虹裏img歴史資料館

1 18/04/01(日)15:50:32 No.494879711

そんな頻繁に体当たりしても大丈夫なの？(ﾌﾞｵｫｫｫ

2 18/04/01(日)16:03:09 No.494882703

日本の潜水艦はなんででかかったんだ？ すげーうるさかったと聞くが

3 18/04/01(日)16:04:13 No.494882963

海戦と言えばラムなんぬ

4 18/04/01(日)16:06:20 No.494883445

ヨーロッパ沿岸でちゃぷちゃぷやってりゃよかったドイツ海軍と 西はマダガスカル東はアメリカ西海岸まで行く羽目になった帝国海軍では環境が違いすぎたんぬ デカい=航続距離なんぬ

5 18/04/01(日)16:06:37 No.494883513

>日本の潜水艦はなんででかかったんだ？ 日本海軍の戦略のせいなんぬ 日本では敵国の主力部隊をまず潜水艦や陸上航空機で襲撃 その後空母や駆逐艦で攻撃して残った敵戦艦を戦艦で仕留めるという思想があったんぬ そのために潜水艦は長大な航続距離と大きな武装搭載量を求められ結果巨大化したんぬ

6 18/04/01(日)16:08:33 No.494883938

おかげで地球上の海ならどこでも無補給で行って帰って来れる燃費の良さなんぬ

7 18/04/01(日)16:09:08 No.494884087

ドイツは艦船用ディーゼルエンジンの開発に失敗してたのであれ以上でかくなれなかったという事情もあるんぬ

8 18/04/01(日)16:12:02 No.494884783

ぬ 伊27は大体2200ｔほどあるんぬ Uボートは一般的なVII型で800ｔ無いんぬ

9 18/04/01(日)16:12:31 No.494884903

>Uボートは一般的なVII型で800ｔ無いんぬ ちっさ！

10 18/04/01(日)16:12:53 No.494884993

ぬ うるさかったのも初期だけでエンジンに固定にゴムを使えばかなりマシになったんぬ そもそも使い方が全然違うから隠密性は全然重視してなかったんぬ

11 18/04/01(日)16:13:07 No.494885038

>そんな頻繁に体当たりしても大丈夫なの？(ﾌﾞｵｫｫｫ Uボートは溶接ブロック構造で小さいんぬ 大きいもので2000ｔ近くある駆逐艦に体当たりなんて喰らったら一撃で折れるんぬ

12 18/04/01(日)16:14:19 No.494885317

大西洋の陸地からエアカバーが届かない領域は狼たちの狩り場だったんぬ

13 18/04/01(日)16:15:01 No.494885492

まあその斬減戦術としての潜水艦運用も レイテでは完全に裏目に出るんぬ

14 18/04/01(日)16:15:41 No.494885633

ナチスの偉いさんの息子ってUボート乗ってたんだよね

15 18/04/01(日)16:16:06 No.494885711

ぬ 帝国海軍の潜水艦を用いた作戦の中には「伊400型搭載の艦載機でパナマ運河を爆撃し 東海岸側から来る米海軍の増援を足止めする」というものもあったんぬ 長大な航続距離があってこそ立案された作戦なんぬ

16 18/04/01(日)16:17:46 No.494886126

ぬ 比較的Uボートに近い潜水艦で呂35型というのがあったんぬ それでもでかいんぬ

17 18/04/01(日)16:17:54 No.494886161

しかしUボートって第一次大戦の頃に作られた艦じゃなかったか？ 第二次大戦期の艦と比べるのは酷な気がするが

18 18/04/01(日)16:18:44 No.494886312

今でさえ潜水艦乗りは臭いと言われてるのに第二次世界大戦の時とか考えたくねえな

19 18/04/01(日)16:19:18 No.494886411

当時世界最大の潜水艦は日本が作ったんだっけ

20 18/04/01(日)16:19:18 No.494886413

>ぬ >うるさかったのも初期だけでエンジンに固定にゴムを使えばかなりマシになったんぬ >そもそも使い方が全然違うから隠密性は全然重視してなかったんぬ そし んら

21 18/04/01(日)16:19:18 No.494886414

ぬ アメリカの護衛駆逐艦がUボートに体当たりしたら相手が排水量1200tのⅨ型だったせいで押し負けてしまったことがあるんぬ その結果浮上してきたUボートと白兵戦になったんぬ 護衛駆逐艦の乗組員はスパナや消化器でフライパンや鉄パイプで武装したUボートの乗組員と戦ったんぬ 最終的に駆逐艦の艦長が私物のピストルでドイツ兵2人を撃ち殺してなんとか制圧したんぬ

