18/03/18(日)15:29:21 出た!... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1521354561445.jpg 18/03/18(日)15:29:21 gY5tR58c No.491787420
出た!!ロボット設計図(笑)
1 18/03/18(日)15:29:53 No.491787534
この人は言ってもいいと思う
2 18/03/18(日)15:30:40 No.491787651
まぁキャラ一人描くのに全部これでやってたら連載はな…
3 18/03/18(日)15:30:57 No.491787695
まあ笑っていいぐらいにはロボットじゃないやり方で成功してるからね… 文句があるなら成功してみろ言える立場
4 18/03/18(日)15:32:06 No.491787954
速度が欲しいんじゃいボケっていうのはよく伝わる
5 18/03/18(日)15:33:28 No.491788193
>勝利者でち
6 18/03/18(日)15:34:31 No.491788368
しのふーと対決させたらすごそう
7 18/03/18(日)15:34:34 No.491788376
ナチュラルに人を嘲るよねこの人
8 18/03/18(日)15:37:03 gY5tR58c No.491788839
なんでアマが重りつけて描くような真似してんの?って状態だからそりゃ笑うよ
9 18/03/18(日)15:37:24 No.491788910
実際こんなやりかたで上手い人間みたことないな
10 18/03/18(日)15:38:08 No.491789047
こんな描き方してるといつまでも漫画描き終わらないってのはわかる わかった
11 18/03/18(日)15:38:36 No.491789131
別に一人でやるならこれでいいけど早く書くこと求められてるからしょうがない
12 18/03/18(日)15:39:22 No.491789253
>別に一人でやるならこれでいいけど早く書くこと求められてるからしょうがない でもこれ空き時間に自分の漫画描いてる状態だし
13 18/03/18(日)15:39:26 No.491789259
レーターでも失敗できないような時にしか使わないやりかたをマンガで普段からやってりゃそりゃ笑われる
14 18/03/18(日)15:39:28 No.491789267
出た!ダークナイト(笑)
15 18/03/18(日)15:40:20 No.491789430
こういう必死な人をあざ笑う芸風が受けてるの?
16 18/03/18(日)15:40:37 No.491789486
漫画で全てのキャラクターをこの書き方で描いて連載落とさないなら それはそれで凄いと思う
17 18/03/18(日)15:41:18 No.491789628
同人でもこんなことやってる奴そういないのに プロ目指してる人がこれじゃ笑われるのもしょうがないと思う
18 18/03/18(日)15:42:00 No.491789750
自伝マンガの練習時代が結構すごかった覚えある
19 18/03/18(日)15:43:28 No.491789985
ろくに調べもせんでクラゲ買いに行った話といいこいつこんなんばっかか
20 18/03/18(日)15:43:46 No.491790038
人の書き方をあざ笑ってる時点でクズいな
21 18/03/18(日)15:43:48 No.491790045
マンガ連載ってのはもっと力抜いてええんやで?って教えるのは大事とても
22 18/03/18(日)15:43:50 No.491790053
笑ってないで教えてやれよとは思った
23 18/03/18(日)15:43:58 No.491790079
補助輪みたいなもんで慣れない間だけやる系ではないの?
24 18/03/18(日)15:43:59 No.491790087
人間性でるなぁ
25 18/03/18(日)15:44:20 No.491790136
>笑ってないで教えてやれよとは思った このあと教えるけど…
26 18/03/18(日)15:44:24 No.491790144
>まあ笑っていいぐらいにはロボットじゃないやり方で成功してるからね… >文句があるなら成功してみろ言える立場 そんな人間のクズ性表に出してなんのメリットが?
27 18/03/18(日)15:44:30 No.491790159
いや教える漫画でしょ
28 18/03/18(日)15:44:34 No.491790175
さっきからスレ画ディスりたくて仕方ない子いるけど 同人誌作ってる「」ちゃんがそれなりにいるから スレ画で笑われても怒るよりしょうがないねになるんじゃねえかな…
29 18/03/18(日)15:44:42 No.491790201
絵の上手さを求められるタイプの漫画家じゃねぇしなぁ
30 18/03/18(日)15:44:49 No.491790227
>ろくに調べもせんでクラゲ買いに行った話といいこいつこんなんばっかか こんなんばっか貼って言ってるのは解る
31 18/03/18(日)15:44:58 No.491790253
出た!全部揃え(笑) やられてるからな…
32 18/03/18(日)15:45:21 No.491790335
むかつくにはむかつくけど実際こういう描き方から脱却できないとまず上手くならないしな…
33 18/03/18(日)15:45:43 No.491790392
>さっきからスレ画ディスりたくて仕方ない子いるけど >同人誌作ってる「」ちゃんがそれなりにいるから >スレ画で笑われても怒るよりしょうがないねになるんじゃねえかな… 同人誌作ってたら人を笑っていいの? 意味不明だけど同人誌作ってる人は性格悪いって言いたい?
