18/03/24(土)14:45:17 歴史に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1521870317625.jpg 18/03/24(土)14:45:17 No.493109354
歴史に名を残した采配
1 18/03/24(土)14:46:30 No.493109554
どれくらい愚かか他の将で例えて
2 18/03/24(土)14:47:31 [趙王] No.493109713
は？新規新鋭敵も震える趙の将軍ですが？？？
3 18/03/24(土)14:48:04 No.493109802
これ兵は常に兵糧も指揮も最高だと思い込んで20万で6万にやられた人？
4 18/03/24(土)14:52:19 No.493110403
やったーカッコイイー
5 18/03/24(土)14:54:17 No.493110679
親戚のコネ 兵士からヘイト山盛り ビッグマウス でも初戦から大成功してる人いるよね
6 18/03/24(土)14:55:48 No.493110912
そいつは趙括じゃなかったからな
7 18/03/24(土)14:56:44 No.493111064
相手も悪いと思うの
8 18/03/24(土)14:57:01 No.493111110
訓練で指揮したこととかもなかったんだろうか
9 18/03/24(土)14:57:56 No.493111230
こいつがどうのこうのよりこいつを引っ張り出せたら勝ちだったし…
10 18/03/24(土)14:58:28 No.493111306
>親戚のコネ 名家で優れた教育を受けれる環境があった >兵士からヘイト山盛り コネで要職につく以上当たり前 >ビッグマウス 自信のない指揮官はそれはそれで不安 >でも初戦から大成功してる人いるよね ってことだし…
11 18/03/24(土)14:58:55 No.493111368
つまりこいつを任命した奴が悪い
12 18/03/24(土)14:59:36 No.493111465
ミル貝の関連項目がひどい
13 18/03/24(土)14:59:47 No.493111490
>訓練で指揮したこととかもなかったんだろうか それはさすがにしたよ 副官の爺も「父上の若い頃そっくり！」って絶賛したよ
14 18/03/24(土)15:00:49 No.493111646
>ミル貝の関連項目がひどい 馬謖
15 18/03/24(土)15:01:03 No.493111681
母親に止められるエピソードは本当に酷い
16 18/03/24(土)15:01:07 No.493111698
名将の息子Lv.1が魔王に挑む
17 18/03/24(土)15:01:23 No.493111736
20万人生き埋めの人だっけ 生き埋めにされた方の
18 18/03/24(土)15:01:52 No.493111821
後に故事成語として伝えられるほどの名将貼るな
19 18/03/24(土)15:02:27 No.493111923
この子将軍にしてもいいけどどうなってもしりませんよ
20 18/03/24(土)15:03:50 No.493112154
>20万人生き埋めの人だっけ 違うよ 40万だよ
21 18/03/24(土)15:04:16 No.493112227
名家 父が三本指に入る名将 その父を子供の頃に論破するほどの知性 勇猛さをもって秦にもその名を知られる これは間違いないですね
22 18/03/24(土)15:05:06 No.493112368
母親がちゃんとこいつのダメなところ見抜いてるのすごい
23 18/03/24(土)15:05:35 No.493112453
>母親がちゃんとこいつのダメなところ見抜いてるのすごい 親父の遺言じゃなかったっけ
24 18/03/24(土)15:08:11 No.493112873
なんでもこの時代の軍略って各地を巡って方々の地理風土を把握する必要があったとかで 机上の知識しかなかったこいつはまだスタート地点にすら立ててなかったとか あとこの人のｶｰﾁｬﾝの話によればとにかく人徳がなくて人心掴めてなかったらしいのでそこも大きい
25 18/03/24(土)15:08:33 No.493112929
しんじんに40万の大軍を率いて白起の相手をさせるとか 転生なんとかくらい都合良い世界じゃないと...