22 18/04/01(日)16:20:05 No.494886564

>しかしUボートって第一次大戦の頃に作られた艦じゃなかったか？ Uボートは潜水艦の通称なのでちゃんとWW2に作られたやつしかいないんぬ

23 18/04/01(日)16:20:08 No.494886576

>アメリカの護衛駆逐艦がUボートに体当たりしたら相手が排水量1200tのⅨ型だったせいで押し負けてしまったことがあるんぬ >その結果浮上してきたUボートと白兵戦になったんぬ >護衛駆逐艦の乗組員はスパナや消化器でフライパンや鉄パイプで武装したUボートの乗組員と戦ったんぬ >最終的に駆逐艦の艦長が私物のピストルでドイツ兵2人を撃ち殺してなんとか制圧したんぬ 小銃すらなかったのか…

24 18/04/01(日)16:20:12 No.494886581

>そんな頻繁に体当たりしても大丈夫なの？(ﾌﾞｵｫｫｫ だめなんぬうぅぅぅぅぅ！ 電気系統や電子機器が壊れたり配管が曲がったりするんぬぅぅぅ！ 打ち所が悪いと当てた方の竜骨が折れたりスクリューが壊れたりするんぬうぅぅぅぅ！ でもイギリス軍は事あるごとに体当たりをするんぬぅぅぅぅ！

25 18/04/01(日)16:21:20 No.494886783

>小銃すらなかったのか… ぬ 大型艦になら陸戦隊員が乗り込んでいるんぬ 小型艦にはいないんぬ

26 18/04/01(日)16:21:52 No.494886903

ぬー でも潜水艦って怖くないんぬ？ずっと室内とかぬは一週間ももちそうにないんぬ…

27 18/04/01(日)16:21:54 No.494886916

>しかしUボートって第一次大戦の頃に作られた艦じゃなかったか？ >第二次大戦期の艦と比べるのは酷な気がするが アンダーウォーターボートって意味のドイツ語からイニシャルとってUボートなんぬ だからドイツ製潜水艦は第二次大戦のも含めてUボートなんぬ

28 18/04/01(日)16:22:33 No.494887058

>でもイギリス軍は事あるごとに体当たりをするんぬぅぅぅぅ！ WW1のときなんて戦艦ドレッドノートがラム攻撃（本当にラムが装備されてる）でUボートを撃沈してるんぬぅううう

29 18/04/01(日)16:22:34 No.494887062

地中海でもUボート活躍したのかな

30 18/04/01(日)16:22:40 No.494887089

レパント海戦ではイギリス軍が突撃から逃げて勝ったって書いてあって駄目だった

31 18/04/01(日)16:22:59 No.494887164

>しかしUボートって第一次大戦の頃に作られた艦じゃなかったか？ ぬ Uボートはドイツでの潜水艦の呼称で時期は関係ないんぬ 現用のドイツ海軍の潜水艦もUボートなんぬ ついでに魚雷艇はSボートなんぬ

32 18/04/01(日)16:23:22 No.494887242

ぬ アメリカでは上の例がきっかけで自費でピストルを購入する海軍士官が増加したんぬ

33 18/04/01(日)16:23:34 No.494887299

>小銃すらなかったのか… この経験からどの船にもピストルが常備されるようになったと聞くんぬ

34 18/04/01(日)16:24:27 No.494887454

>Uボートはドイツでの潜水艦の呼称で時期は関係ないんぬ 地味にこれ初めて知った…

35 18/04/01(日)16:24:33 No.494887469

ぬ タイタニック号の姉妹艦のオリンピック号はww1でドイツ軍のUボートを体当たりによって撃沈しているんぬ

36 18/04/01(日)16:24:43 No.494887501

ぬ 逆にアメリカの潜水艦は弱そうな日本軍の陣地を見つけると 乗員が積んでる武器で陸戦隊を作って襲撃するんぬ

37 18/04/01(日)16:24:44 No.494887509

あと10m深く潜れよ（ﾌﾞｫｵｵｵｵｵ

38 18/04/01(日)16:26:03 No.494887825

ぬ ソ連海軍もそこそこ潜水艦がいたんぬがあんまり活躍してないんぬ 彼らの最大の活躍はドイツ海軍の避難民輸送船を撃沈したことなんぬ この巨大船を撃沈してみせた艦長は自分こそがソビエト連邦英雄に選ばれると思っていたんぬが… ソ連高官たちも避難民を撃沈した男を英雄にするわけにはいかなかったんぬ 彼は逆に卑怯者と罵られ失意の内に世を去るんぬ ちなみに当のドイツ政府はその避難船にはドイツ海軍軍人も乗り込み武装していたことから撃沈したとしても軍船扱いでいいよって言ってるんぬ