34 18/03/18(日)15:46:02 No.491790450
指摘の正しさと性格の悪さは別問題なので
35 18/03/18(日)15:46:04 No.491790457
絵が下手!とかデッサン狂ってる!みたいな煽り方じゃないからまだいいよ
36 18/03/18(日)15:46:05 No.491790458
正しいのはわかるけどムカつく
37 18/03/18(日)15:46:13 No.491790481
投稿場所が週刊紙とかでこれやってたら笑われても仕方ないかな
38 18/03/18(日)15:46:16 No.491790495
>>さっきからスレ画ディスりたくて仕方ない子いるけど >>同人誌作ってる「」ちゃんがそれなりにいるから >>スレ画で笑われても怒るよりしょうがないねになるんじゃねえかな… >同人誌作ってたら人を笑っていいの? >意味不明だけど同人誌作ってる人は性格悪いって言いたい? 会話が成り立ってるようでなくないか
39 18/03/18(日)15:46:51 No.491790609
>投稿場所が週刊紙とかでこれやってたら笑われても仕方ないかな 月刊誌でも厳しいよ!
40 18/03/18(日)15:46:51 No.491790610
これで笑うのに自分のクラゲでは切れるんだな
41 18/03/18(日)15:46:55 No.491790620
>同人誌作ってたら人を笑っていいの? >意味不明だけど同人誌作ってる人は性格悪いって言いたい? 被害妄想すぎる…
42 18/03/18(日)15:46:56 No.491790624
基礎を身につけるのには悪いやり方じゃないと思うけど
43 18/03/18(日)15:47:03 No.491790648
丁寧のなにがいけないわけ? そんなゆ殺されたいの?
44 18/03/18(日)15:47:07 No.491790661
変なコンプレックス刺激されちゃって喧嘩腰になってる子がいるぞクールダウンしなさい
45 18/03/18(日)15:47:27 No.491790730
貼られたページだけで判断するような「」が人の性格の良し悪しを語るの良いよね…
46 18/03/18(日)15:47:42 No.491790788
ゆ虐はだめ
47 18/03/18(日)15:47:44 No.491790795
よくねぇよ!
48 18/03/18(日)15:48:10 No.491790875
>丁寧のなにがいけないわけ? >そんなゆ殺されたいの? ダメだゆ
49 18/03/18(日)15:48:16 No.491790897
>基礎を身につけるのには悪いやり方じゃないと思うけど 基礎も身につけてないレベルならまだ出てくるべきではない
50 18/03/18(日)15:48:29 No.491790954
丁寧以前の補助輪使って走ってるようなもんだし
51 18/03/18(日)15:49:06 No.491791087
>基礎を身につけるのには悪いやり方じゃないと思うけど もう実践編に移ってるというか レースにエントリーしといて補助輪いつまでつけてんだよって話だと思う
52 18/03/18(日)15:49:32 No.491791168
この補助輪曲がりにくくなる上に重さもかなりあるからスピードも出ない…
53 18/03/18(日)15:50:13 No.491791278
俺の絵の書き方貼るのやめてくだち…
54 18/03/18(日)15:50:16 No.491791286
アシ初心者なんじゃねえの?背景だけ書いてる人もいるだろうし
55 18/03/18(日)15:50:24 No.491791303
ザリガニがお似合い
56 18/03/18(日)15:50:38 No.491791356
指導するにしても上から目線を隠そうとしない作風はすごいとは思う この人この芸風でずっとやってんだもんな
57 18/03/18(日)15:50:49 No.491791399
こんなかきかたで同人描いてる人いたら笑う
58 18/03/18(日)15:51:16 No.491791479
これでもクソ早いっつうならいいけど それだけ腕があるなら形として捉えられてるだろうから こんなことしない方が早いよね
59 18/03/18(日)15:51:18 No.491791480
同人ならいくらでも居そうな気はするよ…
60 18/03/18(日)15:52:03 No.491791622
ラフに時間がかかりすぎそう
61 18/03/18(日)15:52:16 No.491791670
性格悪いのは見ての通りだけどそれはそれとしてってことだろうに
62 18/03/18(日)15:52:16 No.491791671
>こんなかきかたで同人描いてる人いたら笑う ぐえー!
