18/03/18(日)19:35:21 フハハ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1521369321276.jpg 18/03/18(日)19:35:21 No.491842307
フハハ下らぬ絆の力などこのオレが破壊してくれる！
1 18/03/18(日)19:36:08 No.491842592
おめぇキャラブレブレすぎねえか
2 18/03/18(日)19:37:04 No.491842914
ならば語らねばなるまい
3 18/03/18(日)19:37:26 No.491843006
おめぇ負けられないとか言う割りにずっと瞑想してたじゃねえかキャラしっかり定めろよぶっころすぞ
4 18/03/18(日)19:37:31 No.491843027
話自体は面白いし作画凄いのに こいつがブレブレすぎてノリきれない
5 18/03/18(日)19:38:15 No.491843258
おめえ何したいんだ
6 18/03/18(日)19:39:38 No.491843769
強さを求める者には礼儀いいのかと思ったらただ上から目線なだけだった
7 18/03/18(日)19:40:52 No.491844211
強者こそ絶対の価値観を持ち強者を真正面から打ち倒す事を望んでるけど 自分を脅かす強者が湧くと精神的に不安定になってブチ切れる ね？簡単でしょ？
8 18/03/18(日)19:41:14 No.491844375
カッコつけて無口キャラ演じてただけの不幸自慢逆ギレキャラ来たな
9 18/03/18(日)19:41:28 No.491844464
あと一話なのにこいつがスーパードラゴンボールにかける願い判明するの？
10 18/03/18(日)19:41:49 No.491844610
トッポはブレブレなジレンのことどう思う？
11 18/03/18(日)19:42:07 No.491844720
破壊
12 18/03/18(日)19:42:28 No.491844841
>あと一話なのにこいつがスーパードラゴンボールにかける願い判明するの？ 自分の過去をあることないこと誰かまわず触れ回るおしゃべりクソピエロを黙らすのが彼の願いだよ
13 18/03/18(日)19:42:43 No.491844934
黙 お ジ 何
14 18/03/18(日)19:42:55 No.491845015
作者の人そこまで考えてないと思うよ
15 18/03/18(日)19:42:56 No.491845022
急に悪役みたいなことしてどぅん引いた
16 18/03/18(日)19:43:19 No.491845150
>カッコつけて無口キャラ演じてただけの不幸自慢逆ギレキャラ来たな こいつは不幸自慢してないよ！？
17 18/03/18(日)19:43:43 No.491845303
>話自体は面白いし作画凄いのに >こいつがブレブレすぎてノリきれない 話もダメダメだと思うんだけど
18 18/03/18(日)19:44:25 No.491845616
>自分を脅かす強者が湧くと精神的に不安定になってブチ切れる あそこまで不安定になったのは自分が否定する仲間の力背負った悟空に負けそうになったからだろう
19 18/03/18(日)19:44:55 No.491845865
つまんねえ奴だなオメェ
20 18/03/18(日)19:45:00 No.491845906
こいつに仲間がいないのはそういう所なんだろう
21 18/03/18(日)19:45:35 No.491846140
力の大会はもっと陣営入り乱れて戦うもんだと思ったら第7て第6で9割くらい相手してんだもん
22 18/03/18(日)19:45:54 No.491846258
仲間が次々に離れるのこいつの性格の悪さのせいじゃねぇかな…
23 18/03/18(日)19:46:35 No.491846489
まあ人望は無さそうだよな昔から
24 18/03/18(日)19:47:13 No.491846695
黙 ジ
25 18/03/18(日)19:47:19 No.491846727
桁外れに強いから誰も何も言えないけど嫌われてると思う
26 18/03/18(日)19:48:49 No.491847244
こんな性格だから仲間が離れたのか仲間が離れたからこんな性格になったのか
27 18/03/18(日)19:48:52 No.491847258
内心周り見下してっからおめぇから人が離れてったんじゃねぇのか？
28 18/03/18(日)19:49:01 No.491847312
つまんねぇ奴な上に客席を攻撃し始めるって… お前どれだけ株を下げていくつもりだ…
29 18/03/18(日)19:49:16 No.491847403
おめえ脱いだらすげえおっぱいだぞ
30 18/03/18(日)19:49:33 No.491847509
あの身勝手の色違いみたいなのは結局なんのパワーなんです？
31 18/03/18(日)19:49:46 No.491847599
おめえそんなんだからバニラ呼ばわりされるんだぞ
32 18/03/18(日)19:50:20 No.491847823
性格はともかくあのクソダサユニフォーム着るぐらいなら半裸の方がかっこいいよ
33 18/03/18(日)19:50:51 No.491848011
話の締め方分からないから急にこいつに普通の悪役みたいなことしてもらうしかないって印象 いきなり許さねぇとか言い出す悟空にも引くしむしろこいつがかわいそうなくらいだよ
34 18/03/18(日)19:50:53 No.491848021
味方はきっちり描いてるんだけど 敵がぞんざいだよねこいつ以外もそうなんだけど
35 18/03/18(日)19:50:55 No.491848040
身勝手解けた途端に小物ムーヴからまたサムライムーヴして何がしてえんだおめえ
36 18/03/18(日)19:50:58 No.491848066
相手の全身全霊の攻撃をあえて真正面から受けた上で倒す事を基本スタイルとしてる奴が傲慢じゃないはずがないし…
37 18/03/18(日)19:51:40 No.491848343
>話自体は面白い >こいつがブレブレすぎて 矛盾してない？
38 18/03/18(日)19:52:12 No.491848541
フリーザはともかく17号おめえ強すぎっぞ
39 18/03/18(日)19:53:09 No.491848959
>いきなり許さねぇとか言い出す悟空にも引くしむしろこいつがかわいそうなくらいだよ そりゃいきなり観客席攻撃しだしたら許せねぇよ！
40 18/03/18(日)19:53:27 No.491849104
展開そのものは超王道で余計な部分（ジレン）考えなければその辺にいくらでも転がってる話だし…
41 18/03/18(日)19:53:36 No.491849170
あまりに強くなりすぎてクソダサいユニフォーム着せられてもなんともない程度に感情枯れていたのが悟空との戦いで爆発したと考えれば良いシーンだし…