39 18/04/01(日)16:26:53 No.494887980

ぬ 護衛駆逐艦の乗組員が白兵戦時にお皿を投げて割ってしまったせいで護衛駆逐艦の乗組員達は食事を鍋から回し食いする羽目になったんぬ

40 18/04/01(日)16:27:46 No.494888149

潜水艦は攻撃する時潜ったまま魚雷で沈めてる印象があるんぬが 昔の潜水艦は輸送船相手だと浮上したまま積んである大砲で撃って沈めてたんぬ そもそも軍艦を攻撃したり軍艦が護衛してる船団を攻撃する時以外は常に浮上しっぱなしだったんぬ

41 18/04/01(日)16:28:19 No.494888265

>あと10m深く潜れよ（ﾌﾞｫｵｵｵｵｵ 1平方メートル当たり10トン荷重が増えるってのは地味にきついんぬぅうううううう

42 18/04/01(日)16:28:22 No.494888273

>ちなみに当のドイツ政府はその避難船にはドイツ海軍軍人も乗り込み武装していたことから撃沈したとしても軍船扱いでいいよって言ってるんぬ 懐深いなあ

43 18/04/01(日)16:28:26 No.494888284

海底にある邪神の神殿に行ったUボートはどうやって行ったんぬ

44 18/04/01(日)16:29:01 No.494888391

ぬ 護衛駆逐艦の乗組員は白兵戦時に甲板に取り付けてあったエリコン20ミリ機銃を取り外してドイツ兵にぶっ放したんぬ 反動が凄くて逆にアメリカ兵が怪我したんぬ

45 18/04/01(日)16:29:22 No.494888461

日本の潜水艦がでかいのは今でも同じなんぬ

46 18/04/01(日)16:29:32 No.494888502

ぬ 日本海軍はソ連軍の潜水艦部隊に対処できないから陸軍に開戦するんなって言ってるんぬ なので陸軍は大陸との航路を守るために独自にシーレーン防衛を研究してるんぬ

47 18/04/01(日)16:29:45 No.494888564

>地中海でもUボート活躍したのかな WW1のガリポリの戦いで戦艦沈めてるんぬ

48 18/04/01(日)16:30:04 No.494888630

ずっと海中に潜む潜水艦のイメージはWW2後の紡錘形の艦体が出来てからの話でそれまでは「潜ることもできる軍艦」だったと聞いた というか現代でも普通のエンジン式は定期的に海上に上がらにゃならんし本当の意味の潜水艦は原潜なのかな

49 18/04/01(日)16:30:27 No.494888723

紳士は銃剣突撃もするし戦い方が野蛮なんぬ…

50 18/04/01(日)16:30:36 No.494888761

潜水艦と言ってもWW2当時はずっと潜ってたわけではないんぬ 平時から潜水巡航するのはもうちょっと時代が行ってからなんぬ

51 18/04/01(日)16:31:05 No.494888864

ドイツ海軍のⅡ型Uボートは200tそこそこの超小型なんぬがこいつが戦後ソ連に鹵獲されて準同型の潜水艦が生産されて輸出、それをユーゴスラヴィアがコピーして輸出、それをコピーした北朝鮮が輸出してイランが使ってるミゼットサブになるという大変遠大な巡り方をしているんぬ もちろん初期とは全然別物なんぬ

52 18/04/01(日)16:31:15 No.494888898

なんせメインウェポンが棍棒だもんな いちおう弾も射撃できるらしいが

53 18/04/01(日)16:31:26 No.494888950

>懐深いなあ ただ法律に従ってるだけなんぬ

54 18/04/01(日)16:31:38 No.494889030

ぬ イタリア海軍も優秀な潜水艦を持っていたんぬが ドイツのついでにものすごい勢いで狩られたんぬ

55 18/04/01(日)16:31:48 No.494889082

潜水できる船だからな

56 18/04/01(日)16:31:50 No.494889093

体当たりを前提にした回天とか

57 18/04/01(日)16:31:57 No.494889115

ぬ 敵兵を止めるために隔壁を閉めるんぬ 味方の増援が入ってこれなくなったんぬ...

