ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/03/19(月)20:28:33 No.492074065
これは1920年代に開発されたSIG KE7軽機関銃です。 第二次世界大戦では主に中華民国が使用して日本軍との戦闘に用いました こんな現代的なアサルトライフルやLSWにも見えるシルエットとデザインが第二次大戦で使われてたなんて SIGは先進的ですね、「」さんもそう思うでしょう？
1 18/03/19(月)20:29:48 No.492074443
でもアサルトライフルじゃないんでしょ？
2 18/03/19(月)20:31:19 No.492074949
シルエットはアサルトライフルっぽいが実はめちゃくちゃでかい 銃身長はBARと同じくらい、重さも同じくらい ピストルグリップに直銃床を備えた民生型BARを思い浮かべるとまぁ普通かなという感じになる
3 18/03/19(月)20:31:31 No.492075005
それで精度耐久性パーツ点数と製造費用はいかほどでしょう
4 18/03/19(月)20:32:16 No.492075277
>でもアサルトライフルじゃないんでしょ？ はい アサルトライフルみたいに使うには重すぎデカすぎ 人と写ってない写真だけ見るとシルエットは本当にアサルトライフルっぽいんだけどね…
5 18/03/19(月)20:35:42 No.492076551
ZB26持ってこい
6 18/03/19(月)20:37:31 No.492077133
兵器は運用思想によって開発・定義されるものであり、やはりアサルトライフルの始祖というとStg44になってしまうのでしょうか
7 18/03/19(月)20:39:04 No.492077671
最近はまた第一次世界大戦～第二次大戦ゲーが流行った影響もあり、使い方によってはこれはアサルトライフルにもなる！などと言ってアサルトライフルだったことにされた銃がたくさん登場した
8 18/03/19(月)20:41:51 No.492078612
>最近はまた第一次世界大戦～第二次大戦ゲーが流行った影響もあり、使い方によってはこれはアサルトライフルにもなる！などと言ってアサルトライフルだったことにされた銃がたくさん登場した まあ実際は配備少ねえ稼働率わりー重いわなんだけどゲームにそこら辺反映は難しいからね 水冷のマキシムですらサブマシンガン並みの使い勝手でお出しするし
9 18/03/19(月)20:42:21 No.492078777
>最近はまた第一次世界大戦～第二次大戦ゲーが流行った影響もあり、使い方によってはこれはアサルトライフルにもなる！など>と言ってアサルトライフルだったことにされた銃がたくさん登場した M1907とかフェドロフM1916とか
10 18/03/19(月)20:43:17 No.492079114
ゲームだからそういう使い方ができるけど現実は弾だって弾薬箱から無限に出てくるわけじゃないもんね
11 18/03/19(月)20:44:27 No.492079537
実銃持つと解るけどBARとか持って戦場駆け回ってらんないよ 軍人でもない俺の体力で語るのもアレだけど よっぽどでもなければボルトアクションの小銃で十分だ・・・
12 18/03/19(月)20:45:25 No.492079845
BF1は一次大戦モノなのに当たり前のように携帯式マシンガンに光学機器乗せたやつみんな持ってて 面白いから良いけど
13 18/03/19(月)20:45:52 No.492080018
第一次～第二次大戦の頃にアサルトライフルのような使い勝手で使うとなると短機関銃が最適解だったんではないかと思うしStg44の生産に反対しMP40の増産を命じたヒトラーの気持ちも解る お金がないんだお金が
14 18/03/19(月)20:46:36 No.492080244
>第一次～第二次大戦の頃にアサルトライフルのような使い勝手で使うとなると短機関銃が最適解だったんではないかと思う それすらも弾が十分用意できなかった帝国陸軍もいるんですよ
15 18/03/19(月)20:48:34 No.492080809