42 18/03/18(日)19:53:52 No.491849262
むしろピエロのおかげでおめえの人気若干回復したんだぞ感謝しろ
43 18/03/18(日)19:53:53 No.491849277
>あの身勝手の色違いみたいなのは結局なんのパワーなんです？ 感情が引き金で発動したんだからなんかスーパーサイヤ人的なものなんじゃないか
44 18/03/18(日)19:54:01 No.491849333
他人が語った事自分の過去を周りどころか自分から話さずそれを前提に話進めるのはいいのかお前それで
45 18/03/18(日)19:54:43 No.491849611
正直ジレンがもっとかっこよかったらいくらか許容できてたと思う 今日見てて思ったけどやっぱきついってこのムキムキグレイ！
46 18/03/18(日)19:54:49 No.491849645
今更負けたくないとか言い出す癖になんで途中瞑想なんかしたんだおめえ
47 18/03/18(日)19:56:28 No.491850357
まあでもムキムキの方がまだドラゴンボールの敵らしいぞ
48 18/03/18(日)19:56:54 No.491850519
作画が濃く動くほどにキモくなるという憐れなグレイ人
49 18/03/18(日)19:57:01 No.491850563
ジレンがピンチになる→悟空が手を抜く 悟空がピンチになる→ジレンは全力で落としに行く
50 18/03/18(日)19:57:11 No.491850616
観客席攻撃は勝つ為に自分の仲間すら殺すって事だからね…
51 18/03/18(日)19:57:14 No.491850639
>むしろピエロのおかげでおめえの人気若干回復したんだぞ感謝しろ ネタキャラになっただけじゃねえか
52 18/03/18(日)19:57:44 No.491850845
観客席狙ったのもトラウマ刺激されてのPTSDから発狂したみたいな感じで微妙な情けなさがある
53 18/03/18(日)19:57:45 No.491850853
グレイよりちんこさんの方がいいキャラしてたからな…
54 18/03/18(日)19:57:58 No.491850921
オメェの服ダセェって思ってたけど 脱いだら脱いだでただのマッチョハゲで気持ちわりぃなぁ
55 18/03/18(日)19:58:01 No.491850941
薄っぺらで何も無いキャラに嫌な成分が加味された
56 18/03/18(日)19:58:16 No.491851038
ジレンは喋らないんですけお！！！師匠を殺された孤独なキャラなんです！！！だからけおっての観客席攻撃はOK！！！ 気にするところ何か間違ってるような…
57 18/03/18(日)19:58:42 No.491851176
今日の話でおめぇの事好きになりかけたけど何客席攻撃してんだぶっ殺すぞ
58 18/03/18(日)19:59:19 No.491851346
でも強さだけは本物
59 18/03/18(日)19:59:20 No.491851353
そもそも観客席攻撃したところで 天使揃い踏み破壊神2人その他多勢 って時点で攻撃が通る訳無い過ぎる…
60 18/03/18(日)19:59:27 No.491851384
死人が出ないって前提で話作ってるから 観客席攻撃展開も通しちゃったんだなって
61 18/03/18(日)20:00:05 No.491851580
性格も見た目も微妙なラスボスってのはなぁ 鳥山に文句を言える体制じゃないと今後上がることはないんじゃないかな
62 18/03/18(日)20:00:08 No.491851592
今回はなんか展開の流れ全体が違和感強かった あんまり仲間の思いを背負ってるとか前面に押し出すの作風じゃないよねドラゴンボールって
63 18/03/18(日)20:00:30 No.491851687
瞑想はなんだろうな...力の温存くらいしか思い浮かばないな...
64 18/03/18(日)20:00:37 No.491851716
勝てば良かろうなのだああああああああ
65 18/03/18(日)20:00:55 No.491851797
>そもそも観客席攻撃したところで >天使揃い踏み破壊神2人その他多勢 >って時点で攻撃が通る訳無い過ぎる… それを見越した上でそれでも悟空が庇いに行くって卑怯な作戦じゃないのか
66 18/03/18(日)20:00:57 No.491851811
また犠牲者が… お、おのれ…いい加減にしろピエロ……
67 18/03/18(日)20:01:28 No.491851956
>性格も見た目も微妙なラスボスってのはなぁ >鳥山に文句を言える体制じゃないと今後上がることはないんじゃないかな 漫画の方はましになってるからアニメスタッフにも問題はある
68 18/03/18(日)20:01:45 No.491852031
>今更負けたくないとか言い出す癖になんで途中瞑想なんかしたんだおめえ 負けたくないのは悟空が自分が否定する仲間の力で強くなったからで 瞑想してたのは悟空含め残りの選手が格下だと思って見下してたからだからまぁそこはあんまり矛盾はしてない まぁ瞑想してサボること自体はわりと大概だけど
69 18/03/18(日)20:01:47 No.491852039
そんなんだからバニラなんだよ
70 18/03/18(日)20:02:04 No.491852138
寡黙なキャラですって注文してこうなるとは予想できんだろ…
71 18/03/18(日)20:02:17 No.491852209
とは言っても漫画版まだ始まったばかりだからな 悟空への対応もアニメとおんなじだし
72 18/03/18(日)20:02:37 No.491852309
こんなんなら武人キャラのまんまの方が多少はマシだったよ
73 18/03/18(日)20:02:39 No.491852323
>漫画の方はましになってるからアニメスタッフにも問題はある そりゃ漫画は後発だしな
74 18/03/18(日)20:02:44 No.491852345
観客席攻撃は発狂しただけと思っていいと思う まあ小物悪役ムーブなのは変わんないから印象悪いんだけどさ… 最後に武人ぶっても遅いって！来週でも武人ぶりそうだけどさ
75 18/03/18(日)20:02:51 No.491852367
>それを見越した上でそれでも悟空が庇いに行くって卑怯な作戦じゃないのか ただジレンがキレただけで作戦も何も無いように見える… そもそも下手すりゃ全ちゃんに消されるかもしれないぞ
76 18/03/18(日)20:03:11 No.491852454
武人ぶりたいメンタル野郎だからキャラ立ったよ
77 18/03/18(日)20:03:12 No.491852464
