虹裏img歴史資料館

1 18/03/30(金)13:53:55 No.494398023

でも金吾って顔してるし…

2 18/03/30(金)13:57:26 No.494398467

見ろよこの宇喜多秀家！

3 18/03/30(金)13:58:06 No.494398554

浅利陽介

4 18/03/30(金)13:58:12 No.494398572

ひーでーあーきー！！！！！！！１１１１

5 18/03/30(金)13:58:43 No.494398638

どっかの寺？に伝わる木像でもこんな感じの顔だし実際にこんな顔だったんだろう

6 18/03/30(金)14:01:48 No.494399029

掘り起こした頭蓋骨で再現した石田みっちゃんも 肖像画クリソツだったのでまあ大体こんな感じ

7 18/03/30(金)14:02:21 No.494399091

愛嬌あってよくない？

8 18/03/30(金)14:02:55 No.494399154

この人以上に情けなく頼りがいの無さそうな肖像画はあるのかな

9 18/03/30(金)14:03:22 No.494399207

この人が再評価される日は来るのだろうか

10 18/03/30(金)14:04:13 No.494399305

すぐ死んじゃったのが悪い

11 18/03/30(金)14:04:34 No.494399344

高台院の所有だった肖像画だし本物に忠実でもおかしくない

12 18/03/30(金)14:04:48 No.494399372

秀吉も信長にハゲネズミ言われてたし 顔が貧相っぽい家系なんだろうか

13 18/03/30(金)14:05:15 No.494399421

創作での扱いは変わってきてると思う

14 18/03/30(金)14:05:39 No.494399475

>この人が再評価される日は来るのだろうか 近年はむしろ再評価の流れだと思うよ

15 18/03/30(金)14:06:26 No.494399557

お兄ちゃん（長兄）は教養人で長命だったのにねぇ… キミらホントに兄弟？

16 18/03/30(金)14:07:19 No.494399656

こんな顔でヒャッハーする

17 18/03/30(金)14:07:23 No.494399663

再評価っていうか 酒豪のイキリヤンキーで総大将で前線にいきまくっていたというか

18 18/03/30(金)14:08:15 No.494399768

17歳で関が原の選択を迫られるのは酷だよね

19 18/03/30(金)14:09:24 No.494399889

北尾さんの金吾はカッコよかったぞ

20 18/03/30(金)14:09:38 No.494399918

秀吉の後継者でなくなる前から酒乱だったみたいだし こんな顔だったんじゃないかな

21 18/03/30(金)14:10:34 No.494400019

まあなんかスレ画も無能じゃないみたいな言われ方してたのは見たけど根拠があるかは知らん

22 18/03/30(金)14:10:36 No.494400022

半島行って総大将やれって任されて御味方ピンチで俺が出ていってやっつけるやったら怒られたんだっけ

23 18/03/30(金)14:10:55 No.494400048

これで猛将だと聞く

24 18/03/30(金)14:11:18 No.494400090

うむしょうちした

25 18/03/30(金)14:11:27 No.494400115

日本史上最大の裏切り者扱い

26 18/03/30(金)14:11:57 No.494400170

>まあなんかスレ画も無能じゃないみたいな言われ方してたのは見たけど根拠があるかは知らん 若いし無能か有能か判断する材料が少ないから ただ弱虫的なイメージは払拭された

27 18/03/30(金)14:12:30 No.494400224

やれ石田大谷の祟りで死んだだの、虫歯で死んだだの、 発狂して死んだだの、百姓の手脚を斬り落としていじめていたら反撃を股間に喰らって悶絶死しだだの 噂の上ではろくな死に方をしないよね金吾

28 18/03/30(金)14:12:40 No.494400238

基本的にすぐ怒るし戦では前に出たがりの困ったやつだったと聞く

29 18/03/30(金)14:12:47 No.494400252

>再評価っていうか >酒豪のイキリヤンキーで総大将で前線にいきまくっていたというか でも死の床で 「俺たぶん今日死ぬから今から宴会な！城中の酒と茶みんな飲んでいいよ」 はちょっと格好良いと思う