26 18/03/24(土)15:09:53 [白起] No.493113141
コイツはヤバイですぞー 俺でも敵わないですぞー
27 18/03/24(土)15:10:02 No.493113164
40万人投降してきたけどそんなんこっちも養えないから全員生き埋めにするわ…とか向こうの国はとにかくスケールでかいな…
28 18/03/24(土)15:10:03 No.493113170
この時期の白起は後世称えられるどんな名将でも初戦でぶつけていい相手じゃねえよ… この高貴な方に素質があるとも思ってないけど
29 18/03/24(土)15:10:07 No.493113181
>しんじんに40万の大軍を率いて白起の相手をさせるとか >転生なんとかくらい都合良い世界じゃないと... こいつの問題は親父たちがやってた防衛線を放棄して平原で決戦に打って出たことだ
30 18/03/24(土)15:10:46 No.493113290
そんだけ切羽つまってたんだろう
31 18/03/24(土)15:11:06 No.493113350
王が敵国の甘言に騙されてこいつの親父の奇跡をもう一度って夢見ちゃったからね 結果は最悪の形で歴史に名前を残す事になったが
32 18/03/24(土)15:11:17 No.493113382
相手を見下して平原で兵法書通りの戦術で進撃して撤退する相手を追撃！
33 18/03/24(土)15:12:05 No.493113488
いくら登山家とはいえこいつと同列にされるのは可哀想
34 18/03/24(土)15:12:11 No.493113509
>40万人投降してきたけどそんなんこっちも養えないから全員生き埋めにするわ…とか向こうの国はとにかくスケールでかいな… 自分達より人数が多いから飯を食わせて元気になった所で反乱起こされたり 飯が足らないと言って反乱起こされたら怖いし…
35 18/03/24(土)15:12:52 No.493113602
40万人投降って戦う前はどれくらいいたんだ
36 18/03/24(土)15:13:12 No.493113661
どうしても息子を用いられるのならば どんな結果でも一族などに罪を及ばせぬように願います…
37 18/03/24(土)15:13:31 No.493113706
鯖よんでたとして0とってもやばいな
38 18/03/24(土)15:14:06 No.493113787
登山家だって道を塞いで砦を立てればそれだけで強固な防衛ラインになるところを放棄して はー？教科書には山の上に陣取れって書いてあるんですけど？これだから学のない奴は って水の補給が出来ない山の上に布陣したし…
39 18/03/24(土)15:14:21 No.493113836
このときの白起ってどんくらいやばいの？
40 18/03/24(土)15:16:32 No.493114164
親父は流浪して色々つてを作り偉くなっても兵士と寝食を共にして戦い恩賞も部下に分けた 息子は投資やら金稼ぎばっかで浪費家で全部独り占め 机上では強い
41 18/03/24(土)15:16:41 No.493114191
>登山家だって道を塞いで砦を立てればそれだけで強固な防衛ラインになるところを放棄して >はー？教科書には山の上に陣取れって書いてあるんですけど？これだから学のない奴は >って水の補給が出来ない山の上に布陣したし… なんかの病気だったって言われた方が納得できるな
42 18/03/24(土)15:16:56 No.493114223
何かの小説で山頂に陣を張っている蜀軍を見て策かと警戒する張郃ってのがあった
43 18/03/24(土)15:17:03 No.493114243
>なんでもこの時代の軍略って各地を巡って方々の地理風土を把握する必要があったとかで 実際これ大事じゃない？ この時代なんて情報少ないし
44 18/03/24(土)15:17:26 No.493114300
昔なら名将の父親から教育されたらそれだけでいっぱしの将になれたりしないのかな
45 18/03/24(土)15:18:02 No.493114396
まあ40万も居たわけないけどな
46 18/03/24(土)15:18:12 No.493114421
>相手を見下して平原で兵法書通りの戦術で進撃して撤退する相手を追撃！ やっちゃいけない追撃方法なんですけお… 具体的に言うとめっちゃ細長く延びた陣形
47 18/03/24(土)15:18:22 No.493114448
>実際これ大事じゃない？ >この時代なんて情報少ないし 大事なので食客という存在がいる
48 18/03/24(土)15:18:27 No.493114470
>このときの白起ってどんくらいやばいの？ 白起が来ると聞いた城は降伏する
49 18/03/24(土)15:18:44 No.493114510