お前達にも教えよう、圧倒的なSECジレンの性能の理由を ジレン 状態：フルパワー 必殺技 オーバーヒート・マグネトロン 必要エナジー8 CAA ロックオン「灰色の一撃」 狙った相手に1.2倍のダメージ「孫悟空」を狙うと3倍にアップ アビリティ「破壊神をも凌ぐ力」 バトル開始時与えるダメージが1.5倍になる(相手のHPが自分チームより高いと3倍) つまりジレンは孫悟空をロックオンする事で9倍のダメージを与えることができるんだ。 そして今弾の最高難易度ボスは両方とも孫悟空。ジレンは仲間と共に戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。 だが、奴は強すぎた。「孫悟空：ゼノ」は「孫悟空」ではなかった。ジレンの攻撃力は3.6倍になった。 おっと敵のアビリティ発動だ！「力の調律」ダメージ倍率アップ効果無効！ 最高レアなのにメタを張られたジレンの悲しみは計り知れない。ジレンはバニラになった。 その時ジレンは痛感したんだ。力の大会編最終章の孫悟空なら間違いなく9倍で殴れると。 だが、奴は強すぎた。敵のアビリティ発動だ！「力の調律」ダメージ倍率アップ効果無効！ ジレンはバニラになった。
78 18/03/18(日)20:03:27 No.491852536
鳥山さはシリーズ開始前の設定会議みたいなところ以降はノータッチなんじゃないかって気がしてきた
79 18/03/18(日)20:03:35 No.491852579
>それを見越した上でそれでも悟空が庇いに行くって卑怯な作戦じゃないのか マジュニアさんがやったやつな
80 18/03/18(日)20:03:50 No.491852645
>最後に武人ぶっても遅いって！来週でも武人ぶりそうだけどさ しかもこれ勝てそうになった状態で急に武人ぶるからひどい
81 18/03/18(日)20:04:11 No.491852741
脚本が子供用に悪要素増してるのは伝わる
82 18/03/18(日)20:04:23 No.491852788
>こんなんなら武人キャラのまんまの方が多少はマシだったよ 寡黙な武人キャラはヒットとかぶるし おしゃべりキャラはブウとかぶるし 高慢なキャラはフリーザとかぶるし 尊いキャラはザマスとかぶるし
83 18/03/18(日)20:04:39 No.491852881
>漫画の方はましになってるからアニメスタッフにも問題はある 正直まだ大会始まってすぐの段階だしましになったかどうかは判断しかねるよ 信条とかは一応説明されはしたけど
84 18/03/18(日)20:04:39 No.491852883
>鳥山さはシリーズ開始前の設定会議みたいなところ以降はノータッチなんじゃないかって気がしてきた 鳥さの話作りなんかこんなもんだぞ 異様に速いテンポと異常な漫画力があったから気にならなかっただけで
85 18/03/18(日)20:04:50 No.491852925
おめぇ瞑想してたと思ったら迷走しとったんかぁ～
86 18/03/18(日)20:05:11 No.491853034
ひたすら漫画のほうがーって言ってる奴いるけど 第六宇宙編も尊編もアニメのほうがよかったと思う
87 18/03/18(日)20:05:16 No.491853068
クソしょぼい経歴で身勝手に匹敵するまで鍛え上げるんだからまあすごいにはすごいんだが
88 18/03/18(日)20:05:22 No.491853106
>だが、奴は強すぎた。「孫悟空：ゼノ」は「孫悟空」ではなかった。ジレンの攻撃力は3.6倍になった。 >おっと敵のアビリティ発動だ！「力の調律」ダメージ倍率アップ効果無効！ >最高レアなのにメタを張られたジレンの悲しみは計り知れない。ジレンはバニラになった。 >その時ジレンは痛感したんだ。力の大会編最終章の孫悟空なら間違いなく9倍で殴れると。 >だが、奴は強すぎた。敵のアビリティ発動だ！「力の調律」ダメージ倍率アップ効果無効！ >ジレンはバニラになった。 ひどい…
89 18/03/18(日)20:05:33 No.491853159
仲間の力とか認めないんですけおおおお！！！で客席攻撃してから 身動き取れなくなった悟空さに「俺の記憶の中で生き続けるよ…」とかかっこつけられてもその
90 18/03/18(日)20:05:48 No.491853227
>ひたすら漫画のほうがーって言ってる奴いるけど >第六宇宙編も尊編もアニメのほうがよかったと思う 漫画は漫画で圧倒的に尺が足りないからねえ
91 18/03/18(日)20:05:58 No.491853280
>第六宇宙編も尊編もアニメのほうがよかったと思う 尊編はちょっとアニメが尊すぎた 何かもうあれは塗り替えられない記録な気がする
92 18/03/18(日)20:06:08 No.491853332
プロレスでよく起きるよこういう現象 ジレンは失敗したけど
93 18/03/18(日)20:06:12 No.491853358
いけー！ジレーン！やっちまえー！
94 18/03/18(日)20:06:29 No.491853451
>第六宇宙編も尊編もアニメのほうがよかったと思う 元気玉ソードまではめっちゃ盛り上がってたからねアニメ
95 18/03/18(日)20:07:05 No.491853618
色々言われる尊の結末は漫画も変わらないしな アニメのせいじゃなくてプロットの問題でしょ
96 18/03/18(日)20:07:08 No.491853642
>だが、奴は強すぎた。「孫悟空：ゼノ」は「孫悟空」ではなかった だめだった
97 18/03/18(日)20:07:09 No.491853645
DBだと小物ムーヴは悪者がよくするけどそれをいくらジレンだからといってやらせてどうする
98 18/03/18(日)20:07:21 No.491853695
>ジレンはバニラになった。 いつみても酷い 一応今回の最高レアでラスボスですよね…
99 18/03/18(日)20:07:25 No.491853707
漫画版はなんていうかこう平坦なんだよ 整合性やら設定やらアニメより考えてるんだろうけど盛り上がりが低いというか ドラゴンボールに今更そんなもん求めてない
100 18/03/18(日)20:07:44 No.491853819
尊編は地球と生きる人々の願いでホープソード！ 不死身のザマスを一刀両断フィニッシュ！ 未来はトランクスの手により守られたのオチが秀逸過ぎたからね
101 18/03/18(日)20:07:57 No.491853902
ヒーローズはネタがわからん
102 18/03/18(日)20:08:16 No.491854007
身勝手の極意も普通に変身でよかったんじゃねえかな…ってくらい気や筋力そのものが増えてるし描写と説明がブレすぎる…
103 18/03/18(日)20:08:38 No.491854127
ジレンどころか悟空のキャラもブレまくっててオラもう分けかんねぇぞ
104 18/03/18(日)20:08:53 No.491854200
>尊編は地球と生きる人々の願いでホープソード！ >不死身のザマスを一刀両断フィニッシュ！ >未来はトランクスの手により守られたのオチが秀逸過ぎたからね ここで終わってれば尊編は本当に最高だったと思う
105 18/03/18(日)20:09:07 No.491854263
悟空さのキャラそんなにブレてる？こんなもんじゃない？
106 18/03/18(日)20:09:13 No.491854288