30 18/03/30(金)14:13:17 No.494400313

>噂の上ではろくな死に方をしないよね金吾 死んだタイミングがねえ

31 18/03/30(金)14:13:33 No.494400344

戦場では暴れまくってたんでしょこの人？

32 18/03/30(金)14:13:46 No.494400370

波乱に過ぎた挙げ句に短命だからなぁ…

33 18/03/30(金)14:13:57 No.494400396

迷惑なやつ

34 18/03/30(金)14:15:38 No.494400613

>波乱に過ぎた挙げ句に短命だからなぁ… 領地没収した上にちゃっかり自分の懐に入れるとか 石田ァはあれ本気で恨みっこ無しになると思ってたんだろうか…

35 18/03/30(金)14:16:52 No.494400768

長生きして何か功績を残していればね… 短命だから裏切り者の悪名だけが突出した形に

36 18/03/30(金)14:17:19 No.494400815

家康としては早逝してくれてよかったのかな

37 18/03/30(金)14:18:26 No.494400925

>家康としては早逝してくれてよかったのかな 早逝しなかったら後でなんか理由こじ付けて改易するだけだし

38 18/03/30(金)14:18:51 No.494400975

こいつ主役にした小説も結構あるしなんだかんだ言ってマシな扱いだと思う なあ赤座小川朽木

39 18/03/30(金)14:19:42 No.494401066

親族で関白になった人が三族血祭りになってるから 血縁云々は当時の豊臣派閥において捨て置かれる要素だったのでは

40 18/03/30(金)14:20:01 No.494401096

裏切り者の名を受けて

41 18/03/30(金)14:21:16 No.494401229

>なあ赤座小川朽木 赤座が悲惨すぎる 溺死って…

42 18/03/30(金)14:24:33 No.494401587

>これで猛将だと聞く 原哲夫の漫画で上書きされた

43 18/03/30(金)14:24:39 No.494401600

>家康としては早逝してくれてよかったのかな 家康から見ればうまあじの塊だよな金吾 領地返してやったら関ヶ原勝たせてくれるし その分の恩賞与えても早逝して一代でのし付けて返してくれるし

44 18/03/30(金)14:26:19 No.494401772

武家諸法度の無嗣断絶が初めて適用されたのがよりによってこいつってのができすぎててひどい

45 18/03/30(金)14:26:49 No.494401828

>戦場では暴れまくってたんでしょこの人？ それはフィクション 朝鮮派兵に参加したところまでは事実だけど陣立て表に名前が載ってなかったり戦争やってるはずの時期に日本で朝廷の行事に出席してる記録があったりして具体的にどんな働きしてたのかまでははっきりしてない

46 18/03/30(金)14:33:24 No.494402575

三成がもっと必死に説得していれば

47 18/03/30(金)14:35:41 No.494402828

>三成がもっと必死に説得していれば 揉めた後に旧領の統治に入ってたりして間が悪いことだ

48 18/03/30(金)14:40:28 No.494403292

>三成がもっと必死に説得していれば そもそも領地の恨みがある上に上杉討伐に用意した一万の軍を今から徳川と戦うから！って引き入れられたから最初から裏切る気しかねぇよ…

49 18/03/30(金)14:43:34 No.494403610

>こいつ主役にした小説も結構あるしなんだかんだ言ってマシな扱いだと思う >なあ赤座小川朽木 朽木は影が薄いというかちゃんと生き残ってるから前２人と同じ扱いするのはやめたって…

50 18/03/30(金)14:48:23 No.494404098

>それはフィクション >朝鮮派兵に参加したところまでは事実だけど陣立て表に名前が載ってなかったり戦争やってるはずの時期に日本で朝廷の行事に出席してる記録があったりして具体的にどんな働きしてたのかまでははっきりしてない はい蔚山城