>BF1は一次大戦モノなのに当たり前のように携帯式マシンガンに光学機器乗せたやつみんな持ってて 面白いから良いけど BFシリーズは生産数少なくても存在したなら出しちゃってオッケー！ってのが1942の頃から一貫してるからね 200丁も作られなかった四式出したり
16 18/03/19(月)20:49:14 No.492081040
まずは主戦力の小銃とその弾を作りたい 工場動かすのにも物資輸送するにもお金がかかる SMGは使える局面が限られる贅沢装備である、近接戦闘？拳銃や白兵戦でもなんとかなるでしょ ライフル弾をSMG並に消費する歩兵携行銃？何言ってんだお前 みたいな感じだったのかな
17 18/03/19(月)20:49:51 No.492081225
弾をいっぱい使うのは贅沢だったんだよ それはどこの国でもそう
18 18/03/19(月)20:50:44 No.492081513
良いですよねサイレントストーム
19 18/03/19(月)20:51:12 No.492081673
>ZB26持ってこい ZBはイギリスのトライアルに飛び入り参加したら 他の銃全部ぶっちぎってトップになってそのまま制式になったからな…
20 18/03/19(月)20:51:17 No.492081696
>弾をいっぱい使うのは贅沢だったんだよ >それはどこの国でもそう 日本軍なんか軽機関銃手の必要性を日露戦争で痛感していながらも分隊支援火器ってものを概念上作れなかったからな
21 18/03/19(月)20:52:07 No.492081944
>>弾をいっぱい使うのは贅沢だったんだよ >>それはどこの国でもそう >日本軍なんか軽機関銃手の必要性を日露戦争で痛感していながらも分隊支援火器ってものを概念上作れなかったからな 日本軍も軽機関銃持ってたでしょ？
22 18/03/19(月)20:52:44 No.492082150
一応研究はやってたんだけどね 結局他の国と一緒で小さな機関銃って思想になっちゃってそこから抜け出せなかった
23 18/03/19(月)20:53:56 No.492082585
>それすらも弾が十分用意できなかった帝国陸軍もいるんですよ 単に弾だけの問題じゃなく拳銃弾では飛距離が全然出ないんでそれなら軽機と小銃作ろうって流れもあったんだよ 日本軍も上海陸戦隊や義烈空挺隊みたいに的確な戦場ではサブマシンガン使ってる
24 18/03/19(月)20:54:28 No.492082794
この頃は自動火器の信頼性がイマイチっていう背景もあったからな…
25 18/03/19(月)20:55:35 No.492083171
毒ガスとか便利そう
26 18/03/19(月)20:56:00 No.492083293
ライフル弾使うアサルトならともかく7ミリ南部や9パラじゃ壁も抜けねえ遠くも撃てねえだもんなぁ
27 18/03/19(月)20:56:38 No.492083487
7mm南部もあったけど旧軍のＳＭＧは8mm南部だよ
28 18/03/19(月)20:57:46 No.492083833
>>>弾をいっぱい使うのは贅沢だったんだよ >>>それはどこの国でもそう >>日本軍なんか軽機関銃手の必要性を日露戦争で痛感していながらも分隊支援火器ってものを概念上作れなかったからな >日本軍も軽機関銃持ってたでしょ？ 持っていたが分隊に付属したものではなかった 説明すると、旧日本軍では軽機関銃部隊ってのを運用してた これは現代の米軍や自衛隊のように、各分隊に軽機関銃を持った兵士が所属するのではなく軽機関銃を装備した兵士だけで構成された分隊があるイメージ この分隊を中隊の隷属化におき、必要に応じて配下の部隊に合流して作戦行動に当たるというものだ、つまり分隊はおろか小隊の隷属化にも無く、それぞれの隊長が自由に使えるものではなかった。
29 18/03/19(月)20:58:20 No.492083996
>この頃は自動火器の信頼性がイマイチっていう背景もあったからな… マガジンから弾がマトモにバネで押し出せるかどうか とかその辺からだしな…