制作の人はジレンをどんな人として見てもらいたいの…？
107 18/03/18(日)20:09:14 No.491854292
ユニフォームはダサかったけど 脱ぐとなんか卑猥だなお前
108 18/03/18(日)20:09:16 No.491854297
力の大会はパワーバランスまともに考えたら発狂しそうになるし今後は漫画版もはっちゃけると思う
109 18/03/18(日)20:09:37 No.491854389
>ここで終わってれば尊編は本当に最高だったと思う うーん… でもそれだとパンチが足らなくない？
110 18/03/18(日)20:09:40 No.491854401
悟空さは原作後期がドライにされすぎてるだけで 本来は仲間や一般人の安全に気を使ってる男だよ
111 18/03/18(日)20:09:46 No.491854422
>制作の人はジレンをどんな人として見てもらいたいの…？ 可哀想な人
112 18/03/18(日)20:09:51 No.491854447
>ジレンどころか悟空のキャラもブレまくっててオラもう分けかんねぇぞ 仲間を嫌うジレンと対立させるために悟空を仲間と協力して戦うの好きなキャラにするね…
113 18/03/18(日)20:09:53 No.491854456
バニラだしゼノバースでダーブラに洗脳されるし何なの
114 18/03/18(日)20:09:58 No.491854479
ジレンのキャラつかめてないんじゃない？
115 18/03/18(日)20:09:58 No.491854483
ジレンおめぇ急にお喋りになったなぁ
116 18/03/18(日)20:10:01 No.491854489
DBの敵って基本髪の毛無い奴が多いよね
117 18/03/18(日)20:10:12 No.491854529
またやるとしたら次の章であっさりかませになりそう
118 18/03/18(日)20:10:12 No.491854530
火影帰れや！
119 18/03/18(日)20:10:17 No.491854565
そういえばあの観客席って全員一まとめにされてたんだっけ 演出のせいで第7宇宙しかいないのかと思ってたけどピエロとかもまとめて吹っ飛ばそうとしてたんだな
120 18/03/18(日)20:10:22 No.491854594
>ひたすら漫画のほうがーって言ってる奴いるけど >第六宇宙編も尊編もアニメのほうがよかったと思う 批判多いところがマイルドになってるだけでキャラも話もアニメの方が面白いよね 正直アニメ叩きに使われてる感が強い
121 18/03/18(日)20:10:47 No.491854710
>バニラだしゼノバースでダーブラに洗脳されるし何なの ダーブラに洗脳は今回の小物クソザコメンタルで説得力出たろう？
122 18/03/18(日)20:11:03 No.491854792
考えてみるとドラゴンボールの敵って悩まないというか やりたいことがハッキリしてる奴多かったんだな
123 18/03/18(日)20:11:19 No.491854874
意味はないさ戦うだけって挿入歌が今週頭をよぎって離れなかった
124 18/03/18(日)20:11:32 No.491854941
>ダーブラに洗脳は今回の小物クソザコメンタルで説得力出たろう？ いらん説得力出されても…
125 18/03/18(日)20:11:42 No.491854986
確かバリアあるよね席
126 18/03/18(日)20:12:00 No.491855066
人間臭くて好きになってきたけどなジレン
127 18/03/18(日)20:12:04 No.491855087
掘り下げるほどがっかりだなこのグレイ
128 18/03/18(日)20:12:24 No.491855197
>い気や筋力そのものが増えてるし描写と説明がブレすぎる… 別に出力増えてないなんて言ってないからね本編では 身勝手の極意に達するために意識云々が必要なだけで
129 18/03/18(日)20:12:26 No.491855204
まあ客席にはジレンより上の天使が12人もいるわけだし
130 18/03/18(日)20:12:37 No.491855267
絆の力？やっこさん壊れるよ 俺が壊す こんなふうになぁ！
131 18/03/18(日)20:12:46 No.491855313
>ダーブラに洗脳は今回の小物クソザコメンタルで説得力出たろう？ 嫌なところで整合性取れてるな！
132 18/03/18(日)20:12:47 No.491855319
現状あらゆる媒体で扱いが悪いのは本当に哀れ
133 18/03/18(日)20:12:58 No.491855380
おめぇのキャラ掘っても掘っても浅い部分しか出てこねぇな
134 18/03/18(日)20:13:00 No.491855390
>ひたすら漫画のほうがーって言ってる奴いるけど >第六宇宙編も尊編もアニメのほうがよかったと思う 漫画尊編って全滅エンドありきでひたすら負け続けるだけで盛り上がんねぇし尊自身のキャラもなんか薄いしな…
135 18/03/18(日)20:13:21 No.491855507
DBなんだしかっちょいいフォルムチェンジの一つでも用意してあげてよお
136 18/03/18(日)20:13:27 No.491855536
>考えてみるとドラゴンボールの敵って悩まないというか >やりたいことがハッキリしてる奴多かったんだな そういった意味では商売してたフリーザは変わってた 他破壊衝動第一多いし
137 18/03/18(日)20:13:33 No.491855560
>確かバリアあるよね席 18号さんに気円斬ぶん投げられた人忘れたか
138 18/03/18(日)20:13:50 No.491855657
漫画版はザマスの尊さとかヒットさんの圧倒的強さが削られまくっててうすあじなのが欠点
139 18/03/18(日)20:13:50 No.491855658
ジレン虐めの包囲網が完成しすぎる…
140 18/03/18(日)20:13:57 No.491855701
漫画の方が鳥山原案に近いという思い込みじゃないかね アニメスタッフに任せるかとよたろうに任せるかの違いなのに
141 18/03/18(日)20:14:07 No.491855738
ジャネンバ→スーパージャネンバのぐらいの変身欲しかった
142 18/03/18(日)20:14:27 No.491855839
フリーザにあってジレンに無いものを考えたけど カリスマと遊び心かな
143 18/03/18(日)20:14:40 No.491855904
もうおめぇ初期の武人みてぇなキャラ恥ずかしくなってきただろ
144 18/03/18(日)20:14:46 No.491855939
黙れ！貴様らにジレンの何がわかる！！１１１１１
145 18/03/18(日)20:14:54 No.491855973
負けそうになったら逆ギレしだして勝ちそうになったら武人ぶる…
146 18/03/18(日)20:15:06 No.491856030