51 18/03/30(金)14:49:29 No.494404224

裏切るにしてもやり方ってもんがあるよおめえって光成からも家康からも思われてそう

52 18/03/30(金)14:50:43 No.494404364

夭折して嗣子がいなくて取り潰しだから好き放題言われちゃうように 山背大兄皇子で系統絶えた聖徳太子はこれでもかと盛られたのぬ

53 18/03/30(金)14:53:17 No.494404644

そもそも裏切り呼ばわりが適当かっつーな

54 18/03/30(金)14:54:51 No.494404796

>>それはフィクション >>朝鮮派兵に参加したところまでは事実だけど陣立て表に名前が載ってなかったり戦争やってるはずの時期に日本で朝廷の行事に出席してる記録があったりして具体的にどんな働きしてたのかまでははっきりしてない >はい蔚山城 いやだからそれに参加した諸将の名前欄に小早川がないんだって

55 18/03/30(金)14:54:53 No.494404801

こいつと脇坂に関しては最初っから東軍に行くつもりだったのに成り行きでああなったっぽいからな…

56 18/03/30(金)14:55:52 No.494404912

>山背大兄皇子で系統絶えた聖徳太子はこれでもかと盛られたのぬ そっちもそっちで実在疑われるぐらいになってるからなぁ… どっちにしても死人に口なしなのは同じだけど

57 18/03/30(金)14:56:12 No.494404953

>そもそも裏切り呼ばわりが適当かっつーな 小早川から途中離脱した松野主馬が忠義者として評価されて1万4千石貰ってるので理屈ではともかく同時代人からの評価は裏切り者扱い

58 18/03/30(金)14:56:37 No.494405003

裏切ったのはまあ別にいいとしても 大谷に完全に看破されてて５００で足止めされてたのはダサいと思う

59 18/03/30(金)14:57:36 No.494405127

>小早川から途中離脱した松野主馬が忠義者として評価されて1万4千石貰ってるので理屈ではともかく同時代人からの評価は裏切り者扱い 別に松野に限らず主だった小早川旧臣はみんな高禄で再就職成功してるんで別に

60 18/03/30(金)14:57:40 No.494405134

>いやだからそれに参加した諸将の名前欄に小早川がないんだって 黒田家の記録になかったならわかるが諸将の名前欄…？ あと従軍坊主の日記に官兵衛が城守ってる金吾に増援の陳情してることが記録されてる

61 18/03/30(金)14:57:40 No.494405135

元はといえば百姓の倅なのに 鍬一本振ったことなさそうな顔してる

62 18/03/30(金)14:57:55 No.494405167

>>山背大兄皇子で系統絶えた聖徳太子はこれでもかと盛られたのぬ >そっちもそっちで実在疑われるぐらいになってるからなぁ… >どっちにしても死人に口なしなのは同じだけど 今は「事実を元にしたフィクション」くらいで落ち着いてるよ厩戸皇子

63 18/03/30(金)14:58:32 No.494405230

早死にしたのが悪い

64 18/03/30(金)14:58:52 No.494405270

領地隣接してる諸大名（戸田とか）とも仲良くしてたみたいなんで白い目で見られてたなんてことはあったとしても一部だろうよ

65 18/03/30(金)15:01:31 No.494405611

>>いやだからそれに参加した諸将の名前欄に小早川がないんだって >黒田家の記録になかったならわかるが諸将の名前欄…？ >あと従軍坊主の日記に官兵衛が城守ってる金吾に増援の陳情してることが記録されてる 朝鮮出兵の一次史料をまとめたものに蔚山城の戦いに関する史料に小早川が参加してた証拠となるものが一切ないということね 増援の陳情はそりゃあ金吾は名目上は大将の1人に名を連ねてるんだから陳情を受けるくらいはするでしょ 実際に戦場に出たのかどうかはまた別の話

66 18/03/30(金)15:01:59 No.494405662

>そもそも裏切り呼ばわりが適当かっつーな >小早川から途中離脱した松野主馬が忠義者として評価されて1万4千石貰ってるので理屈ではともかく同時代人からの評価は裏切り者扱い まあだからこそ怨霊で死んだなんて噂がたったわけだろうし