こいつの親世代は進行上に駐屯がわかると白起が避けてくれる程度に防衛強かったみたいだしね
50 18/03/24(土)15:19:01 No.493114553
せめてさー小さな戦いでデビュー戦をさー
51 18/03/24(土)15:19:06 No.493114562
>やっちゃいけない追撃方法なんですけお… >具体的に言うとめっちゃ細長く延びた陣形 実際全軍思いっきりぼこられるので安心して欲しい
52 18/03/24(土)15:19:13 No.493114575
>昔なら名将の父親から教育されたらそれだけでいっぱしの将になれたりしないのかな スレ画のようなノリの性格だと教育されてもでも俺が言い負かしたので俺の方が上！ってなるだけなので…
53 18/03/24(土)15:19:19 No.493114595
>机上では強い 現実ではユニットの戦力に差が有る事を理解してなかったり捨て駒戦法を捨て駒が唯々諾々と従ってくれる俺ルールで兵法論や盤上演習するので 親父からはあーはいはいお前の勝ちでいいよ扱いだったとか
54 18/03/24(土)15:19:56 No.493114677
机上の空論マン
55 18/03/24(土)15:19:57 No.493114683
>せめてさー小さな戦いでデビュー戦をさー 小さい戦いで気持ちよく勝たせる策を取って 出世させる作戦だな！
56 18/03/24(土)15:20:10 No.493114719
>せめてさー小さな戦いでデビュー戦をさー は？？？ この趙奢の息子趙括の初陣がそんなものでいいはずあるはずないんですけお？？？？
57 18/03/24(土)15:20:43 No.493114808
>具体的に言うとめっちゃ細長く延びた陣形 兵は神速を尊ぶというのもあるから結局は経験と能力になる
58 18/03/24(土)15:21:54 [霍去病] No.493114957
余裕余裕！
59 18/03/24(土)15:22:08 No.493114988
兵の質では秦が有利だけど相手は遠征軍だからここに居るだけで相手は疲弊するから とにかく地形と用兵で防衛ラインをガチガチに固めて凌ぎきればいいというのが親次世代の戦略 こいつを登用した王とこいつが全てぶち壊しにした
60 18/03/24(土)15:22:12 n56/EfUQ No.493115001
>まあ40万も居たわけないけどな 中国史の明らかに桁がおかしい数字は基本事実だから
61 18/03/24(土)15:22:45 No.493115078
>兵は神速を尊ぶというのもあるから結局は経験と能力になる 実際細く伸びた陣で夷陵は劉備が初戦陸遜ボコボコにしてたな その後部下に任せて自分は下がったらボコられたけど
62 18/03/24(土)15:22:59 No.493115111
だって白起に唯一対抗できるお父さんを軍議で言い負かしてるし…
63 18/03/24(土)15:23:07 No.493115129
白起は中国史最強クラスだよ
64 18/03/24(土)15:23:26 No.493115179
>余裕余裕！ お前は逆に何で負けないの？
65 18/03/24(土)15:23:27 No.493115182
あまりにも桁違い過ぎて事実！なのか… 40万はほんと酷いな…
66 18/03/24(土)15:23:39 No.493115203
>中国史の明らかに桁がおかしい数字は基本事実だから いいよね埋められた穴の跡から検出されるありえない量のカルシウム層
67 18/03/24(土)15:23:41 No.493115218
結局40万は盛ってるのか盛ってないのか
68 18/03/24(土)15:24:12 No.493115302
白起の方も死に際に40万人生き埋めはやりすぎたわ…とか言ってるのか
69 18/03/24(土)15:24:38 No.493115379
>いいよね埋められた穴の跡から検出されるありえない量のカルシウム層 これガセで実際見つかった骨は100かそこらだってよ
70 18/03/24(土)15:24:50 No.493115413
>結局40万は盛ってるのか盛ってないのか 多少持ってるみたいだけど桁数は間違ってないっぽい
71 18/03/24(土)15:24:57 No.493115425
親父は元徴税官だったけど初戦から大成功してるし息子も大丈夫だろう…
72 18/03/24(土)15:25:05 No.493115457
霍去病はバランス調整ミスった壊れキャラで環境ぶっこわしたけど 運営にすぐ取り上げられたから…
73 18/03/24(土)15:25:05 No.493115459
>でも初戦から大成功してる人いるよね 霍去病だな 若くして亡くなってるが
74 18/03/24(土)15:25:10 No.493115473