>ジャネンバ→スーパージャネンバのぐらいの変身欲しかった su2299437.jpg
147 18/03/18(日)20:15:07 No.491856036
血管も浮き出て生身ジレンなんかエロいよね
148 18/03/18(日)20:15:30 No.491856146
ジレンおめぇずっとスベってんぞ～！
149 18/03/18(日)20:15:36 No.491856174
>フリーザにあってジレンに無いものを考えたけど >カリスマと遊び心かな 確固としたキャラ付けだと思う
150 18/03/18(日)20:15:42 No.491856196
そんなんだからいい歳こいて嫁さんもいねえんだぞおめえ
151 18/03/18(日)20:15:43 No.491856199
>>ジャネンバ→スーパージャネンバのぐらいの変身欲しかった >su2299437.jpg 目がつぶらなのが印象として大きいんだなこいつ！
152 18/03/18(日)20:15:54 No.491856254
>su2299437.jpg ださいけどなんか似合ってるなおめぇ
153 18/03/18(日)20:16:01 No.491856293
>DBなんだしかっちょいいフォルムチェンジの一つでも用意してあげてよお おめぇいっちょスーパーグレイ人とかに変身してみろよ 髪の毛金色になって人気出るかもしれねぇぞ
154 18/03/18(日)20:16:05 No.491856318
もはや身勝手のオート回避オートガードオート攻撃とかそういうレベルのパワーアップじゃないからね… オプションの付いた変身とかパワーアップの一つと考えるしかない
155 18/03/18(日)20:16:08 No.491856332
フリーザやセルも追い詰められて小物になるのは一緒だから 他の何かがダメなんだろう
156 18/03/18(日)20:16:29 No.491856464
漫画が鳥さ監修の正史なんですけおおおおお！！！ って吹聴してるのがずっと前からいるけどかわいそうなくらい勘違いしてるよね
157 18/03/18(日)20:16:42 No.491856534
そういやオート攻撃感なかったな今週
158 18/03/18(日)20:16:56 No.491856621
悪の心がなければそもそも洗脳なんて効かないからね… そしてベジータみたいに逆らえるほどのプライドもない
159 18/03/18(日)20:17:00 No.491856639
薄い背景クソメンタルで身勝手追いつめるレベルまで鍛えたのはホントすごいと思ってるからもう少しキャラ固めてほしい このままじゃかわいそうだよ
160 18/03/18(日)20:17:07 No.491856679
>フリーザやセルも追い詰められて小物になるのは一緒だから >他の何かがダメなんだろう フリーザは別に武人ムーヴしたりしないからな…
161 18/03/18(日)20:17:30 No.491856818
今までコミュ症だったから急に早口になるとわけわからないこと喋っちゃうよね…
162 18/03/18(日)20:17:38 No.491856859
年齢不明だし意外とまだ中学生とかなのかもしれない
163 18/03/18(日)20:17:41 No.491856875
>フリーザやセルも追い詰められて小物になるのは一緒だから >他の何かがダメなんだろう フリーザやセルは「このキャラと会話したらこういう事を話すだろうな」ってイメージがすごく湧きやすい ジレンはさっぱり分からない
164 18/03/18(日)20:17:43 No.491856886
>フリーザやセルも追い詰められて小物になるのは一緒だから >他の何かがダメなんだろう まず未だにキャラが立ってない状態だからな
165 18/03/18(日)20:17:58 No.491856952
>他の何かがダメなんだろう 最初から悪役なのと別に悪役ポジションでもないのに最後の最後でとってつけたような悪役ロールするのは全く違うよ！
166 18/03/18(日)20:18:11 No.491857000
即刺さなかったけどとどめの力振り絞る時に力尽きたんだしこれはジレンの勝ち やはりジレン誰にも負けない
167 18/03/18(日)20:18:15 No.491857023
>フリーザは別に武人ムーヴしたりしないからな… セルもそれぽくみせて普通に虐殺して自分強くなりたいだけだからな
168 18/03/18(日)20:18:18 No.491857047
>漫画が鳥さ監修の正史なんですけおおおおお！！！ >って吹聴してるのがずっと前からいるけどかわいそうなくらい勘違いしてるよね ここにはいない
169 18/03/18(日)20:18:43 No.491857166
この角度はフェアじゃない
170 18/03/18(日)20:18:44 No.491857172
キャラたつ前に小物化しちゃったからなこいつは 怒る前の性格がいまだによく分からん
171 18/03/18(日)20:18:47 No.491857185
正直負けられない感じが全然伝わらない
172 18/03/18(日)20:18:57 No.491857233
フリーザもセルも途中に感情むき出しにしてたけど こいつ最後まで寡黙装ってたから
173 18/03/18(日)20:19:05 No.491857289
>フリーザやセルも追い詰められて小物になるのは一緒だから >他の何かがダメなんだろう そいつらの場合追い詰められることで今までのメッキが剥がれる感じだけど ジレンはアニラーザ煽ったりトッポdisったりと前々から口開ける度に小物臭かったしフリーザセルと比べてギャップが足りないんだと思う
174 18/03/18(日)20:19:07 No.491857303
>漫画尊編って全滅エンドありきでひたすら負け続けるだけで盛り上がんねぇし尊自身のキャラもなんか薄いしな… それにアニメ版はトランクスの責任を強調してザマスとの対比も意外としっかりやってたから（好き嫌いはともかく）全滅エンドも納得は出来たけど漫画版は神に責任を押し付けたからテーマ性もイマイチでなあ… 世界消されても前向きなトランクスもちょっと…
175 18/03/18(日)20:19:42 No.491857516
そういえばスレ画みたいな余裕そうな微笑浮かべてた時あったな
176 18/03/18(日)20:19:54 No.491857574
ジレンおめぇデザインも過去も台詞も全部ダサいぞ
177 18/03/18(日)20:20:11 No.491857679
バニラって何…？
178 18/03/18(日)20:20:16 No.491857708
目と頭と色とユニフォームとガタイがダメだ
179 18/03/18(日)20:20:23 No.491857748
セルみたいに完全にメッキ剥がれて自爆してからカッコつけて帰って来るぐらいのメンタルが欲しい
180 18/03/18(日)20:20:33 No.491857794
ちくしょう…！身勝手になれさえすれば…！！！１１１
