虹裏img歴史資料館

1 18/03/22(木)19:18:10 No.492715054

ぬ 織田信長が常備軍に拘ったのは尾張の国人達が全くと言っていいくらい信用できない奴らばかりだったからなんぬ 戦やるから軍を出せよ！って言っても言うこと聞かない奴らばかりだったんぬ だから金で雇った軍隊を手元に置いておいたんぬ

2 18/03/22(木)19:20:03 No.492715459

ぬ 桶狭間の戦いの時の信長は僅か6000の兵士しか動員できなかったんぬ 尾張の国力ならば2万は楽に動員できた筈なんぬ どの国人達も言うこと聞かないせいで動員兵力がボロボロなんぬ

3 18/03/22(木)19:22:25 No.492715894

ぬ 桶狭間の戦いの際に三河と尾張の国境には16個の砦があったんぬ 内12個が戦わずに降伏したんぬ

4 18/03/22(木)19:23:15 No.492716094

そんな尾張の兵によかった探し

5 18/03/22(木)19:25:15 No.492716480

ぬ そんな尾張兵より弱いのが丹波兵なんぬ 京に近くて支配者がコロコロ代わっていたせいで全く忠誠心が無いんぬ 新しい支配者が来ても逆らわないけど従いもしない厄介な奴らなんぬ

6 18/03/22(木)19:27:19 No.492716877

ぬ 常備軍はいつでも戦できるんぬ！ 農繁期に敵国に侵攻するだけで敵は農民を動員しないといけないからその年の収穫が激減するんぬ

7 18/03/22(木)19:28:28 No.492717113

まあ銭を出せば人が集まる程度に人がいたのは強み

8 18/03/22(木)19:30:26 No.492717519

ぬ 常備軍ならば長期間の包囲戦もできるんぬ 有名な鳥取城包囲では防衛側は3ヶ月耐えれば農繁期になるから敵は撤退すると考えて必死に耐えていたんぬ 当時の常識では農繁期になれば戦は止めて撤退するから防衛側の考えは真っ当な物だったんぬ

9 18/03/22(木)19:33:37 No.492718163

かつえさん…

10 18/03/22(木)19:33:45 No.492718190

ぬ 小田原城が豊臣秀吉に攻撃されるまで全く落ちなかったのは攻撃側が長期間の包囲戦ができない奴らばかりだったからなんぬ 武田信玄も上杉謙信も長期間の包囲戦なんてやる金が無かったんぬ

11 18/03/22(木)19:33:52 No.492718210

名古屋人がクソなのは昔からなんだな

12 18/03/22(木)19:38:06 No.492718978

尾張が交通の要衝で莫大なゼニが入ってくるから可能な芸当だよな

13 18/03/22(木)19:38:50 No.492719126

ぬ 逆に最強と言われたのは越後兵なんぬ 当時の越後平野や高田平野はクソみたいな湿地で胸まで浸かって稲を育ててたから歩兵の足腰スタミナが 半端じゃなかった上に謙信が生涯70回くらい会戦してるから謙信直参は勝手に最適な判断と動きをする 戦闘マシーンだったんぬ