58 18/04/01(日)16:33:07 No.494889364

昼は潜って電池推進 夜は浮上してディーゼルエンジンで航行しながら充電 みたいな感じだと思ってた

59 18/04/01(日)16:33:14 No.494889398

潜望鏡ってそんなによく見えるの？

60 18/04/01(日)16:33:27 No.494889457

>というか現代でも普通のエンジン式は定期的に海上に上がらにゃならんし本当の意味の潜水艦は原潜なのかな ぬ 本当の意味の潜水艦とは水中に居る時に最大性能を発揮するように設計された艦なんぬ つまり半端に水上船みたいな尖った船首を残してる奴はみんな可潜艦なんぬ ディーゼルエレクトリックか原子力かは関係ないんぬ ぬっぬっぬっぬっ

61 18/04/01(日)16:33:44 No.494889508

>というか現代でも普通のエンジン式は定期的に海上に上がらにゃならんし 現代潜水艦はシュノーケルを持ってるので航行中に海上に出ることはないんぬ

62 18/04/01(日)16:33:49 No.494889527

>昔の潜水艦は輸送船相手だと浮上したまま積んである大砲で撃って沈めてたんぬ そうやって浮上した潜水艦を返り討ちにするために 一見輸送船や客船だけど実は武器を隠し持ってる仮装巡洋艦ってのがあったんぬ 客船だと乗客が必要だから乗組員が変装してたんぬ 女性客もいなきゃおかしいから女装もしてたんぬ いざ撃ち合いになるとお互い大した武器を持ってないから どちらもボロボロの状態になるんぬ ある戦いで潜水艦が勝って捕虜を取ったけど今度は潜水艦が沈みそうになったから捕虜も協力してなんとか修理して帰港したんぬ

63 18/04/01(日)16:33:53 No.494889532

ぬ デーニッツ提督はポーランド開戦時イギリス相手には300隻Uボート用意する必要があると言ったんぬ 最終的に累計で言えば1000隻以上作られたけど勝てなかったんぬ デーニッツ提督は二倍の量があればもっと戦局に影響を与えられたと言ったんぬ 当然そんな生産力はドイツにないんぬ

64 18/04/01(日)16:34:56 No.494889787

ぬ 日本海軍の伊号潜水艦は型によっては水上偵察機を搭載してたんぬ ちなみにこの水上偵察機は歴史上で唯一アメリカ本土を爆撃した航空機で その搭乗員は後に爆撃した森林のある都市の名誉市民になってるんぬ

65 18/04/01(日)16:37:02 No.494890210

>ぬ >日本海軍の伊号潜水艦は型によっては水上偵察機を搭載してたんぬ それは爆弾積んでても偵察機なの？

66 18/04/01(日)16:37:03 No.494890212

>みたいな感じだと思ってた 敵の制海・制空権下では昼間は深深度潜行 夜はレーダーに警戒しつつ浮上するんぬ 昼間浮上するのは味方が制圧してる海域だけなんぬ シュノーケルが装備されると昼間もシュノーケル深度まで浮上して来るようになるんぬが そうなると海の透明度によっては上空の航空機から丸見えになってしまって 却って被害が増えたりするんぬ

67 18/04/01(日)16:37:12 No.494890238

>>昔の潜水艦は輸送船相手だと浮上したまま積んである大砲で撃って沈めてたんぬ >そうやって浮上した潜水艦を返り討ちにするために >一見輸送船や客船だけど実は武器を隠し持ってる仮装巡洋艦ってのがあったんぬ >客船だと乗客が必要だから乗組員が変装してたんぬ >女性客もいなきゃおかしいから女装もしてたんぬ >いざ撃ち合いになるとお互い大した武器を持ってないから >どちらもボロボロの状態になるんぬ >ある戦いで潜水艦が勝って捕虜を取ったけど今度は潜水艦が沈みそうになったから捕虜も協力してなんとか修理して帰港したんぬ 面白い話だ…

68 18/04/01(日)16:37:13 No.494890241

>昼は潜って電池推進 >夜は浮上してディーゼルエンジンで航行しながら充電 >みたいな感じだと思ってた なので油断してんのんきに夜間水上航行してたらレーダー射撃で撃沈されることが相次いだんぬ 目視可能ならレーダーに見つかっても退避できる分昼間水上航行、夜は電池推進か節約のため沈座の方がマシという戦術をとった艦長もいるんぬ