181 18/03/18(日)20:20:38 No.491857824
おめぇ次の映画で新たな敵の噛ませ役になるのが似合ってっぞ
182 18/03/18(日)20:20:59 No.491857960
>お前達にも教えよう、圧倒的なSECジレンの性能の理由を >ジレン 状態：フルパワー >必殺技 オーバーヒート・マグネトロン 必要エナジー8 >CAA ロックオン「灰色の一撃」 >狙った相手に1.2倍のダメージ「孫悟空」を狙うと3倍にアップ >アビリティ「破壊神をも凌ぐ力」 >バトル開始時与えるダメージが1.5倍になる(相手のHPが自分チームより高いと3倍) >つまりジレンは孫悟空をロックオンする事で9倍のダメージを与えることができるんだ。 >そして今弾の最高難易度ボスは両方とも孫悟空。ジレンは仲間と共に戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。 >だが、奴は強すぎた。「孫悟空：ゼノ」は「孫悟空」ではなかった。ジレンの攻撃力は3.6倍になった。 >おっと敵のアビリティ発動だ！「力の調律」ダメージ倍率アップ効果無効！ >最高レアなのにメタを張られたジレンの悲しみは計り知れない。ジレンはバニラになった。 >その時ジレンは痛感したんだ。力の大会編最終章の孫悟空なら間違いなく9倍で殴れると。 >だが、奴は強すぎた。敵のアビリティ発動だ！「力の調律」ダメージ倍率アップ効果無効！ >ジレンはバニラになった。
183 18/03/18(日)20:20:59 No.491857961
新人漫画家に向けた鳥山明のアドバイス曰く ・魅力的な敵を用意することは魅力的な主人公を用意すること以上に大切です ・こいつを倒したい！という思いを強く読者に抱かせるように敵を動かしてください
184 18/03/18(日)20:21:10 No.491858025
>バニラって何…？ ヒーローズの内輪ネタみたいなもんだからスルーしとけばいいよ
185 18/03/18(日)20:21:12 No.491858034
おめぇバニラもわからんのか！ 友達とかいなかったんかおめぇ
186 18/03/18(日)20:21:21 No.491858097
>それにアニメ版はトランクスの責任を強調してザマスとの対比も意外としっかりやってたから（好き嫌いはともかく） ここあるから世界消滅も納得してたなあ自分は さすがに可哀想だし力の大会編で救済あるかなとおもったらああだが…
187 18/03/18(日)20:21:21 No.491858101
>セルみたいに完全にメッキ剥がれて自爆してからカッコつけて帰って来るぐらいのメンタルが欲しい セルは完全体なるまえからすごい小物ムーヴメントすさまじいからなぁ
188 18/03/18(日)20:21:24 No.491858115
イキってた悪役キャラがメッキ剥がされて小物化するのはお約束でど定番だからいいけど正義のヒーローや武人気取ってた奴が小物化するのはキャラ立てとしてちょっとな
189 18/03/18(日)20:21:46 No.491858246
こんな勝ちは不服みたいな躊躇は止めて フハハハ俺の勝ちだくらいに突き抜けた方がよかっただろうか
190 18/03/18(日)20:21:53 No.491858285
>バニラって何…？ アイスクリームのフレーバーの一つだよ
191 18/03/18(日)20:22:10 No.491858379
料理のしかたが下手なんだと思う
192 18/03/18(日)20:22:13 No.491858399
セルは偶然自爆から復活した時の表情が嬉しそうすぎて酷い
193 18/03/18(日)20:22:32 No.491858506
>正直負けられない感じが全然伝わらない 絶対にキャラクターが死ぬことはない大会で 負けたらまとめてスッと消えるってのが緊張感を無くしてる
194 18/03/18(日)20:23:00 No.491858652
セルはあれだけ醜態晒しといて最期までイケメン気取ってたからな…
195 18/03/18(日)20:23:17 No.491858750
>バニラって何…？ 効果無しのカードの俗称 最高レアなのに想定通り今段ボスの悟空相手に使うと効果無効にされるのだ
196 18/03/18(日)20:23:19 No.491858759
>セルは完全体なるまえからすごい小物ムーヴメントすさまじいからなぁ 中間体の小物感が半端なさすぎて 完全体の方が何スカしてんのお前ってなるもんね
197 18/03/18(日)20:23:26 No.491858788
ジレンおめぇクリリン狙いって一番ダセぇぞ～！！
198 18/03/18(日)20:23:27 No.491858797
神の気とか身勝手とか関係なさそうなこいつの強さは一体
199 18/03/18(日)20:23:38 No.491858855
セルもここでは散々ネタにされてるし実際何やろうかなとか考えるくらいフワフワなところあるけど モンスターで相当な悪なのは徹頭徹尾変わってないからなあ
200 18/03/18(日)20:23:45 No.491858903
今思うとセルって大物っぽいのが小物化したっていうより小物が強くなった途端大物振り始めた感じだよね ジレンやフリーザとは逆だ
201 18/03/18(日)20:23:56 No.491858977
>新人漫画家に向けた鳥山明のアドバイス曰く >・魅力的な敵を用意することは魅力的な主人公を用意すること以上に大切です >・こいつを倒したい！という思いを強く読者に抱かせるように敵を動かしてください そういえばジレン倒しても別になんのカタルシスも無いのか
202 18/03/18(日)20:24:01 No.491859003
何もしゃべらないでキャラが立たなかっただけでこいつ武人キャラでもなんでもないからな…
203 18/03/18(日)20:24:12 No.491859075
そもそも元々武人キャラって感じでもなかった 他に言い表す言葉がないから強いて言うなら武人みたいなキャラなのかな…ぐらいのレベルだったし
204 18/03/18(日)20:24:31 No.491859206
>神の気とか身勝手とか関係なさそうなこいつの強さは一体 また語らねばならないのか「」よ
205 18/03/18(日)20:24:37 No.491859256
見も蓋もないこと言ってしまうとね セルはめっちゃデザインかっこいいけどバニラはダサい
206 18/03/18(日)20:24:48 No.491859349
多分視聴者の倒して欲しい敵ってビルス様とか全ちゃんとかそっちじゃない
207 18/03/18(日)20:24:58 No.491859430
>今思うとセルって大物っぽいのが小物化したっていうより小物が強くなった途端大物振り始めた感じだよね 笑えよベジータとか言い始めたあたりは最高だったよ
208 18/03/18(日)20:25:00 No.491859448
尊悟空はラスボスとしてピッタリだったからなぁ
209 18/03/18(日)20:25:13 No.491859517