14 18/03/22(木)19:39:05 No.492719174

ぬ 今の感覚では想像できないけど尾張は東海方面への物流のハブだったんぬ 守護代織田氏は身分の割にクソ金持ちなんぬ

15 18/03/22(木)19:40:16 No.492719435

ぬ 織田信長は桶狭間の戦いの後に自らに従わなかった尾張の国人達を皆殺しにしているんぬ 殺し過ぎて信長のママンに加減しろ莫迦！って怒られたんぬ

16 18/03/22(木)19:41:54 No.492719764

ぬ ちなみに信長は桶狭間の戦いの後のどさくさに紛れて自分の母親を殺すつもりだったんぬ なんぬが妹に止められて渋々やめたんぬ

17 18/03/22(木)19:42:10 No.492719818

職業軍人なんて今にして思えば当然だしむしろ兼業なんてありえないけど当時にしたらほんとコロンブスの卵だったんだなあ

18 18/03/22(木)19:43:34 No.492720103

ぬ 織田家の重臣として有名な柴田勝家は何度か信長に殺されそうになっているんぬ なんぬが勝家が殺そうかな...と思うたびに大功を挙げていたから渋々やめたんぬ

19 18/03/22(木)19:44:25 No.492720265

>職業軍人なんて今にして思えば当然だしむしろ兼業なんてありえないけど当時にしたらほんとコロンブスの卵だったんだなあ ぬ 単純に戦乱で通貨経済が崩壊してたから特に地方では銭に価値がなく従って信用がなかったんぬ

20 18/03/22(木)19:45:20 No.492720462

ぬ 信長は家督争いの時に弟に味方した奴らを絶対に許さなかったんぬ 柴田勝家以外の弟に付いていた奴らはみんな信長に難グセつけられて失脚したり殺されたりしているんぬ

21 18/03/22(木)19:46:28 No.492720698

>ぬ >単純に戦乱で通貨経済が崩壊してたから特に地方では銭に価値がなく従って信用がなかったんぬ 経済って大事なんだな…

22 18/03/22(木)19:47:46 No.492720967

>今の感覚では想像できないけど尾張は東海方面への物流のハブだったんぬ >守護代織田氏は身分の割にクソ金持ちなんぬ ぬ 信長のとーちゃんも当時の朝廷に献金するくらいお金もってたんぬ

23 18/03/22(木)19:49:02 No.492721235

>職業軍人なんて今にして思えば当然だしむしろ兼業なんてありえないけど当時にしたらほんとコロンブスの卵だったんだなあ 軍人って生産性が無いからずっと大規模なの抱えるの難しいのよ

24 18/03/22(木)19:49:24 No.492721317

ぬ 佐久間信盛みたいに家督争いの時からずーっと信長に従っていたけど難グセつけられて失脚した奴もいるんぬ 林秀貞みたいに25年も経ってから家督争いの時に弟に付いていたのを蒸し返されて失脚した奴もいるんぬ

25 18/03/22(木)19:49:40 No.492721372

>職業軍人なんて今にして思えば当然だしむしろ兼業なんてありえないけど当時にしたらほんとコロンブスの卵だったんだなあ ぬ 逆に兵士にも農業やらせてたのが武帝や曹操なんぬ 屯田制なんぬ

26 18/03/22(木)19:49:48 No.492721415

ぬ 信長は弟を殺した事から家臣に家族仲良くしろって令を出したんぬ でも前田利家は夫婦仲良くしすぎだって呆れるほどだったんぬ

27 18/03/22(木)19:51:44 No.492721865

ぬ 信長は大規模に粛清した国人の後釜に当然忠誠心の高いやつを置くんぬ これによって中央集権化が図られて経済政策もやりやすくなって強大な常備軍に繋がるんぬ ルーマニアのヴラド三世もフランスのルイ14世も清の康煕帝も同じようなことをやってて 封建的な軍制度から近世的な常備軍への改革にいち早く成功したところはどこもクソ強かったんぬ

28 18/03/22(木)19:52:13 No.492721974

丹波兵ってゲリラ戦が上手いとかじゃなかったっけ 大将の波多野さんが上手かっただけ？

29 18/03/22(木)19:52:45 No.492722100

>半端じゃなかった上に謙信が生涯70回くらい会戦してるから謙信直参は勝手に最適な判断と動きをする 越後の軍神はなんでそんな戦ばっかしてたの

30 18/03/22(木)19:52:53 No.492722131

ぬ 信長の1番のお気に入りだった家臣は米五郎左こと丹羽長秀なんぬ 織田家の家臣の中で最初に国持ち大名になったんぬ 信長も五郎左いいよね...ってたくさん書き残しているんぬ