63 18/03/18(日)15:52:21 No.491791684
同人は結構いると思う
64 18/03/18(日)15:52:28 No.491791706
人を見下して馬鹿にするのは気持ちがいいからな・・・
65 18/03/18(日)15:52:28 No.491791707
>これでもクソ早いっつうならいいけど >それだけ腕があるなら形として捉えられてるだろうから >こんなことしない方が早いよね 補助線引いた後はほぼミスせずストレートに描ける人もいるっちゃいるので 本当にその人のやり方次第というか…
66 18/03/18(日)15:52:39 No.491791744
別に同人はいくら時間かけてもいいから 投稿作でこれで通ってもこれ使わないと描けない絵で今後連載持てるのかって話になるから
67 18/03/18(日)15:53:26 No.491791898
指摘は正しい それはそれとして東村は性格が悪いな・・・
68 18/03/18(日)15:53:56 vOR0IPws No.491791992
安彦良和はあたりすら取らないんだっけ… 化物かよ
69 18/03/18(日)15:53:57 No.491791997
顔の十字と〇は未だに描くが 間もなく上から直接ペン入れしちゃうな 大体で描いてるので
70 18/03/18(日)15:54:01 No.491792012
なにがダメなんやねん 別に丁寧ならそれでいいだろクズ
71 18/03/18(日)15:54:02 No.491792017
アキコ選手をdisりたいならもっと他に駄目な所あるんじゃねーかな 絵柄も話作りも出癖なせいですぐグダグダになる所とか
72 18/03/18(日)15:54:13 No.491792052
絵に関してはちょっと調子乗ってもいいと思う
73 18/03/18(日)15:54:23 No.491792085
デッサンは正しくなけりゃいけないといつの間にか思い込んでいる呪い
74 18/03/18(日)15:54:24 No.491792093
>丁寧以前の補助輪使って走ってるようなもんだし それ見て笑ってるって性格悪くない?
75 18/03/18(日)15:54:25 No.491792097
練習ならまだしも投稿作品でやってるなら本当に漫画家になる気あるのか?ってレベル
76 18/03/18(日)15:54:32 No.491792122
人を見下してバカにするスレ画の人をバカにしたいけどバカにできる程の物が自分に無い子がキレてる
77 18/03/18(日)15:54:38 No.491792139
この後に「いやあんたもアタリ取ってるやん」ってオチがついてギャフンだったはずだが
78 18/03/18(日)15:54:42 No.491792153
プロとして仕事するって主旨の話だから指摘は正しいけどむかつくってのは別に相反しないしな
79 18/03/18(日)15:54:51 No.491792188
>同人ならいくらでも居そうな気はするよ… アタリを取るとか骨組み描くとかはいくらでもいると思うけど ここまでガチガチにやってるのはそういないと思う
80 18/03/18(日)15:55:00 No.491792214
意味があるなぁ…
81 18/03/18(日)15:55:02 No.491792221
指摘は正しいしこれやってる人がいたら止めるのはわかるけど それはそれとしてこいつ性格悪いから嫌い
82 18/03/18(日)15:55:03 No.491792223
>それ見て笑ってるって性格悪くない? 優しい世界しか認めない人か
83 18/03/18(日)15:55:10 vOR0IPws No.491792247
これで一番困惑するのは絵描いたことないのに人に絵の書き方アドバイスして来た人ではって思うよ
84 18/03/18(日)15:55:19 No.491792278
この人が叩かれるのはクラゲの件で生き物の命を軽視する人間だとバレちゃったからかな スレ画とは関係ないと思うけど
85 18/03/18(日)15:55:23 No.491792290
>人を見下してバカにするスレ画の人をバカにしたいけどバカにできる程の物が自分に無い子がキレてる 誰かを見下したくて仕方ない人間のレスって醜いよな
86 18/03/18(日)15:55:34 No.491792327
ムカつくキャラで売ってる人にムキムキしても思う壺だぞ
87 18/03/18(日)15:55:40 No.491792344
>この後に「いやあんたもアタリ取ってるやん」ってオチがついてギャフンだったはずだが 貼られた画像以外で喋るのは反則だぞフェアなリングで勝負しろ
88 18/03/18(日)15:55:50 No.491792374
