虹裏img歴史資料館

1 18/03/31(土)03:59:01 No.494550639

それなりに優れた戦闘機パイロットなのは確かなんだろうけど 自伝が盛りすぎ＋ゴーストライターに任せすぎなので

2 18/03/31(土)04:00:47 No.494550738

大空のサムライは話1/3くらいに受け取っておけばいい

3 18/03/31(土)04:03:19 No.494550882

ラバウルでの編隊宙返りの逸話は創作だとは聞いたが撃墜数とかは確かな数字なのかな

4 18/03/31(土)04:05:55 No.494551030

>ラバウルでの編隊宙返りの逸話は創作だとは聞いたが撃墜数とかは確かな数字なのかな 日米双方の戦闘記録を付き合わせるとかなり怪しいのが幾つか

5 18/03/31(土)04:07:27 No.494551129

>日米双方の戦闘記録を付き合わせるとかなり怪しいのが幾つか 基本的に遥か1000km先の敵地上空か海の上で空中戦やってんだから 正確な撃墜数なんて出ないぞ

6 18/03/31(土)04:09:21 No.494551244

>基本的に遥か1000km先の敵地上空か海の上で空中戦やってんだから >正確な撃墜数なんて出ないぞ 喪失数が合わないねコレってのは確実に分かっちゃうの

7 18/03/31(土)04:11:42 No.494551386

話盛ったかも知れないし負傷後にクソコテ化したせいで受け悪いけど 最盛期を同じ目線で語れる人がほとんどいないのと一人で儲けたヤッカミとで いろんな風評にさらされてる人だとは思う でも戦記が色々刊行されるきっかけ作った人だとは思う 戦記自体は面白いので好き