30 18/03/19(月)20:58:31 No.492084063
短機関銃は塹壕内の閉所戦闘が前提だったしそんな遠くまで狙える必要なかったしね
31 18/03/19(月)20:59:42 No.492084471
トンプソンも見栄えと主役の銃でよく過大評価されるが結局は拳銃弾仕様でガーランドより重い旧式だったな
32 18/03/19(月)21:00:34 No.492084705
>マガジンから弾がマトモにバネで押し出せるかどうか >とかその辺からだしな… 巻きばねはスプリングの技術がまだまだでヘタるんだよね… 軽機は板バネ折り重ねたスプリングにしてなんとか対応してるのが多かった
33 18/03/19(月)21:01:14 No.492084906
>トンプソンも見栄えと主役の銃でよく過大評価されるが結局は拳銃弾仕様でガーランドより重い旧式だったな サブマシンガンの方向性が定まってなかった頃の過渡期の銃だからね
34 18/03/19(月)21:02:16 No.492085191
>短機関銃は塹壕内の閉所戦闘が前提だったしそんな遠くまで狙える必要なかったしね だからジャングルで日本軍が使えばという説もあったけど 今度は藪を突っ切ってくれねえわやっぱ距離もいるわでベトナム戦争でアサルトライフルが産まれたのは必然だと思う
35 18/03/19(月)21:03:00 No.492085432
WW2ぐらいの短機関銃だと普通に4kgぐらいあって重い重い言われてる６４式小銃と同じくらいで思ったより軽くないな…ってなる いや腐っても現代の小銃と比べるもんじゃないとは思うけど
36 18/03/19(月)21:03:06 [No.492083833] No.492085468
旧来機関銃とは陣地に据え置かれる防御兵器だった、高価だしでかくて重い、弾も大量に消費するからな、前進する兵隊に持たせるには兵站の問題もある・・・ しかし第一次大戦で世界各国が短機関銃の効果を目撃したりして、世のトレンドは歩兵に随伴し前進する機関銃の時代。 旧日本軍も日露戦争の戦訓からそういうものが必要ですねと痛感していたが、いかんせん高価だしそんな分隊に配るような数は前述の通り兵站の問題もあるし容易に用意できないよ、となる。 つまり何が言いたいかというと、運用思想上日本軍の軽機関銃は分隊支援火器とは言い難い、分隊小隊が自由に使えないので臨機応変さが無く作戦の柔軟性も欠く兵器だった、あれば助かるんだけど 長くなりましたが、以上です ちなみに、日本軍が使っていた十一年式軽機関銃などは小銃用クリップを流用できなかなか面白い設計思想なので知らなければ調べてみると楽しいと思います。
37 18/03/19(月)21:03:31 No.492085600
あいつ
38 18/03/19(月)21:03:44 No.492085662
ためになるよな
39 18/03/19(月)21:04:17 No.492085846
句読点付きと長文からして迷い込んだか
40 18/03/19(月)21:04:57 No.492086051
>今度は藪を突っ切ってくれねえわやっぱ距離もいるわでベトナム戦争でアサルトライフルが産まれたのは必然だと思う アサルトライフルが生まれたのはベトナム戦争よりかなり前だよ… あとM16の弾は葉っぱに当たるとよく逸れたって言われてるな
41 18/03/19(月)21:05:14 No.492086132
自分はimgの交戦規定は心得ておりますが長文になると句読点や。を使わないと読みづらいと思いましたので
42 18/03/19(月)21:05:59 No.492086367
や～い軍裏～
43 18/03/19(月)21:06:07 No.492086413
メ欄にレスNoとか久々に見た
44 18/03/19(月)21:06:33 No.492086556
>実銃持つと解るけどBARとか持って戦場駆け回ってらんないよ >軍人でもない俺の体力で語るのもアレだけど >よっぽどでもなければボルトアクションの小銃で十分だ・・・ 実際戦場駆け回る兵士は疲れてるからちょっと重いぐらいでも放り投げたくなるぐらい嫌になるもんだよ