まあネットの客から 「デッサン崩れてる!」って叩かれたりはするが 売行きに関係するわけではないからねえ それで売れてるのなら
89 18/03/18(日)15:56:03 No.491792410
同人でもスレ画の方法でやっていて 時間が無いとか間に合わないとか言ってたら…
90 18/03/18(日)15:56:09 No.491792431
性格の悪い実力者ってやっかいよね
91 18/03/18(日)15:56:13 No.491792439
>それ見て笑ってるって性格悪くない? 性格は悪いのはそうだがいい年こいて補助輪つけてたら笑われるだろ
92 18/03/18(日)15:56:34 gY5tR58c No.491792495
このアシは連載目指してるんだからこの指摘は正しいし誰かがしなくちゃダメなやつ 同人描くのと目標が違うんだから
93 18/03/18(日)15:56:46 No.491792534
>優しい世界しか認めない人か 優しい読者?ばかりではないという事でひとつどうでしょうか
94 18/03/18(日)15:56:47 No.491792536
こういう時はルフィさんの言葉を思い出そう
95 18/03/18(日)15:56:50 No.491792550
そもそもだけどこれ投稿作なの?
96 18/03/18(日)15:56:56 No.491792559
いやアタリはプロも大半が取るよ尾田先生も岸本先生も でもここまで時間かけねえ
97 18/03/18(日)15:56:56 No.491792560
描きたい世界があるから漫画描いてるわけで それを出力する作業に時間取られて完成作品数が少ないんじゃ本末転倒だよね!って話に繋がってた気がする
98 18/03/18(日)15:57:00 No.491792573
島本先生も本番ではデッサンなんか気にするなって言ってたな
99 18/03/18(日)15:57:05 No.491792584
江畑君がどういう事やってるかよく分からないからガンダムで例えてくれ
100 18/03/18(日)15:57:16 No.491792620
漫勉凄かったよね
101 18/03/18(日)15:57:19 No.491792630
>そもそもだけどこれ投稿作なの? うん
102 18/03/18(日)15:57:19 vOR0IPws No.491792632
>「デッサン崩れてる!」って叩かれたりはするが どう崩れてるか文字で指摘して→文字じゃ言いづらい じゃあ絵で指摘して→ペンタブないカメラ無い みたいな流れ答えてる本人ごまかせてると思ってるんだろうか…
103 18/03/18(日)15:57:39 No.491792675
>こういう時はルフィさんの言葉を思い出そう 人を馬鹿にするより人を喜ぶ方法でなんかを語れよとかそんなんだっけ
104 18/03/18(日)15:57:47 No.491792694
>優しい世界しか認めない人か 性格悪いのと優しい世界関係なくね
105 18/03/18(日)15:57:59 No.491792734
>そもそもだけどこれ投稿作なの? せめてスレ画位読めよ
106 18/03/18(日)15:58:03 No.491792752
>そもそもだけどこれ投稿作なの? 投稿作の下絵を描いてるって書いてある
107 18/03/18(日)15:58:10 No.491792776
とはいえアシにまでなってるなら ここまでアタリつけなくても描けるんちゃう? いっぺんやってみ ぐらいは言ってもいいと思う
108 18/03/18(日)15:58:13 No.491792788
どんなジャンルだろうと他人の好きなものをプークスクス笑って楽しむのはクソカスだろう
109 18/03/18(日)15:58:33 No.491792851
シカトしろよこんなマウントブス
110 18/03/18(日)15:58:43 vOR0IPws No.491792875
聖人君子以外なんで漫画家になるんだ!おのれ編集!俺は許さんぞ!!11 なんてキチガイ以外思わないし釣りにすらならん気がする…
111 18/03/18(日)15:58:43 No.491792880
アタリはそりゃ取るよ一発描きとか露伴ちゃんくらいだ 剛ちゃんもヤバい時期は下書きなしで描いてたんだっけ
112 18/03/18(日)15:58:44 No.491792881
スレに貼られた画像の情報すら拾えない「」
113 18/03/18(日)15:58:49 No.491792892
このロボットの様なアタリ自体 そもそも正確に描けてなかったら 補助輪ですらないしな
114 18/03/18(日)15:58:51 No.491792898
>どんなジャンルだろうと他人の好きなものをプークスクス笑って楽しむのはクソカスだろう それはわかってるって!