デビュー戦からこの40万になる前の合計も40万くらい殺してるから白起はちょっとおかしい… というかデビュー戦の時点で勝ちすぎ殺しすぎなんだよ…
75 18/03/24(土)15:25:10 No.493115475
>>なんでもこの時代の軍略って各地を巡って方々の地理風土を把握する必要があったとかで >実際これ大事じゃない？ >この時代なんて情報少ないし 地図を書く能力は絶対条件…
76 18/03/24(土)15:25:22 No.493115508
槍の持ち方しらねー で勝った人も居るというのに
77 18/03/24(土)15:25:29 No.493115529
>>具体的に言うとめっちゃ細長く延びた陣形 >兵は神速を尊ぶというのもあるから結局は経験と能力になる いつリスクを取っていつ手堅くやるかっていう塩梅が上手いのが名人てもんだろうな のんびりしてたら追撃の機会はなくなる
78 18/03/24(土)15:25:38 No.493115550
40万は盛ってるかもしれないが他の戦いでも圧勝してるのは本当だろうから結局ヤバイのに変わりはない
79 18/03/24(土)15:25:49 No.493115572
登山家は運用間違えなきゃ優秀だよ いきなり大将やらせた上副官に水と油な叩き上げ武官までつけた孔明が悪い
80 18/03/24(土)15:26:36 No.493115700
>白起の方も死に際に40万人生き埋めはやりすぎたわ…とか言ってるのか ここまで大勝しちゃったから結局上の人の覚えが悪くなっちゃったからね
81 18/03/24(土)15:26:42 No.493115718
正確な地図なんて最近以外ずっと軍事機密だ
82 18/03/24(土)15:26:43 No.493115719
人骨でカルシウム層なんて出来る訳無い 実際の発掘調査でも見つかったのは人骨130だけだ
83 18/03/24(土)15:27:15 No.493115811
兵法書には 遠征軍に対して城を出て決戦を挑め って書いてあったのかな
84 18/03/24(土)15:28:05 No.493115943
そもそも兵法書も古い手垢の付いたような奴しかなかったとか聞いたな
85 18/03/24(土)15:28:10 No.493115956
>兵法書には >遠征軍に対して城を出て決戦を挑め >って書いてあったのかな こいつが読んでる兵法書が恐らく春秋時代のもの 孫武のももう出てるけど世間に出回ってない時期だから 圧倒的な兵力で出れば勝てるって書いてあった可能性が高い
86 18/03/24(土)15:28:19 No.493115983
相場は10倍だけど古代だし食べ物の生産性を考えると100倍くらい水増ししてる可能性も充分ある
87 18/03/24(土)15:28:23 No.493115995
>多少持ってるみたいだけど だよなぁ… >桁数は間違ってないっぽい えっ…
88 18/03/24(土)15:28:50 No.493116066
>登山家は運用間違えなきゃ優秀だよ >いきなり大将やらせた上副官に水と油な叩き上げ武官までつけた孔明が悪い 雲南遠征でも大将やってそっちでは無難に勝ったし…
89 18/03/24(土)15:29:54 No.493116245
>登山家は運用間違えなきゃ優秀だよ >いきなり大将やらせた上副官に水と油な叩き上げ武官までつけた孔明が悪い 馬謖の指示は煩雑で分かりづらく部下たちは大変迷惑したと史書に書いてるんでそもそも武将の適性がなかったとしか
90 18/03/24(土)15:30:40 No.493116387
>だって白起に唯一対抗できるお父さんを軍議で言い負かしてるし… 親父さん白起と戦ったことないけどな
91 18/03/24(土)15:30:57 No.493116431
秦の賞罰の付け方の都合で取った首の数が評価に繋がるから降った敵はともかく抵抗する敵は皆殺しなんよ そんで白起はちょっと強すぎてやりすぎた
92 18/03/24(土)15:31:05 No.493116456
>相場は10倍だけど古代だし食べ物の生産性を考えると100倍くらい水増ししてる可能性も充分ある ペルシア戦争が300万で実数30万だし はるか後の時代の六波羅探題も公称100万実数2万とかだし 近代までの兵士の数は大体アテにならん
93 18/03/24(土)15:31:07 No.493116462
極論いうと兵法書も今までの経験則をまとめた程度のものだからどこまで頼るかはその人のセンス
94 18/03/24(土)15:31:33 No.493116525
優秀だった父親を言い負かしたのにこいつだめだって思われたやつがまともな兵の運用するわけないだろう 十中八九机上の空論タイプだ
95 18/03/24(土)15:31:44 No.493116562