45 18/03/19(月)21:06:40 No.492086591
>トンプソンも見栄えと主役の銃でよく過大評価されるが結局は拳銃弾仕様でガーランドより重い旧式だったな トンプソンに対するグリースガンはガンダムに対するジムみたいな扱いを受けるが軽くて扱いやすく良い銃だったと聞いた
46 18/03/19(月)21:07:02 No.492086684
>あとM16の弾は葉っぱに当たるとよく逸れたって言われてるな M1カービンといいこの手のパワー不足のイチャモンは結局当たってなかっただけよね
47 18/03/19(月)21:07:04 No.492086694
>や～い軍裏～ むっ ぬぅ…
48 18/03/19(月)21:07:30 No.492086814
ミリの話になると得意分野をまくし立てて混乱だけさせる 重度のミリオタの手口ですな
49 18/03/19(月)21:07:39 No.492086861
>トンプソンに対するグリースガンはガンダムに対するジムみたいな扱いを受けるが軽くて扱いやすく良い銃だったと聞いた でもそこまで軽くもないよね…
50 18/03/19(月)21:07:46 No.492086892
>実銃持つと解るけどBARとか持って戦場駆け回ってらんないよ >軍人でもない俺の体力で語るのもアレだけど BAR持ちは重いしよく撃たれるしでマジで大変だったからな
51 18/03/19(月)21:08:25 No.492087086
>M1カービンといいこの手のパワー不足のイチャモンは結局当たってなかっただけよね 弾頭が軽いからホントに逸れるんだよ
52 18/03/19(月)21:09:10 No.492087263
5.56mmは貫通力高いのに葉っぱでそれるもんかな…？ 竹とかならありそうだけど
53 18/03/19(月)21:09:12 No.492087277
>トンプソンに対するグリースガンはガンダムに対するジムみたいな扱いを受けるが軽くて扱いやすく良い銃だったと聞いた 見た目はクソダサいけどそんなん使ってるうちに慣れてくる上に素直な挙動をしてくれるからな 一丁数十ドル程度の超量産型だけどトンプソンと比べてもどっちも精度を気にする交戦距離で戦わないので使う側の受けはいい
54 18/03/19(月)21:09:26 No.492087335
>でもそこまで軽くもないよね… トンプソンが4.7kgでグリースガンが3.7kgだから1kgの差は大きいよ 肌身離さず常に持ち歩くからなおさら
55 18/03/19(月)21:09:31 No.492087362
グリースガン自体は4kgくらいでやや重いダンベルくらいだがそこに弾やらなにやらいっぱい持たされるから結局は地獄のように重かったろうね 本体重量だけならM16のほうが軽い・・・
56 18/03/19(月)21:10:33 No.492087665
>一丁数十ドル程度の超量産型だけどトンプソンと比べてもどっちも精度を気にする交戦距離で戦わないので使う側の受けはいい 今の数十ドルと当時の数十ドルは貨幣価値が違うので気をつけて！
57 18/03/19(月)21:10:56 No.492087767
>M1カービンといいこの手のパワー不足のイチャモンは結局当たってなかっただけよね クソみたいなアイアンサイトでちゃんと狙ってくださいってのも無茶言うなよって具合だとは思う
58 18/03/19(月)21:11:03 No.492087802
>本体重量だけならM16のほうが軽い・・・ マジか マジだ
59 18/03/19(月)21:11:42 No.492087985
同じ様な重量でも全長がコンパクトだと疲労感が全然違うのだ
60 18/03/19(月)21:12:01 No.492088049
ドラマの影響で薬師丸ひろ子でも扱える軽便な銃という印象が強いグリースガン
61 18/03/19(月)21:12:15 No.492088112
>今の数十ドルと当時の数十ドルは貨幣価値が違うので気をつけて！ あーそうか...言われてみて気づいたけど今の数十ドルじゃないもんな... でも百ドルは絶対に越えない価格で量産出来てたろうしやっぱり凄いよ!