ムキムキグレイとか一発ネタレベルのデザインだよね
210 18/03/18(日)20:25:33 No.491859625
>新人漫画家に向けた鳥山明のアドバイス曰く 人に任せる作品でそれわかってて悪人でもない敵据えるの鬼畜だな鳥山先生
211 18/03/18(日)20:25:43 No.491859684
ジレン出番ばっかあってずっと知らない奴感が凄いから興味が沸かないんだよね
212 18/03/18(日)20:25:45 No.491859696
ビルス様とジレンどっちがつおいの
213 18/03/18(日)20:25:53 No.491859749
>セルはめっちゃデザインかっこいいけどバニラはダサい 結局そこだよね 鳥山にダメ出しできるドラクエスタッフと出来ない東映との違いはデカイ
214 18/03/18(日)20:26:06 No.491859831
セルは最後も醜態だらけなような･･･ まともにセルの満面の笑みが見れるのは戦闘が始まる前！
215 18/03/18(日)20:26:15 No.491859881
セルは完全体の時とかかっこつけてるけど 第二形態とか自爆直前の見苦しさが本質だからね
216 18/03/18(日)20:26:20 No.491859903
セルは元々冷静で狡猾な化け物が力を手に入れて調子に乗ってしまったパターンだな 第一形態はホント落ち着いてる
217 18/03/18(日)20:26:30 No.491859974
例えばジレンが味方を次々殺してきたキャラとかなら 強さの説得力と復讐したいって気持ちも湧いてくるけど 別に何もしてないよね
218 18/03/18(日)20:26:39 No.491860024
ジレンは負けない！どんなときでも！ この台詞がすごい好き
219 18/03/18(日)20:26:39 No.491860027
>ジレン出番ばっかあってずっと知らない奴感が凄いから興味が沸かないんだよね ピエロを召喚するようなことを言うのはやめろ！
220 18/03/18(日)20:26:45 No.491860063
黙ってた頃は武人っぽい発言はしてる でも武人でも何でもなかったな結局…
221 18/03/18(日)20:26:47 No.491860070
やたら張られまくって食傷気味なのはわかるけどヒーローズの話題になると妙に繊細になる人最近よく見る
222 18/03/18(日)20:26:54 No.491860120
かませになったベジータとトランクスの功績なんすよ
223 18/03/18(日)20:27:17 No.491860246
これで最後の最後にまた中途半端に武人ぶったらマジで最悪だから小物のままでいてくれよな！
224 18/03/18(日)20:27:36 No.491860389
完全体セルは編集好みのイケメンにしたと鳥山が言うだけあってマジでカッコいいデザインだからな… あの虫っぽい羽がマントみたいになるとは…
225 18/03/18(日)20:27:46 No.491860457
>セルは元々冷静で狡猾な化け物が力を手に入れて調子に乗ってしまったパターンだな 調子に乗ってセルゲーム始める 調子に乗ってしばらく猶予期間とかも与えちゃう
226 18/03/18(日)20:27:49 No.491860470
最近は結構好きだよ でも最初からこのキャラで瞑想してなきゃもっと良かった
227 18/03/18(日)20:27:55 No.491860502
>第二形態とか自爆直前の見苦しさが本質だからね 第一形態はクレバーなモンスターだったんだし 第二形態の無様っぷりが異常なだけかも とはいえ吸収するたびに性格は変わりそうではある
228 18/03/18(日)20:27:57 No.491860516
>第一形態はホント落ち着いてる いやボコらると第一でも焦ってたろ セルはどの形態でも予想外してすぐ小物化する
229 18/03/18(日)20:28:11 No.491860592
>これで最後の最後にまた中途半端に武人ぶったらマジで最悪だから小物のままでいてくれよな！ 勝ち拾った時の反応でまたブレてる！
230 18/03/18(日)20:28:13 No.491860603
ジレン普段ネットの荒らしとかやってそう
231 18/03/18(日)20:28:13 No.491860607
誰もジレンのことがわからない
232 18/03/18(日)20:28:22 No.491860663
>やたら張られまくって食傷気味なのはわかるけどヒーローズの話題になると妙に繊細になる人最近よく見る 単純に内輪ネタだからでしょ カードゲームやんない人からしたらバニラバニラ言われてもピンとこないし
233 18/03/18(日)20:28:34 No.491860718
誰もジレンを愛さない
234 18/03/18(日)20:28:42 No.491860752
DBキャラで小物化しなかったのはヒットぐらいな気がする あとある意味じゃザマスたちもしなかったな
235 18/03/18(日)20:28:48 No.491860785
>>バニラって何…？ >効果無しのカードの俗称 >最高レアなのに想定通り今段ボスの悟空相手に使うと効果無効にされるのだ ジレンが21号にお菓子にされるとバニラアイスになるのかと思ってた
236 18/03/18(日)20:29:02 No.491860857
強さこそ全て！！それ以外何もいらない！！って飢えたキャラなら 何で瞑想なんてしてんの
237 18/03/18(日)20:29:06 No.491860873
>誰もジレンを愛さない 俺が愛さねばなるまい…
238 18/03/18(日)20:29:22 No.491860944
小物どころか宇宙になったし
239 18/03/18(日)20:29:26 No.491860962
第二形態もベジータと会う前は普通だったよセル 自分が不利になると焦る
240 18/03/18(日)20:29:37 No.491861014
個人の話ならともかく「」がジャンルでの身内ネタは駄目って
241 18/03/18(日)20:29:45 No.491861061
もしヒットさんが同じことやったら物凄い落胆と同時に驚きが来るけどコイツがやっても結局なんなんだコイツ…って戸惑いの方が先に来るからな…
242 18/03/18(日)20:29:50 No.491861086
ザマスは最低の小物のクズなのに 自分は尊い！って信じ切って最後までやりきったからある意味オンリーワンだよ
243 18/03/18(日)20:29:59 No.491861143
>セルは最後も醜態だらけなような･･･ >まともにセルの満面の笑みが見れるのは戦闘が始まる前！ セルは好き勝手に人殺しまくってた怪物だってわかってるから醜態晒してもスカっとするからいいんだ こっちはクズっぽいところをようやく見せ始めた程度の描写しか無いんだ
244 18/03/18(日)20:30:07 No.491861194
>あとある意味じゃザマスたちもしなかったな ザマスは一切小物化しなかっただろ 大物ともいえないけどあれは何というか…尊かっただろう