115 18/03/18(日)15:58:58 No.491792918
好きなものなの? 手段の話じゃないの?
116 18/03/18(日)15:59:03 No.491792940
>どう崩れてるか文字で指摘して→文字じゃ言いづらい >じゃあ絵で指摘して→ペンタブないカメラ無い >みたいな流れ答えてる本人ごまかせてると思ってるんだろうか… その返答から察するととても描いたことある人間の発言とは思えない…
117 18/03/18(日)15:59:05 No.491792948
アシやってるようなレベルの子がこんなしっかり箱描いてたら笑っちゃうのもわかる
118 18/03/18(日)15:59:07 No.491792952
適当な写真持ってきて下敷きにしろとかちゃんと自分の技教えてるから
119 18/03/18(日)15:59:07 No.491792953
>他人の好きなものをプークスクス笑って楽しむ 何の話?
120 18/03/18(日)15:59:08 No.491792958
>江畑君がどういう事やってるかよく分からないからガンダムで例えてくれ F91はオートで武装を取るプリセットがあるのに操作してビームライフルを取るシーブック並みに回りくどい事してる
121 18/03/18(日)15:59:13 vOR0IPws No.491792970
>シカトしろよこんなマウントブス 君もマウント取るの好きなんでしょ?
122 18/03/18(日)15:59:17 No.491792975
プロでもポーズ付け3Dモデルをトレスしてるような人いるし…
123 18/03/18(日)15:59:22 No.491792985
これ次のシーンでちゃんと指摘してた気がするけど なんで笑ってるだけみたいな事言われてるの?
124 18/03/18(日)15:59:23 No.491792991
逆に教える本なのかなと思ったら基本ただのポーズ集でがっかりした ポーズ自体は実用的なのかもしれんが
125 18/03/18(日)15:59:27 No.491793003
>この後に「いやあんたもアタリ取ってるやん」ってオチがついてギャフンだったはずだが >まぁキャラ一人描くのに全部これでやってたら連載はな… >なんでアマが重りつけて描くような真似してんの?って状態だからそりゃ笑うよ>レーターでも失敗できないような時にしか使わないやりかたをマンガで普段からやってりゃそりゃ笑われる
126 18/03/18(日)15:59:30 No.491793016
>>こういう時はルフィさんの言葉を思い出そう >人を馬鹿にするより人を喜ぶ方法でなんかを語れよとかそんなんだっけ いや それのコラの 「売上で語れよ!」
127 18/03/18(日)15:59:41 No.491793045
この人時間無い時は下書き無しでペン入れしてるから この人の元で働いてるなら説明無くても悟っても良さそうなもんではあるよな
128 18/03/18(日)15:59:46 No.491793057
>これ次のシーンでちゃんと指摘してた気がするけど >なんで笑ってるだけみたいな事言われてるの? 次のシーンでどころか普段からさんざん言ってるだろって感じじゃなかったか
129 18/03/18(日)16:00:06 No.491793121
>江畑君がどういう事やってるかよく分からないからガンダムで例えてくれ もうア・バオア・クー陥落間近って時にまだジオングの設計図引いてる
130 18/03/18(日)16:00:18 No.491793152
いいですよね手くせ
131 18/03/18(日)16:00:56 vOR0IPws No.491793279
コピペでモブどころかメインキャラをごまかす人だって居るんですよ!!
132 18/03/18(日)16:01:12 No.491793310
こういう風に徐々に肉をつけていく書き方ってイラスト描く時の常識なんじゃないの
133 18/03/18(日)16:01:13 No.491793314
>江畑君がどういう事やってるかよく分からないからガンダムで例えてくれ GジェネFで さっさとエンドレスワルツでゼロカスでも取ってくりゃいいのに わざわざ素直にファーストから初めてちまちまTINコッドとザニーからガンダム作ってる
134 18/03/18(日)16:01:18 No.491793323
緻密な絵を描きたいだけなら画家にでもなったらええねん
135 18/03/18(日)16:01:35 No.491793367
>江畑君がどういう事やってるかよく分からないからガンダムで例えてくれ 雑魚に足引っ張られて守らなきゃいけない仲間殺されてる三日月みたいな
136 18/03/18(日)16:01:36 No.491793371
>プロでもポーズ付け3Dモデルをトレスしてるような人いるし… そりゃその方が早いからでしょ
137 18/03/18(日)16:01:55 No.491793419
それでこの人が提案する解決法ってどんなんだ 本のタイトル教えてくれ
138 18/03/18(日)16:01:59 No.491793434
>人を見下してバカにするスレ画の人をバカにしたいけどバカにできる程の物が自分に無い子がキレてる 思い込みで自分にない子が~ってマウント取るの楽しい?