62 18/03/19(月)21:13:07 No.492088331
>ドラマの影響で薬師丸ひろ子でも扱える軽便な銃という印象が強いグリースガン 連射速度遅いから実際扱いやすいと思う 軽くはないけどその分反動吸ってくれるしな
63 18/03/19(月)21:13:07 No.492088336
まぁでもトンプソンとグリースガンどっち持っていきたい？って言われたら断然グリースガンだな トンプソンはそれこそでかくて重い
64 18/03/19(月)21:13:18 No.492088381
>ドラマの影響で薬師丸ひろ子でも扱える軽便な銃という印象が強いグリースガン 見た目が単純だしな... でも冷静に考えて鉄の塊みたいなもん抱えてるからそれなりの重さがある
65 18/03/19(月)21:14:04 No.492088579
グリースガンはザ・無骨って感じでいいよね
66 18/03/19(月)21:14:46 No.492088783
>実銃持つと解るけどBARとか持って戦場駆け回ってらんないよ >軍人でもない俺の体力で語るのもアレだけど >よっぽどでもなければボルトアクションの小銃で十分だ・・・ BARは重すぎ装弾数少なすぎで実際評判悪かったらしい
67 18/03/19(月)21:14:47 No.492088784
>クソみたいなアイアンサイトでちゃんと狙ってくださいってのも無茶言うなよって具合だとは思う グリースガンのアイアンサイトってそんなクソなのか
68 18/03/19(月)21:15:13 No.492088915
今の貨幣価値に直すとリベレーターは3000円くらいで 7000円でサタデーナイトスペシャル買える現代の感覚で見るとあんま安くねえな…ってなる
69 18/03/19(月)21:16:14 No.492089193
>今の貨幣価値に直すとリベレーターは3000円くらいで >7000円でサタデーナイトスペシャル買える現代の感覚で見るとあんま安くねえな…ってなる 貨幣価値のほか工業力も差があるからね 今のほうがより複雑なものでも安価に作れるのは違いないだろうし
70 18/03/19(月)21:16:21 No.492089225
M16はそれまでとは重量も形状も材質も違うから 古参から玩具のようで敬遠されたという話も納得
71 18/03/19(月)21:16:24 No.492089239
第二次世界大戦時の日本軍にP90をたくさん送りつけてあげたら活躍するかな
72 18/03/19(月)21:16:39 No.492089311
BAR射手はガッツのあるやつじゃないと務まらないから人気があったって話もあるし 鉄砲関係の話は割と極端だよね
73 18/03/19(月)21:16:52 No.492089385
>第二次世界大戦時の日本軍にP90をたくさん送りつけてあげたら活躍するかな 弾薬が作れねえ！
74 18/03/19(月)21:17:03 No.492089436
>第二次世界大戦時の日本軍にP90をたくさん送りつけてあげたら活躍するかな 弾！弾！弾！
75 18/03/19(月)21:17:14 No.492089491
>第二次世界大戦時の日本軍にP90をたくさん送りつけてあげたら活躍するかな 弾も一緒に送るとしても でもそれをどうやって戦地に運ぼうかって問題がでてくる
76 18/03/19(月)21:17:39 No.492089593
>弾薬が作れねえ！ タンブリングする弾頭は作れないだろうけど 別に当時の日本の技術でも作れるよ
77 18/03/19(月)21:18:05 No.492089709
下手すりゃネジすら回せないぞ そして洋上では潜水艦群だ
78 18/03/19(月)21:18:29 No.492089826
保弾版いいよね…嵩張るけど
79 18/03/19(月)21:18:46 No.492089891
P90は通常分解でドライバーとか使わないよ
80 18/03/19(月)21:18:50 No.492089913
そもそも最前線で戦って活躍するような銃じゃねーよP90
81 18/03/19(月)21:19:01 No.492089969
現地での整備も考えるとやっぱボルトアクションのがイイだろうな…
82 18/03/19(月)21:19:17 No.492090044
当時の日本に薬莢のポリマーコーティングとか出来るのかな…