8 18/03/31(土)04:15:06 No.494551559

343空では老害扱いされてたみたいだしね…

9 18/03/31(土)04:15:09 No.494551562

書き込みをした人によって削除されました

10 18/03/31(土)04:15:37 No.494551588

むちゃくちゃに盛ってるから正確なスコアが全くわからない

11 18/03/31(土)04:15:49 No.494551600

まぁ色々問題はあるけど当時からエースでちゃんと生還してるってのはまぁ事実だしその辺さえ抑えておけばいいかなって人

12 18/03/31(土)04:15:57 No.494551607

良くも悪くも盛る癖があってううｎ…ってなるけど 当時戦ってた人からすると案外あやふやなもんかなとは でもまあ力量あるのは確かなんだろうし面倒くさい

13 18/03/31(土)04:17:55 No.494551704

撃墜申告と実際の値が一致する人のほうが少ないんじゃないかな… 程度の差はあるだるけど…申告より多いのはルーデル閣下くらいなんじゃ…

14 18/03/31(土)04:18:59 No.494551750

日中戦争のエースとしてなら尊敬できる

15 18/03/31(土)04:19:14 No.494551767

自称なら上坊より撃墜数多い 公式だと28だけど

16 18/03/31(土)04:19:18 No.494551773

>ルーデル閣下

17 18/03/31(土)04:21:34 No.494551888

大空のサムライ侍といえば武蔵 武蔵だから64機撃墜にしよう！ 盛り方が俗っぽくてわりと好き

18 18/03/31(土)04:23:52 No.494551985

やっぱ岩本徹三だよ まあこいつもクソコテだけど…

19 18/03/31(土)04:24:15 No.494551998

日中戦争でスコア上げた人な感じ

20 18/03/31(土)04:24:20 No.494552002

戦死した人だから悪くは言えないのはあるにせよ 笹井中尉はあんまり悪口が出て来ない稀有な人だと思う

21 18/03/31(土)04:25:52 No.494552062

ルーデルの撃墜数は9だぞ

22 18/03/31(土)04:25:57 No.494552064

電探使えてた頃のメンツなのにアンテナ折るエピソードが最低で嫌いだ

23 18/03/31(土)04:26:18 No.494552082

戦闘機パイロットはアクの強い奴ばっかな気がするな

24 18/03/31(土)04:26:22 No.494552085

ミル貝のヒラヌマで何故かオチを担当する大空のサムライ

25 18/03/31(土)04:36:54 No.494552459

航空無線が役立たずって言ってるのも あんたが無線を使った編隊戦闘やってないだけではという… 他では同時期に無線活用した記録も結構残ってるしさ…

26 18/03/31(土)04:45:14 No.494552761

性能で劣る機体で無線機使わずにどうやって勝つんだよ

27 18/03/31(土)04:50:04 No.494552916

好意的に解釈すれば全盛期をまだ絶望的状況では無かったラバウルで過ごしたお陰で威勢がいい だもんだからその後の状況に言いたい放題

28 18/03/31(土)04:52:25 No.494552992

最後の戦果の終戦後のコンベアB32の撃墜は一応事実になるのか

29 18/03/31(土)04:56:02 No.494553102

零戦で追い付くのは物理的に無理じゃないかなって紫電改のパイロットが控えめに異を唱えてたよ

30 18/03/31(土)04:56:36 No.494553121

目をやってるから自分で文章書けるはずがないのに ゴーストライターだって叩くのは意味がなさ過ぎる

31 18/03/31(土)04:59:35 No.494553210

本になってから何年たっても評価が定まんない（そもそも基準がわからない） 人だから導入にコレ読んで他の本読んで一回戻った後に自分で再評価するくらいがいいと思う

32 18/03/31(土)05:02:26 No.494553304

あの時代のパイロットなんて 癖が有りすぎる程度でちょうどいい

33 18/03/31(土)05:03:41 No.494553341

とはいえ戦後は印刷業やってたそうだね三郎さん 流石に傷痍軍人恩給だけじゃ厳しかったのか

34 18/03/31(土)05:04:30 No.494553356

>あの時代のパイロットなんて >癖が有りすぎる程度でちょうどいい 荒井注みたいな菅野直とかね

35 18/03/31(土)05:04:52 No.494553366

戦後にやらかしたので一番有名なのはネズミ講じゃないかな…

36 18/03/31(土)05:05:48 No.494553388

>あの時代のパイロットなんて >癖が有りすぎる程度でちょうどいい お金稼ぐ為に聖職者にジョブチェンジをする真珠湾攻撃隊長

37 18/03/31(土)05:06:09 No.494553399

出撃ごとに命はってるからな

38 18/03/31(土)05:06:17 No.494553405

そもそも坂井三郎が盛ってるのにルーデルが盛ってない保証がどこにもないのにどうして簡単に信じちゃうんだろう…

39 18/03/31(土)05:06:47 No.494553423

戦闘機パイロットはなんかプライドやたら高い感じが…

40 18/03/31(土)05:08:20 No.494553458

>戦闘機パイロットはなんかプライドやたら高い感じが… 今もほぼそうとはいえ当時最新鋭の兵器を扱わせてもらってる立場の人が腰低かったらそれはそれで問題かもしれん

41 18/03/31(土)05:09:39 No.494553487

>戦闘機パイロットはなんかプライドやたら高い感じが… 艦攻乗りはしたたか 艦爆乗りは豪快 陸攻や水偵乗りは堅実 そんなイメージ

42 18/03/31(土)05:10:03 No.494553503

この人の本本当かどうかは置いといて面白いよね こういうのが流行るわけだわ…

43 18/03/31(土)05:12:21 No.494553561

サイダーシュポーンは多分実話だと思う

44 18/03/31(土)05:12:25 No.494553563

車の運転さえ一般的ではない時代に 空飛んで戦うんだから 凄いもんよ

45 18/03/31(土)05:19:39 No.494553721

>好意的に解釈すれば全盛期をまだ絶望的状況では無かったラバウルで過ごしたお陰で威勢がいい >だもんだからその後の状況に言いたい放題 バブルの価値観抜けない老害と全く一緒だ！

46 18/03/31(土)05:21:54 No.494553784

まあまあ大空のサムライも 淵田美津雄の自伝「真珠湾からゴルゴダの丘へ」に比べたらよほど信じられると言う訳で

47 18/03/31(土)05:24:25 No.494553861

>淵田美津雄 奈良県出身で母親がシカで吹いた

48 18/03/31(土)05:26:10 No.494553914

>目をやってるから自分で文章書けるはずがないのに >ゴーストライターだって叩くのは意味がなさ過ぎる ちょっと日本語わからないんだが 目をやってるから自分で書けるわけがないこれはゴーストライターの執筆だ！って事を叩いてるのは意味が無いって話？ それとも本当は自己の執筆なのにゴーストライターが居る！って叩くのを良しとしてない？ 後者だとしたら坂井氏はもっとアレな人だと思われるんじゃないかな…

49 18/03/31(土)05:28:21 No.494553987

秋水のテストパイロットなんて謎の新興宗教にハマってたしな

50 18/03/31(土)05:32:36 No.494554137

まぁもっさんのモデルだし

51 18/03/31(土)05:34:05 No.494554179

>秋水のテストパイロットなんて謎の新興宗教にハマってたしな テストパイロット程度だったら良かったんだけどね…

52 18/03/31(土)05:34:41 No.494554195

水木しげるにもっと戦争に勝つ漫画かけよ！ってアドバイスしたおじさん でもしげぇさんは負け戦しか経験しなかったから勝つ漫画描けなかったというかなしみ

53 18/03/31(土)05:36:33 No.494554247

特攻を軍人とパイロット双方の立場で真正面から批判してたのは好感持てる

54 18/03/31(土)05:36:35 No.494554249

>ちょっと日本語わからないんだが >目をやってるから自分で書けるわけがないこれはゴーストライターの執筆だ！って事を叩いてるのは意味が無いって話？ >それとも本当は自己の執筆なのにゴーストライターが居る！って叩くのを良しとしてない？ >後者だとしたら坂井氏はもっとアレな人だと思われるんじゃないかな… 単に片目失明してるのを両目失明してるんだと勘違いしてるだけじゃね

55 18/03/31(土)05:36:46 No.494554258

戦争に勝つ漫画って勝ってた頃思い出してもオチがつかないからな… 何の為にもならんだからどうしたで終わっちまう

56 18/03/31(土)05:36:57 No.494554266

戦争で目を負傷してるから自分で筆を執って自伝を執筆出来るわけがなく最初から編集者やライターの手を借りているのは自明なわけでゴーストライターだなんだと騒ぎ立てるのはスーパー馬鹿だってことだよ