139 18/03/18(日)16:02:07 No.491793458
>この後に「いやあんたもアタリ取ってるやん」ってオチがついてギャフンだったはずだが 漫画家はこんな時間とってアタリしないとか訳知り顔なレスはどっから湧いて出て来たんだ…
140 18/03/18(日)16:02:07 No.491793459
>こういう風に徐々に肉をつけていく書き方ってイラスト描く時の常識なんじゃないの 素人が絵の練習してるならそれでもいいけどね
141 18/03/18(日)16:02:09 No.491793462
理科の教科書の挿絵描いてるわけじゃないんだし
142 18/03/18(日)16:02:12 No.491793470
やるのは良いけど箱でガチガチにし過ぎて締切に間に合いませんってなったら本末転倒じゃない
143 18/03/18(日)16:02:18 No.491793485
>GジェネFで >さっさとエンドレスワルツでゼロカスでも取ってくりゃいいのに >わざわざ素直にファーストから初めてちまちまTINコッドとザニーからガンダム作ってる そっちの方が面白いやつじゃねーか!
144 18/03/18(日)16:02:26 No.491793512
>こういう風に徐々に肉をつけていく書き方ってイラスト描く時の常識なんじゃないの いや 無駄線は上手くなる上での敵 最初の内はいいが段々馴れてくると画面を把握する上で邪魔になる なるべく線を少なく一発で描けるようにした方がきれいで速くなる
145 18/03/18(日)16:02:31 No.491793528
かくがくしかじかいいよね…
146 18/03/18(日)16:02:35 No.491793537
スマホ持ってる手のアップとか カフェでPC叩いてる人とか 現代劇やるなら頻出しそうだなっていうシーン集めたポーズ集で面白かったよ
147 18/03/18(日)16:02:45 No.491793559
>>それ見て笑ってるって性格悪くない? >優しい世界しか認めない人か 指摘するとかじゃなくて馬鹿にしてるだけって 性格悪いだけじゃん
148 18/03/18(日)16:02:58 No.491793584
これでうまければいいけどこのアシスタントは完成図が不自然にしかなってないって話なので
149 18/03/18(日)16:03:01 No.491793592
ふつうに可愛がられてそうでいいと思う
150 18/03/18(日)16:03:03 No.491793600
>そっちの方が面白いやつじゃねーか! クソ時間かけてやり込みしてるだけだぞそれ
151 18/03/18(日)16:03:13 No.491793621
描き方なんて人によるのでは
152 18/03/18(日)16:03:15 No.491793625
>そっちの方が面白いやつじゃねーか! 納期無視で面白さに没頭できる環境なら良いんだけど 連載持って時間に追われるならって話でしょ
153 18/03/18(日)16:03:27 No.491793651
>ムカつくキャラで売ってる人にムキムキしても思う壺だぞ 性格悪…って言ってるだけなのになんで反応しちゃうのかな
154 18/03/18(日)16:03:28 No.491793653
>こういう風に徐々に肉をつけていく書き方ってイラスト描く時の常識なんじゃないの まず大前提としてイラストの正しい描き方なんてのはないと言うのがあるけど 少なくとも画像のは漫画なのでそんなことやってる時間とか要らない
155 18/03/18(日)16:03:36 No.491793676
そもそも30代40代の女性がターゲットの漫画家に 対象外の「」が怒ってどうすんの
156 18/03/18(日)16:03:44 No.491793703
>描き方なんて人によるのでは そうだよ!勝手に描かせてやれよな! 趣味で!