69 18/04/01(日)16:37:32 No.494890295

ぬ 初期の潜水艦発射型の対潜魚雷は誘導精度が問題だったんぬ そこでアメリカは核を搭載したんぬ 射程距離的に効果範囲に発射した艦も巻き込まれる代物だったんぬ

70 18/04/01(日)16:38:25 No.494890462

ぬ イタリアはフランス相手に便乗参戦したにも関わらず潜水艦をフランスに拿捕されたりしたんぬ ちなみに当時のフランス海軍はメルセルケビール海戦や陸が降伏したことに対して気が立っててイギリスに拿捕されたフランス商船を拿捕したイギリス艦艇ごと取り返したりしたんぬ

71 18/04/01(日)16:39:12 No.494890611

>一見輸送船や客船だけど実は武器を隠し持ってる仮装巡洋艦ってのがあったんぬ レスしたぬなんぬが 補足としてあくまでそういう任務もあったってだけで 仮装巡洋艦は本来は無害な船を装って相手に近づいて攻撃する船なんぬ 有名な仮装巡洋艦でゼーアドラーってのがあるんぬ 冒険物の物語みたいだけど全部実話っていう凄いエピソードが満載なんぬ

72 18/04/01(日)16:39:20 No.494890629

みゃーランス10やってて思い出したけど 大帝国は潜水艦ゲーみゃー

73 18/04/01(日)16:39:21 No.494890633

>ある戦いで潜水艦が勝って捕虜を取ったけど今度は潜水艦が沈みそうになったから捕虜も協力してなんとか修理して帰港したんぬ なごむ

74 18/04/01(日)16:39:28 No.494890656

>それは爆弾積んでても偵察機なの？ ぬ 当時の日本の水上偵察機は基本爆弾を積めるんぬ 爆弾といっても60kg爆弾とかその程度の代物なんぬが

75 18/04/01(日)16:40:52 No.494890904

>みゃーランス10やってて思い出したけど >大帝国は潜水艦ゲーみゃー 腐女子に潜水空母あなるゆるゆる妹に通常型がぬの鉄板なんぬ

76 18/04/01(日)16:40:57 No.494890922

>爆弾といっても60kg爆弾とかその程度の代物なんぬが 60kgと言っても至近弾で殻破壊出来るんぬ 直撃ならサヨウナラなんぬ

77 18/04/01(日)16:41:10 No.494890957

潜水艦は潜ると言わなきゃ駄目なんぬ

78 18/04/01(日)16:41:23 No.494891001

ぬ ゼーアドラー号は自艦の20倍のトン数の商船を拿捕撃沈してるんぬ ちなみに既に軍艦は蒸気タービンの時代に蒸気帆船の仮装巡洋艦とかいう代物なんぬ

79 18/04/01(日)16:41:55 No.494891099

>初期の潜水艦発射型の対潜魚雷は誘導精度が問題だったんぬ >そこでアメリカは核を搭載したんぬ 「戦術核」でミル貝見るとまず載ってる写真が 「大砲から射出する戦術核（威力は広島型と同等）」 というのでこれは…

80 18/04/01(日)16:41:58 No.494891109

伊号潜水艦では士官下士官兵を問わず一人に専用の寝台が与えられているんぬ 大きさが全然違うとはいえUボートとは雲泥の差なんぬー

81 18/04/01(日)16:42:44 No.494891232

第二次世界大戦後の潜水艦の任務は機密が多すぎて公式ではどの国も撃沈0という

82 18/04/01(日)16:43:24 No.494891335

水上艦の方も高速な原潜仕留めるためにだいたいこの辺に放り込めば死ぬということで核爆雷とか装備してたんぬ

83 18/04/01(日)16:43:29 No.494891345

ぬ 旧軍の一番珍妙な潜水艦といえば三式潜航輸送艇なんぬ 陸軍が製造運用する潜水艦型の輸送船なんぬ しかし潜水艦輸送が必要な時点でなんか間違ってると思わないんぬ？

84 18/04/01(日)16:43:46 No.494891384

>その搭乗員は後に爆撃した森林のある都市の名誉市民になってるんぬ その都市から招かれた時元搭乗員は糾弾されるだろうなと思って切腹用に軍刀持っていったんぬ 何故か歓待されたので記念に軍刀置いて帰ったんぬ