67 18/03/30(金)15:03:02 No.494405773

小早川父さんとは割と仲良かったっぽいのが…

68 18/03/30(金)15:03:14 No.494405797

豊家に恨み心頭だったことだけはほぼ疑いないし 東軍に味方したのも規定路線だったのに そもそもなんで狸に鉄砲で脅されてビビって裏切った なんて話がでっちあげられたのんぜ？

69 18/03/30(金)15:03:25 No.494405816

怨霊がどうのこそ後世の創作だけどな

70 18/03/30(金)15:04:02 No.494405904

研究が進んで評価がガラっと変わることもあるから歴史って面白いよね

71 18/03/30(金)15:04:03 No.494405910

>小早川父さんとは割と仲良かったっぽいのが… 隆景からしたら豊臣家から送り込まれた公達なんだからそりゃ粗略にはできんだろう

72 18/03/30(金)15:04:05 No.494405915

>>こいつ主役にした小説も結構あるしなんだかんだ言ってマシな扱いだと思う >>なあ赤座小川朽木 >朽木は影が薄いというかちゃんと生き残ってるから前２人と同じ扱いするのはやめたって… 朽木は滑り込み手紙送れるだけの要領はあったからな

73 18/03/30(金)15:05:05 No.494406022

>怨霊がどうのこそ後世の創作だけどな 関ヶ原前の時点で医者に「酒の飲み過ぎで死ぬぞコイツ」って診断されてるしまあ普通にアル中死だね

74 18/03/30(金)15:05:12 No.494406035

>豊家に恨み心頭だったことだけはほぼ疑いないし >東軍に味方したのも規定路線だったのに >そもそもなんで狸に鉄砲で脅されてビビって裏切った >なんて話がでっちあげられたのんぜ？ タイミングが遅すぎたから「アイツどっちつかずで悩んでたのでは？」と思われたのでは

75 18/03/30(金)15:05:17 No.494406047

恨みで祟り殺されたって言っても金吾死んだ当時は死んだと思われてた義兄の宇喜多秀家の恨みって言われてて その秀家が実は生きてたから大谷の恨みに変わったから割と適当だったりするからな

76 18/03/30(金)15:05:33 No.494406074

>そもそもなんで狸に鉄砲で脅されてビビって裏切った >なんて話がでっちあげられたのんぜ？ 都合のいい悪役にしやすかったから 島とか大谷とかは「うちの先祖が勝ったあいつらは凄いやつだった（それに勝ったうちの先祖はもっと凄い）」というネタにできるから逆に持ち上げられた 島なんか実際はほぼ何もせずに死んだけど

77 18/03/30(金)15:06:08 No.494406153

恨み云々の逸話って別に小早川以外にもあるからな

78 18/03/30(金)15:06:09 No.494406155

>豊家に恨み心頭だったことだけはほぼ疑いないし >東軍に味方したのも規定路線だったのに 関ヶ原の時点ではどっちも秀頼のためを建前にしてる派閥争いだから 恨みがどうとかで東西に分かれる理由なんかないんだけど

79 18/03/30(金)15:06:21 No.494406170

>実際に戦場に出たのかどうかはまた別の話 一次資料にないをフィクション扱いしてるのが突っ込まれてるんだろ

80 18/03/30(金)15:07:03 No.494406256

>関ヶ原の時点ではどっちも秀頼のためを建前にしてる派閥争いだから >恨みがどうとかで東西に分かれる理由なんかないんだけど 派閥争いって立派な理由じゃん

81 18/03/30(金)15:07:39 No.494406334

創作だとだいたい実は有能かサイコ

82 18/03/30(金)15:07:44 No.494406346

そもそも関ヶ原の戦いって最近新説出てたよね 天下分け目の大戦は大垣城攻略戦で金吾も最初から東軍って奴

83 18/03/30(金)15:07:49 No.494406359

>>実際に戦場に出たのかどうかはまた別の話 >一次資料にないをフィクション扱いしてるのが突っ込まれてるんだろ 一次史料があるのにフィクション扱いならそりゃ突っ込まれるだろうけど史料にないんなら創作扱いも当然では…