31 18/03/22(木)19:53:10 No.492722194

ぬ 信長が遠乗り中に自分の領地に見知らぬ立派な城が建ってるのを見て激怒したんぬ 配下に命じて速攻焼き討ちしたんぬでもそれがただ門構えが立派なだけの寺だったんぬ 信長はごめんねして新しい寺を建て直したんぬその返礼として信長の絵が描かれたんぬが そのときの絵が教科書に載ってるような有名な信長像になったんぬ

32 18/03/22(木)19:54:10 No.492722403

>大将の波多野さんが上手かっただけ？ ぬ むしろ農民に忠誠心が無くて兵士が集まらないから少ない兵力でゲリラ戦みたいなことするしかなかったんぬ

33 18/03/22(木)19:57:50 No.492723137

>でも前田利家は夫婦仲良くしすぎだって呆れるほどだったんぬ 松は利家の妹だったらしいな(ブォオオオオオ

34 18/03/22(木)19:57:55 No.492723159

ぬ 丹羽長秀の子孫は天皇と結婚しているんぬ 今の天皇家には丹羽家の血が入っているんぬ

35 18/03/22(木)19:58:30 No.492723286

>>半端じゃなかった上に謙信が生涯70回くらい会戦してるから謙信直参は勝手に最適な判断と動きをする >越後の軍神はなんでそんな戦ばっかしてたの 関東管領だから関東を安定させたかったけど本国は越後だから長居できず元の木阿弥に…の繰り返しなんぬ けして戦ジャンキーな訳ではないんぬ

36 18/03/22(木)19:58:52 No.492723362

ぬ 鎌倉時代は職業武士に飯を食わせるために日本中の荘園の警護担当として指定した武士を常設するよう朝廷に圧力かけたんぬ 朝廷はちょうど義経を担ぎ上げたうえ死んじゃったあとだから渋々従ったんぬ

37 18/03/22(木)20:01:31 No.492723957

ぬ 平将門は職業武士という概念のない世界だったから一度負ければもう武装農民はもう誰も乗ってこなくて 仕方なく少人数のまま戦ってそのまま死んだんぬ

38 18/03/22(木)20:01:53 No.492724055

>越後の軍神はなんでそんな戦ばっかしてたの あいつ春になると関東にやって来て略奪とか人さらいする蛮族なんぬ 最初は関東民も抵抗してたけどその内冬になると帰って行くの分かって形だけの臣従するようになったんぬ その内つまんね！関東民つまんね！って同盟関係だった織田にも喧嘩売ったんぬ つまり戦キチガイの蛮族なんぬ