臨機応変難しすぎる
96 18/03/24(土)15:31:55 No.493116590
>馬謖の指示は煩雑で分かりづらく部下たちは大変迷惑したと史書に書いてるんでそもそも武将の適性がなかったとしか 武将じゃなくて文官やらせとけよな人材じゃ…
97 18/03/24(土)15:32:23 No.493116673
>雲南遠征でも大将やってそっちでは無難に勝ったし… 大将はやってなくないか 叛乱前に太守はやってたぽいけど
98 18/03/24(土)15:32:34 No.493116694
うちの市の人口の2倍とかやばいな まぁこんだけの人数捕虜にすることもできないから 埋めるしかないかな
99 18/03/24(土)15:32:51 No.493116733
>優秀だった父親を言い負かしたのにこいつだめだって思われたやつがまともな兵の運用するわけないだろう >十中八九机上の空論タイプだ こいつが机上の空論の語源だっつーの！
100 18/03/24(土)15:33:28 n56/EfUQ No.493116812
>ペルシア戦争が300万で実数30万だし >はるか後の時代の六波羅探題も公称100万実数2万とかだし それ全部アラビアとか日本じゃん
101 18/03/24(土)15:33:28 No.493116814
親子ともに故事の元ネタになれたから同格と考えられる
102 18/03/24(土)15:33:37 No.493116835
400人生き埋めにしたでもﾋｴｯってなるのに40万の1000分の１と思うと大したことなく感じてくるから怖い
103 18/03/24(土)15:33:38 No.493116836
>近代までの兵士の数は大体アテにならん かのテルモピュライの戦いでもスパルタ軍は実際には300人では無く3人だった
104 18/03/24(土)15:33:38 No.493116838
>優秀だった父親を言い負かしたのにこいつだめだって思われたやつがまともな兵の運用するわけないだろう >十中八九机上の空論タイプだ コイツ折れないクソコテタイプの人間だから議論させたら同類以外にはまず負けないから…
105 18/03/24(土)15:34:03 No.493116906
こんなのの後任で頑張れたリボクもしかして凄くね？
106 18/03/24(土)15:34:12 No.493116932
>秦の賞罰の付け方の都合で取った首の数が評価に繋がるから降った敵はともかく抵抗する敵は皆殺しなんよ 評価につながらないくらいならともかく 首を取れないと自分が首になるからな…
107 18/03/24(土)15:34:23 No.493116957
>こんなのの後任で頑張れたリボクもしかして凄くね？ 頑張ったので左遷します！
108 18/03/24(土)15:34:30 No.493116984
>極論いうと兵法書も今までの経験則をまとめた程度のものだからどこまで頼るかはその人のセンス 曹操が注を付けた孫子なんてある程度の頭がないと読んでも分からなそうだな…
109 18/03/24(土)15:34:32 No.493116989
>>近代までの兵士の数は大体アテにならん >かのテルモピュライの戦いでもスパルタ軍は実際には300人では無く3人だった 何なの三國無双なの
110 18/03/24(土)15:34:42 No.493117015
言い負かしたってのもはい父ちゃん論破俺の勝ちー！ってパターンだと思う
111 18/03/24(土)15:34:59 No.493117059
割と親父が大事に育てすぎたせいで失敗経験がないせいだと思う
112 18/03/24(土)15:35:12 No.493117094
霍去病とこいつの差は何なのか
113 18/03/24(土)15:35:14 No.493117102
>頑張ったので左遷します！ どうして…
114 18/03/24(土)15:35:46 No.493117185
>かのテルモピュライの戦いでもスパルタ軍は実際には300人では無く3人だった 300人ではなくて7000人かそこらじゃなかったか
115 18/03/24(土)15:35:49 [趙王] No.493117189
>>頑張ったので左遷します！ >どうして… 左遷じゃないぞ ちゃんと殺しといたぞ
116 18/03/24(土)15:35:52 No.493117202
>割と親父が大事に育てすぎたせいで失敗経験がないせいだと思う 失敗もさせたし忠告もしたと思うの
117 18/03/24(土)15:35:55 No.493117212
>こいつが机上の空論の語源だっつーの！ えっマジで！？
118 18/03/24(土)15:36:04 No.493117232
趙王は讒言真に受けて使える部下放出するのが伝統なんで...