245 18/03/18(日)20:30:07 No.491861195
バニラって別に身内ネタでもなくね 普通にゲームで使われてる言葉だし
246 18/03/18(日)20:30:10 No.491861215
>やたら張られまくって食傷気味なのはわかるけどヒーローズの話題になると妙に繊細になる人最近よく見る 逆に全く関係ないところまでバニラ連呼してて流行らしたいのかなって思った
247 18/03/18(日)20:30:10 No.491861220
>DBキャラで小物化しなかったのはヒットぐらいな気がする >あとある意味じゃザマスたちもしなかったな 四星龍なんかも中々だと思う ヒットも四星龍も聡明なライバルキャラだな
248 18/03/18(日)20:30:28 No.491861331
お前たちにジレンの何が分かる
249 18/03/18(日)20:30:38 No.491861372
>単純に内輪ネタだからでしょ だからその反応が繊細だと言ってんじゃ
250 18/03/18(日)20:31:00 No.491861499
変身したらそれだけでちょっと許せるのに
251 18/03/18(日)20:31:06 No.491861533
ジレンは繊細すぎるんだよ
252 18/03/18(日)20:31:13 No.491861562
別にバニラじゃないしなジレン
253 18/03/18(日)20:31:20 No.491861589
ジレンはともかくピエロのキャラは間違いなく立った
254 18/03/18(日)20:31:33 No.491861653
>お前たちにジレンの何が分かる おめーもわかってねえだろ！ぶっとばすぞ！
255 18/03/18(日)20:31:39 No.491861692
面倒な流れになるの分かってるならその話しなくていいんじゃねえかな…
256 18/03/18(日)20:31:42 No.491861710
バニラ叩いて荒らしたいだけだわこれ
257 18/03/18(日)20:31:42 No.491861712
あの宇宙警察が滑ったから ラスボスで人気保証されそうなジレンでもう一回グレイのデザインしたの？
258 18/03/18(日)20:31:44 No.491861728
バニラって昔からあるゲーム用語だからそこ突っかかってもな
259 18/03/18(日)20:31:53 No.491861781
ピエロの長台詞の改変コピペ貼られても反応に困るし気になる人は気になるんじゃねぇかな
260 18/03/18(日)20:31:53 No.491861785
>ジレンはともかくピエロのキャラは間違いなく立った ピエロのキャラの方が立ってるのってどうなの…
261 18/03/18(日)20:31:55 No.491861794
ブウはそんなに小者化してないと思う
262 18/03/18(日)20:32:03 No.491861837
>面倒な流れになるの分かってるならその話しなくていいんじゃねえかな… 黙れ！お前にジレンの何がわかる！
263 18/03/18(日)20:32:04 No.491861843
切れると観客席破壊しにかかるあたりフリーザみたいなメンタルだな
264 18/03/18(日)20:32:07 No.491861860
>おめーもわかってねえだろ！ぶっとばすぞ！ ならば語らねばなるまい
265 18/03/18(日)20:32:13 No.491861885
>>お前たちにジレンの何が分かる >おめーもわかってねえだろ！ぶっとばすぞ！ 語らねばなるまい…
266 18/03/18(日)20:32:21 No.491861910
ではお前たちにも話そう ジレンの強さへの執着の理由を
267 18/03/18(日)20:32:23 No.491861925
超内でいえばヒット出したあとに 同じハゲのクールキャラ出したってのも
268 18/03/18(日)20:32:31 No.491861962
>ブウはそんなに小者化してないと思う 悪ブウ無茶苦茶してたじゃねぇか！
269 18/03/18(日)20:32:40 No.491862011
ある意味自分もろともこの星を消すフリーザのほうが潔い
270 18/03/18(日)20:32:44 No.491862031
俺はバニラコピペ好きだけど 鬱陶しいって感じる人の気持ちもわかるよ
271 18/03/18(日)20:32:54 No.491862085
怒涛のバニラ
272 18/03/18(日)20:33:04 No.491862132
>ブウはそんなに小者化してないと思う ブウは最終形態が知性のない破壊の化身だったのが良かったな
273 18/03/18(日)20:33:11 No.491862171
ザマスは神は正しくなければならない→今の神は正しくない→俺は正しい神だ→俺がやることは正しい って考えの変遷がちゃんとしてるからなブレてるようで理解はできる ジレンの行動は正直意味不明だから…
274 18/03/18(日)20:33:16 No.491862212
アイスならチョコよりバニラのほうが好き
275 18/03/18(日)20:33:17 No.491862215
>ブウはそんなに小者化してないと思う 悟飯吸収形態…は相手が悪すぎたな
276 18/03/18(日)20:33:18 No.491862226
>ある意味自分もろともこの星を消すフリーザのほうが潔い フリーザはプライドの高さが凄くキャラを立ててる
277 18/03/18(日)20:33:38 No.491862331
>語らねばなるまい… お前もろとも観客席吹っ飛ばそうとしてたけどそこはどうなの？
278 18/03/18(日)20:33:59 No.491862440
俺はカード全く知らんから正直やめてほしい
279 18/03/18(日)20:34:11 No.491862503
ジレンのジレンマを語らねばなるまい
280 18/03/18(日)20:34:14 No.491862523
>お前もろとも観客席吹っ飛ばそうとしてたけどそこはどうなの？ お前たちにジレンの何がわかる！
281 18/03/18(日)20:34:18 No.491862546
>>語らねばなるまい… >お前もろとも観客席吹っ飛ばそうとしてたけどそこはどうなの？ (なんてストイックなんだジレン…)
282 18/03/18(日)20:34:27 No.491862602
フリーザは醜態ってより執着心が強くなった感じには見えたな
283 18/03/18(日)20:34:38 No.491862671
尊神は考えと行動が尊すぎてキャラ立ちまくりだもんな 原作含めてもトップクラスのラスボスだったわ
284 18/03/18(日)20:34:44 No.491862700
ピエロはジレンが性格悪くなってから気に入ったサイコだから
285 18/03/18(日)20:34:48 No.491862720
>ある意味自分もろともこの星を消すフリーザのほうが潔い でも内心ビビって手加減しちゃってたよ