84 18/03/30(金)15:08:24 No.494406447

>派閥争いって立派な理由じゃん 恨みとかじゃなくて損得勘定だって話だよ

85 18/03/30(金)15:08:31 No.494406459

>島なんか実際はほぼ何もせずに死んだけど マジか 勇猛果敢なイメージがあるけど

86 18/03/30(金)15:08:45 No.494406496

>一次資料にないをフィクション扱いしてるのが突っ込まれてるんだろ いや一次資料に無いのはほぼ創作扱いされても仕方ないのでは

87 18/03/30(金)15:08:50 No.494406505

>一次史料があるのにフィクション扱いならそりゃ突っ込まれるだろうけど史料にないんなら創作扱いも当然では… 二次史料は全部フィクション扱いかよ…

88 18/03/30(金)15:09:37 No.494406593

ドラマとかだと最終局面まで奮戦してるけど 史実の時間経過そのまま採用すると序盤であっさり死んでるんだよな島

89 18/03/30(金)15:09:50 No.494406616

そうなると信長公記はフィクションになるな

90 18/03/30(金)15:09:55 No.494406625

画像の金吾もそうだし水戸光圀や松永久秀もだけど、黄門や弾正を後世独占した感あるよな…

91 18/03/30(金)15:10:31 No.494406704

前評判はめっちゃいいからなんかクソ助っ人外人みたいに思えるな島左近

92 18/03/30(金)15:12:03 No.494406892

史記なんかも二次史料だからあれ全部フィクションだな …うんまぁフィクション入ってるとは思うけど

93 18/03/30(金)15:12:21 No.494406933

>>一次史料があるのにフィクション扱いならそりゃ突っ込まれるだろうけど史料にないんなら創作扱いも当然では… >二次史料は全部フィクション扱いかよ… 「そんな話もある」くらいのあつかいならともかく事実にはなりえんよそりゃ

94 18/03/30(金)15:12:27 No.494406948

>怨霊がどうのこそ後世の創作だけどな どう創作されたかはどういうに認識されていたかということですし

95 18/03/30(金)15:13:37 No.494407090

「恐らくそうだろう」くらいはあると思うから創作扱いはどうかと

96 18/03/30(金)15:13:44 No.494407103

信長公記は信頼性高いけど信長記は信頼性低い扱いだし二次資料の扱いって地味に面倒くさいな…

97 18/03/30(金)15:14:13 No.494407151

>画像の金吾もそうだし水戸光圀や松永久秀もだけど、黄門や弾正を後世独占した感あるよな… 太閤なんかも秀吉が独占した感がある

98 18/03/30(金)15:14:45 No.494407223

>信長公記は信頼性高いけど信長記は信頼性低い扱いだし二次資料の扱いって地味に面倒くさいな… 二次史料は否定される材料が出てから初めて否定されるもので 否定できなかったら基本的にそういうものがあったと扱われる 否定材料がないのにフィクション扱いは頭おかしい

99 18/03/30(金)15:15:07 No.494407280

>そうなると信長公記はフィクションになるな あれわざわざ当事者にインタビューしに行ってるから ルポルタージュに分類されるはず

100 18/03/30(金)15:15:23 No.494407312

>>画像の金吾もそうだし水戸光圀や松永久秀もだけど、黄門や弾正を後世独占した感あるよな… >太閤なんかも秀吉が独占した感がある 太閤はマジ秀吉と鷹司政通くらいしか思い浮かばんね…

101 18/03/30(金)15:16:04 No.494407397

>画像の金吾もそうだし水戸光圀や松永久秀もだけど、黄門や弾正を後世独占した感あるよな… 弾正は他にも著名人がいるから専売特許という感じはしない

102 18/03/30(金)15:16:09 No.494407410

>>信長公記は信頼性高いけど信長記は信頼性低い扱いだし二次資料の扱いって地味に面倒くさいな… >二次史料は否定される材料が出てから初めて否定されるもので >否定できなかったら基本的にそういうものがあったと扱われる >否定材料がないのにフィクション扱いは頭おかしい >戦争やってるはずの時期に日本で朝廷の行事に出席してる記録があったり