39 18/03/22(木)20:01:54 No.492724058

謙信の会戦数の多さは義理堅さと信玄の多方面作戦の多用とかも関係してんのかな

40 18/03/22(木)20:04:01 No.492724549

守護代の分家で家臣の家だからな… 全然良い血筋じゃないよな織田弾正家

41 18/03/22(木)20:04:05 No.492724565

長野とか岐阜とか群馬のあたりの山が多い地帯は全員山賊みたいなもんぬ

42 18/03/22(木)20:04:16 No.492724604

書き込みをした人によって削除されました

43 18/03/22(木)20:04:40 No.492724703

>けして戦ジャンキーな訳ではないんぬ >つまり戦キチガイの蛮族なんぬ どっちなんだよ！(ﾌﾞｫｵｵｵｵｵ

44 18/03/22(木)20:05:24 No.492724857

ぬ 大内氏も京都で戦が出来たけどわざわざ山口の兵を連れてきたわけではなく京都周辺で兵士を募集してたんぬ

45 18/03/22(木)20:05:49 No.492724948

にゃーん 上杉政虎は5度の出兵中3度関東で越冬してるから春なるとやって来るとか農繁期は帰るとか割と当てはまらないにゃーん

46 18/03/22(木)20:06:34 No.492725127

ぬ 別に織田家だけが鉄砲に注目していたわけではないんぬ むしろ多くの有力大名は競って鉄炮を採用してたんぬ

47 18/03/22(木)20:08:02 No.492725474

ぬ 武士の結婚は政略結婚がほとんどだから純粋な恋愛が男同士になっても何ら不思議はないんぬ

48 18/03/22(木)20:08:05 No.492725486

ぬ 小田氏治みたいに戦に負けまくっても幕末まで家が残った大名もいるんぬ やはり運も大切なんぬ

49 18/03/22(木)20:08:19 No.492725540

金持ちの織田さんちが一番鉄砲いっぱい持ってたとかそういうのなの？

50 18/03/22(木)20:08:51 No.492725661

>別に織田家だけが鉄砲に注目していたわけではないんぬ >むしろ多くの有力大名は競って鉄炮を採用してたんぬ 風林火山見てたら今川も武田も上杉も鉄砲すげー！ってなってたね

51 18/03/22(木)20:08:53 No.492725668

なんでそんな奴に塩を送る諺ができたんぬ

52 18/03/22(木)20:09:24 No.492725784

ぬ 武田氏のように国人の強さは戦闘能力に直結するけど油断すると寝首をかかれる可能性もあったんぬ

53 18/03/22(木)20:09:33 No.492725812

明治以降の日本兵がマジで世界最強だったのはヤバい薩摩ドクトリンが全日本人に植え付けられたのもあるんぬ

54 18/03/22(木)20:10:02 No.492725942

>なんでそんな奴に塩を送る諺ができたんぬ 定価の2～5倍で売り付けた

55 18/03/22(木)20:10:45 No.492726119

まじめに兵隊やってくれる人間が近隣にはそんなに居なかったというだけな気もするんぬ

56 18/03/22(木)20:10:45 No.492726121

ぬ 小田氏治の謎は本人はクソなのに何故か家臣と領民の忠誠心がMAXなことなんぬ 戦負けまくり部下の忠告聞かなすぎ内政ボロクソなのに何故か人望だけはあったんぬ 戦国時代最大の謎なんぬ

57 18/03/22(木)20:10:55 No.492726162

ぬ 鉄砲を関西に持ち込んだのは武家じゃなく仏教徒なんぬ 寺の坊主が戦争の道具で遊び始めてたんぬ

58 18/03/22(木)20:11:47 No.492726375

>なんでそんな奴に塩を送る諺ができたんぬ 同盟破られてキレた今川氏真が領内の輸送ルート抑えてストップかけたんぬ 優しいから定価より大分高めで売ってあげるんぬ…

59 18/03/22(木)20:12:05 No.492726446

>金持ちの織田さんちが一番鉄砲いっぱい持ってたとかそういうのなの？ 正確には通称ルートなんぬ 当時火薬の原料となる硝石は輸入に頼っていたから最大の貿易港である堺を抑えた織田家は多くの火器を運用できるだけの能力を得たと考えられている ただ長篠の戦いで投入された鉄炮は千丁程度と言われているが

60 18/03/22(木)20:12:47 No.492726607

>なんでそんな奴に塩を送る諺ができたんぬ 領内も一枚岩ではないしむしろ身内問題は常に発生してたから黙って相手側に塩を売る人間を特定できなかったぬ なら直売してやるぬ感謝するぬ

61 18/03/22(木)20:12:58 No.492726641

>なんでそんな奴に塩を送る諺ができたんぬ 周囲が武田に輸出制限してる時に普通に売ってた 後世で美化された

62 18/03/22(木)20:13:29 No.492726754

ぬ 当時の寺は戦闘能力だけでなく生産力も持っていたから大量の武器や甲冑を制作して大名や国人に売りつけていたんぬ

63 18/03/22(木)20:13:34 No.492726779

今川はケチなんぬ

64 18/03/22(木)20:13:55 No.492726863

>当時火薬の原料となる硝石は輸入に頼っていたから最大の貿易港である堺を抑えた織田家は多くの火器を運用できるだけの能力を得たと考えられている 南蛮船がそんなに輸送できるもんなの？