83 18/03/19(月)21:19:32 No.492090122
>BARは重すぎ装弾数少なすぎで実際評判悪かったらしい BARはクソ重いけど分隊支援火気なので相手の頭を出させずに囮になる超大仕事を任せられてめっちゃ人気はあったし実際相手側も危険視してる!ってのが評判としてあってタフガイ専用の名誉って感じではあった 勿論9割近くを占める移動のみではクソだし撃たずに終戦を迎えた側からもクソ扱いされる
84 18/03/19(月)21:19:54 No.492090243
>BAR射手はガッツのあるやつじゃないと務まらないから人気があったって話もあるし >鉄砲関係の話は割と極端だよね ユージーンストーナー曰くM16なんか陸軍の偉い人がひたすら嫌っていてトライアルをアラスカの極寒地帯で一旦分解して組み立ててやったって話も ただ陸軍の中でもM16勧めたい人とM14でいきたいひともしくはそれ以外って人がいて良くわかんないんだよね ケネディ政権下のマクナマラが弾薬の統一化とかコストダウンの名目でM16を後押ししたりという動きもあったり わかんない！
85 18/03/19(月)21:20:50 No.492090458
BARはマガジンがペナペナでね… いや開発当初のこと考えりゃあれでもよく出来た品なんだけど
86 18/03/19(月)21:21:09 No.492090568
グリップつきBAR su2301350.jpg
87 18/03/19(月)21:21:27 No.492090665
海上自衛隊だか海上保安庁だかがBAR装備してるのは取り回し的に大変じゃないのという気が
88 18/03/19(月)21:21:38 No.492090717
でもM1919持つくらいならBARでいいかな…とはなる
89 18/03/19(月)21:22:20 No.492090910
三脚持ちとセットでやるよか身軽ではある
90 18/03/19(月)21:22:24 No.492090931
1919はクラスがちょっと違う MAGとL4A4くらい違う
91 18/03/19(月)21:22:46 No.492091022
M1919とか片付けして撃てないもんね とっさのときにBARなら…といっても10kgの鉄の塊を肩につけてとっさに狙うって無理あるけども…
92 18/03/19(月)21:23:47 No.492091385
そこで日本軍が使っていた十一年式軽機関銃は弾の使い方が面白い 銃を運用思想で語るならこんな面白い銃もない
93 18/03/19(月)21:23:51 No.492091409
1919A6も重くて不評って話がある一方で A6くれよ！って要求がかなり多くてノーマルの1919にもストックくっつけてA6にしてるんだよな
94 18/03/19(月)21:23:51 No.492091412
ここまで盛り上がってなんだがもはや誰も当初の話をしていない…
95 18/03/19(月)21:24:04 No.492091477
>とっさのときにBARなら…といっても10kgの鉄の塊を肩につけてとっさに狙うって無理あるけども… 咄嗟に狙おうとしたら無理に重たいものを抱えた影響で肩がイカレそうだ...
96 18/03/19(月)21:25:04 No.492091787
>銃を運用思想で語るならこんな面白い銃もない あいつ結局うまく動かないから専用弾だぜ
97 18/03/19(月)21:25:07 No.492091801
KE7大好きなんだけどブツも情報も少なくてなあ… 国内に無可動もあるんだけど欲しかった頃は金が無くて手が出なかった
98 18/03/19(月)21:25:15 No.492091839
分隊に軽機と擲弾筒標準装備だから分隊単位の火力だとアメリカより上なんだよね
99 18/03/19(月)21:25:44 No.492091993
>分隊に軽機と擲弾筒標準装備だから分隊単位の火力だとアメリカより上なんだよね 数が揃ってればね 揃わない
100 18/03/19(月)21:26:23 No.492092174
十一年式軽機関銃はクリップそのまま使えるのは面白いけど結局通常のボックスマガジンの99式に交代してるし使いづらかったんやろなあ
101 18/03/19(月)21:26:58 No.492092334
十一年式はとにかくさっさと作ろう！って作っちゃったやつだからね