119 18/03/24(土)15:37:03 No.493117377
実戦経験でぐんぐん伸びる器なら名将の親父がさじ投げたりしないって…
120 18/03/24(土)15:37:16 No.493117417
>こんなのの後任で頑張れたリボクもしかして凄くね？ こいつの後の世代で頑張ったのは龐ケン 李牧は2つあとの世代
121 18/03/24(土)15:37:20 No.493117426
ファミコンウォーズなら強そうだな
122 18/03/24(土)15:37:27 No.493117440
才能ないの見抜いたのは親父だけど せめて一族に咎が及ばないようにと直訴して認めさせた母親優秀だよね
123 18/03/24(土)15:37:27 No.493117441
>ここまで大勝しちゃったから結局上の人の覚えが悪くなっちゃったからね それにあの人アレ以上出世させると軍人から政治家にせにゃならんくらいに上がりの位置に居る人だったけど 正直政治家としての適正はどうかというと
124 18/03/24(土)15:37:33 No.493117457
刎頚の交わりは知らなくても机上の空論を知っている人は割りといるつまりこいつが格上！
125 18/03/24(土)15:37:35 No.493117466
霍去病は苦労知らずコネボンボンの傲岸不遜で兵をおいて自分だけ贅沢してたとかだったてのに コネ元の苦労人謙虚な衛青よりも兵士に人望あったって非道いと思う
126 18/03/24(土)15:37:57 No.493117526
書き込みをした人によって削除されました
127 18/03/24(土)15:38:01 No.493117536
>>こいつが机上の空論の語源だっつーの！ >えっマジで！？ 嘘だぞ
128 18/03/24(土)15:38:07 No.493117544
あー趙括きたらまけるわー 趙括こわい
129 18/03/24(土)15:38:16 No.493117568
兵士はシミュレーションゲームのユニットではないんですよ！
130 18/03/24(土)15:38:27 No.493117595
>300人ではなくて7000人かそこらじゃなかったか 5200説と7700説がある ペルシャ軍も10万程度説と30万程度説がある
131 18/03/24(土)15:38:54 No.493117674
>兵士はシミュレーションゲームのユニットではないんですよ！ ？ 兵は将の命令に従うものでは？
132 18/03/24(土)15:38:55 No.493117678
>趙王は讒言真に受けて使える部下放出するのが伝統なんで... この時代は下に傑物居てもだいたい王ガチャという例えがわかりやすかった 秦は統一まで延々SR引き続けた
133 18/03/24(土)15:39:00 No.493117690
>かのテルモピュライの戦いでもスパルタ軍は実際には300人では無く3人だった あれは市民の数だけで従士とか含めれば3千位はいたかと、他の都市の軍は外を担当してたし 昔から敵の数は水増し、味方の戦力は過小評価か都合の良い実数
134 18/03/24(土)15:39:27 No.493117761
趙括が元になったのはほぼ同じ意味の 紙上に兵を談ず
135 18/03/24(土)15:39:29 No.493117767
>かのテルモピュライの戦いでもスパルタ軍は実際には300人では無く3人だった 信じよう
136 18/03/24(土)15:39:43 No.493117813
范雎が余計なことしなければ白起がほぼ滅ぼしてたんだろうか
137 18/03/24(土)15:39:54 No.493117840
火鳥じゃねーか！
138 18/03/24(土)15:40:11 No.493117872
王ガチャ当たりで下がハズレばかりってのはあまり知らないけどやっぱりあるのかな
139 18/03/24(土)15:40:29 No.493117916
>兵は将の命令に従うものでは？ 理想的な環境ではそうです 信長の野望はかなり昔から民忠とか兵忠みたいなステータスあったなそういや