57 18/03/31(土)05:38:11 No.494554303

>単に片目失明してるのを両目失明してるんだと勘違いしてるだけじゃね 片目失明でもう片目も視力低下だぞ 短い文章ならともかく大作をものにできるわけがあるまい

58 18/03/31(土)05:38:15 No.494554307

>戦争で目を負傷してるから自分で筆を執って自伝を執筆出来るわけがなく ？

59 18/03/31(土)05:41:19 No.494554390

>戦争で目を負傷してるから自分で筆を執って自伝を執筆出来るわけがなく最初から編集者やライターの手を借りているのは自明なわけでゴーストライターだなんだと騒ぎ立てるのはスーパー馬鹿だってことだよ なるほどそれは理解した ただゴーストライターが居るという事自体を咎め立ててる人は粗居ないと思う そのゴーストライターに書かせるために提供した逸話や記録があやふやで 更にその本の内容を自身からは特に否定しなかったので色々と疑問符が付いているのでは？

60 18/03/31(土)05:41:20 No.494554391

>>戦争で目を負傷してるから自分で筆を執って自伝を執筆出来るわけがなく >？ 何がわからないのかちゃんと書いてみなさい

61 18/03/31(土)05:43:57 No.494554476

>そのゴーストライターに書かせるために提供した逸話や記録があやふやで >更にその本の内容を自身からは特に否定しなかったので色々と疑問符が付いているのでは？ それはあらゆる自伝につきものの話で俺は個別の案件についてチェックしてないからわからんな 民間人が乗っていたオランダ輸送機を見逃した話は事実なのかは知りたい

62 18/03/31(土)05:45:38 No.494554521

陸軍と海軍のパイロットは 真っ暗な逢い引き喫茶？で 喧嘩するイメージ

63 18/03/31(土)05:46:20 No.494554542

「」は淵田美津雄や源田実みたいな豪快な嘘つきをもっと見習えば良いと思う

64 18/03/31(土)05:47:45 No.494554587

編集や実際に執筆したかもしれないライターが 坂井氏本人からだけではなくその時期のパイロットの逸話を掻き集めて一つの本としてまとめ上げた可能性は非常に高いと思う だがそれを一人のパイロットの事として世に出してそれを坂井氏が否定をしなかったのもまた事実である であればやはり坂井氏に批判が集中するのも宜なるかなと言わざるを得ない

65 18/03/31(土)05:48:03 No.494554596

>片目失明でもう片目も視力低下だぞ >短い文章ならともかく大作をものにできるわけがあるまい 元の視力は昼間でも星が見えるくらい良かったし晩年も車の運転できてたそうだから長時間読み書きできないほど落ちてはいなかったんじゃない？

66 18/03/31(土)05:48:48 No.494554608

水銀は錆びるんですけお！１１１！！！

67 18/03/31(土)05:51:54 No.494554699

米軍機に囲まれながらも脱出したって逸話があるけど 戦後にその時の米軍パイロット達と坂井が会見した時 米兵「俺達がその時のパイロットさ」 坂井「へたくそ！」 そして皆で笑ったそうだ

68 18/03/31(土)05:52:30 No.494554715

大空のサムライ達と銘打って列伝にすればこんな事にはならなかったと思うんだよな

69 18/03/31(土)05:55:46 No.494554836

>戦争に勝つ漫画って勝ってた頃思い出してもオチがつかないからな… >何の為にもならんだからどうしたで終わっちまう 局地的でいいから勝ってスカッとする話を描けよってことでしょ 勇敢な主人公は瀕死の重傷を負いながらも身体に手榴弾をくくりつけて拳銃片手に敵軍の陣地に突撃して敵兵を大勢やっつけました！めでたしめでたしみたいな

70 18/03/31(土)05:57:15 No.494554885

>そして皆で笑ったそうだ 戦闘機パイロットって人種がよくわかるお話だな

71 18/03/31(土)06:03:57 No.494555105

大空のサムライはフセイン政権下のイラク空軍のパイロットの 必読書物だったってのが面白い

72 18/03/31(土)06:53:18 No.494556788

あの頃のイラクはアメリカと戦って残念ながら負けた日本！のイメージがあったからな…

73 18/03/31(土)07:01:11 No.494557104

>勇敢な主人公は瀕死の重傷を負いながらも身体に手榴弾をくくりつけて拳銃片手に敵軍の陣地に突撃して敵兵を大勢やっつけました！めでたしめでたしみたいな 汎用人型決戦兵器船坂弘じゃないか

74 18/03/31(土)07:14:39 No.494557981

船坂分隊長は大工の息子以来のリブート機能持ちだから人の成果として扱うのが難しい

75 18/03/31(土)07:31:43 No.494559280

モントゴメリーの自伝読み終わって編集後期船坂弘でひっくり返った思い出

76 18/03/31(土)07:39:43 No.494559840

このおっさん戦闘以外での話のが好きだ