140 18/03/24(土)15:41:13 No.493118041
>5200説と7700説がある >ペルシャ軍も10万程度説と30万程度説がある どっち道尋常じゃないな
141 18/03/24(土)15:41:33 No.493118090
趙奢は兵は死地なり 趙括は紙上に兵を談ず
142 18/03/24(土)15:41:50 No.493118142
ちょっと調べてみただけだけどスレ画の親父とかスレ画の前に秦と戦ってた人とか完璧の語源になった人とかいた趙ってめっちゃすごかったのでは…？
143 18/03/24(土)15:42:11 No.493118200
スゲエ王の話には弱兵で戦って勝つみたいな話は珍しくないだろう すぐ思いついたのはドリフターズでノッブがうちの兵は弱くってさーって思い出話
144 18/03/24(土)15:42:14 [趙王] No.493118209
>ちょっと調べてみただけだけどスレ画の親父とかスレ画の前に秦と戦ってた人とか完璧の語源になった人とかいた趙ってめっちゃすごかったのでは…？ うーん こいつら使えんね
145 18/03/24(土)15:42:44 No.493118293
中国大陸は白起といい呂布といい太武帝といい変なの出てくるよね
146 18/03/24(土)15:43:07 No.493118357
>スゲエ王の話には弱兵で戦って勝つみたいな話は珍しくないだろう >すぐ思いついたのはドリフターズでノッブがうちの兵は弱くってさーって思い出話 まあそれ三河物語のデマだけどな
147 18/03/24(土)15:43:08 No.493118358
こいつは机上の空論じゃなく紙上に兵を談ずの方だな
148 18/03/24(土)15:43:12 No.493118367
呂布出すなら項羽じゃない？
149 18/03/24(土)15:43:13 No.493118370
>兵は将の命令に従うものでは？ 西南戦争で負けた薩摩兵は何の戦争かよく分からないけど とにかく上の人が来いと言うから来たと答え政府軍の人はどういう教育をしていたんだと…
150 18/03/24(土)15:43:17 No.493118385
凄い方面でもダメな方面でも変なのでてきてすごい
151 18/03/24(土)15:43:23 No.493118405
>すぐ思いついたのはドリフターズでノッブがうちの兵は弱くってさーって思い出話 まぁ織田が弱兵って史実はないんだけどな！
152 18/03/24(土)15:43:32 No.493118426
>ちょっと調べてみただけだけどスレ画の親父とかスレ画の前に秦と戦ってた人とか完璧の語源になった人とかいた趙ってめっちゃすごかったのでは…？ 藺相如は司馬遷がベタ褒めだからな
153 18/03/24(土)15:43:43 No.493118456
>5200説と7700説がある >ペルシャ軍も10万程度説と30万程度説がある 7700vs10万だとしても勝ち目なさすぎる
154 18/03/24(土)15:43:46 No.493118462
この辺りの時代だと信陵君がなかなかの化け物 例によってZANGENで死んだけど
155 18/03/24(土)15:43:52 No.493118477
>まあそれ三河物語のデマだけどな 少なくとも畿内いってからは栄養状態いいからむしろ強いよね
156 18/03/24(土)15:43:57 No.493118487
>とにかく上の人が来いと言うから来たと答え政府軍の人はどういう教育をしていたんだと… そういう教育です！
157 18/03/24(土)15:44:01 No.493118500
平原君が趙のこの時代の実運営だろうか？
158 18/03/24(土)15:44:05 No.493118506
>スゲエ王の話には弱兵で戦って勝つみたいな話は珍しくないだろう >すぐ思いついたのはドリフターズでノッブがうちの兵は弱くってさーって思い出話 ヒラコーは悪い意味でネットDE真実の人だから…
159 18/03/24(土)15:44:18 No.493118547
>この辺りの時代だと信陵君がなかなかの化け物 >例によってZANGENで死んだけど 讒言最強すぎる…
160 18/03/24(土)15:44:29 No.493118571
>>まあそれ三河物語のデマだけどな >少なくとも畿内いってからは栄養状態いいからむしろ強いよね novが発破かければ敵を真正面から食い破るし 親父の代でも普通に強いもんな
161 18/03/24(土)15:44:30 No.493118576
>ちょっと調べてみただけだけどスレ画の親父とかスレ画の前に秦と戦ってた人とか完璧の語源になった人とかいた趙ってめっちゃすごかったのでは…？ スレ画前には廉頗趙奢藺相如のオールスターでスレ画後には秦が破れなかった李牧がいるので むしろスレ画がバランス調整のためにぶっこまれた特異点
162 18/03/24(土)15:44:39 No.493118602
趙括は目下からヘイト買いまくりの士気下げまくりで能力以前の問題
163 18/03/24(土)15:44:42 No.493118608
>ヒラコーは悪い意味でネットDE真実の人だから… いや三河物語ベースだし そもそも架空戦史なんて面白い説採用してナンボだろエンタメなんだから
164 18/03/24(土)15:45:05 No.493118666
>西南戦争で負けた薩摩兵は何の戦争かよく分からないけど >とにかく上の人が来いと言うから来たと答え政府軍の人はどういう教育をしていたんだと… 西郷を担いでた連中も西郷が号令すれば西郷より階級が下の人間はみんな言うこと聞くと思って挙兵したみたいだしな
165 18/03/24(土)15:45:17 No.493118708
>讒言最強すぎる… ペンは剣より強しは有史以来ずっとなのであった
166 18/03/24(土)15:45:47 No.493118795
この時代はすごい家臣がゴロゴロ出てくるんだけど上司変わるとすぐ左遷するか殺されるかするのよね
167 18/03/24(土)15:45:54 No.493118809
政治力が一番大事 みんなしってるね
168 18/03/24(土)15:45:56 No.493118815
己が命と引き換えに白起を殺した名将やぞ
169 18/03/24(土)15:46:15 No.493118867
戦場で優秀でも政治的に自分を守れないと物理的に殺されるからな
170 18/03/24(土)15:46:21 No.493118890
信陵君は白起がやる気無くした後とはいえ秦を一方的にボコしてるからな
171 18/03/24(土)15:46:38 No.493118936
>己が命と引き換えに白起を殺した名将やぞ 何年越しだすぎる…
172 18/03/24(土)15:46:51 No.493118967
>7700vs10万だとしても勝ち目なさすぎる 隘路を防いでたんだから有効な戦い方 確か山側を通る抜け道が見つかって負けた筈
173 18/03/24(土)15:46:56 No.493118983
本国じゃ政治家としても強めだったけど遠征中に政治力で孤立させられて死んだカルタゴの雷光いいよね
174 18/03/24(土)15:47:15 n56/EfUQ No.493119035
>7700vs10万だとしても勝ち目なさすぎる 昆陽の戦いが43万対1万で淝水）の戦いが50万対7万でどっちも劣勢の方が勝ってるし 隋唐の高句麗遠征もそうだけどむしろ明らかに多すぎる方が少数で勝ってるんだよなぁ
175 18/03/24(土)15:47:15 No.493119038
すごいね鹿児島…
176 18/03/24(土)15:47:32 No.493119063
>己が命と引き換えに白起を殺した名将やぞ 趙も死んでる…
177 18/03/24(土)15:47:39 No.493119082
信陵君は秦がヘイト集めまくりだったとはいえ 信陵君が言うなら勝てるんじゃね？って列国の腰を上げさせたのがすごい
178 18/03/24(土)15:47:55 No.493119138
>己が命と引き換えに白起を殺した名将やぞ 国と相打ちか