157 18/03/18(日)16:03:47 No.491793713
ロボットの設計図ってこんなんかな…
158 18/03/18(日)16:04:08 No.491793776
これで早くてポーズも問題ないならいいけど 箱のせいで時間はかかるわポーズは固くなるわでいい事ないぞって話じゃ
159 18/03/18(日)16:04:11 No.491793790
>ロボットの設計図ってこんなんかな… 言葉尻にかみついてるんじゃねえよみっともない
160 18/03/18(日)16:04:12 No.491793793
張られたページ以外の物は想像もできないんだな…
161 18/03/18(日)16:04:25 No.491793825
>>この後に「いやあんたもアタリ取ってるやん」ってオチがついてギャフンだったはずだが >漫画家はこんな時間とってアタリしないとか訳知り顔なレスはどっから湧いて出て来たんだ… アタリを取るのとそれにこんな時間を取らないってのは矛盾しなくね
162 18/03/18(日)16:04:27 No.491793830
>どんなジャンルだろうと他人の好きなものをプークスクス笑って楽しむのはクソカスだろう 好きなものをプークスクス笑ってるんじゃなくて 好きなものを作る工程が遠回りなのをプークスクスしてるだけだよ ムカつくけど言ってる事は間違ってないよ
163 18/03/18(日)16:04:52 No.491793902
なんか逆張りしようとしてるけど上手く言えてない子がいて笑える
164 18/03/18(日)16:05:04 No.491793939
2年くらい絵の練習してるけど下書きしないと描けないレベルから脱出できないなあ
165 18/03/18(日)16:05:39 No.491794044
>>漫画家はこんな時間とってアタリしないとか訳知り顔なレスは>どっから湧いて出て来たんだ… 今の時代腐るほど○○先生の作業手順公開!とかやってるけど もっと雑なあたりばっかだよ
166 18/03/18(日)16:05:39 No.491794046
>性格悪…って言ってるだけなのになんで反応しちゃうのかな 貼られたページだけで認定かますのも大概だからかな…
167 18/03/18(日)16:05:43 No.491794052
クラゲの漫画でも性格の悪さにじみ出るもの描いてたし性格悪いんだろう
168 18/03/18(日)16:05:44 No.491794054
>好きなものをプークスクス笑ってるんじゃなくて >好きなものを作る工程が遠回りなのをプークスクスしてるだけだよ >ムカつくけど言ってる事は間違ってないよ まあこんなことしなくても大ヒットさせてる漫画家だからなあ
169 18/03/18(日)16:05:47 No.491794063
この描き方の致命的な弱点は このアタリ基本的に内部筋肉の構造考慮してないので 完成図にあるようにカタいポーズになって躍動感が出せない 棒立ち人間ならいいがこのアシスタント君が描いてるのは野球少女だったので躍動感無いのはつらい
170 18/03/18(日)16:05:54 No.491794095
>>この後に「いやあんたもアタリ取ってるやん」ってオチがついてギャフンだったはずだが >漫画家はこんな時間とってアタリしないとか訳知り顔なレスはどっから湧いて出て来たんだ… マウントを取るのは楽しいからな… スレに答えが出てきてからもアシのやり方否定してるのがいるし
171 18/03/18(日)16:05:56 No.491794100
>アタリを取るのとそれにこんな時間を取らないってのは矛盾しなくね だから作中でそこは問題にしてねーって
172 18/03/18(日)16:06:13 No.491794158
>こういう風に徐々に肉をつけていく書き方ってイラスト描く時の常識なんじゃないの 絵の練習ならそうだけど作品描く時にさすがにそれは
173 18/03/18(日)16:06:25 No.491794196
>2年くらい絵の練習してるけど下書きしないと描けないレベルから脱出できないなあ そりゃ当たり前だプロだってほとんど下書きするわ
174 18/03/18(日)16:06:50 No.491794269
ダサいアシをカッコよくする企画?とかやって叩かれたり ザリガニ買う話で店員に逆ギレして漫画描いたり なんか色々と醜いな
175 18/03/18(日)16:06:59 No.491794288
絵の上手いエロ漫画家やイラストレーターで一般紙で漫画家デビューしたのに 絵が大幅劣化したり休載ばっかりしてるタイプは いちいちこういうやり方で描いてるタイプなんだろうな アニメーターやってる人も時間さえかけりゃ誰だって上手く描けるんだよって言ってたし
176 18/03/18(日)16:07:02 No.491794298
ガンプラも最近引き出し関節が当たり前になってるけど このアタリだと昔のガンプラみたいに肩があんまり曲がらないんよ
177 18/03/18(日)16:07:16 No.491794337
尾田っちとかはロボットどころか 丸の下に体格っぽい線を数本描くだけの めちゃくちゃ雑なアタリ描いてたな
178 18/03/18(日)16:07:31 No.491794374
>好きなものを作る工程が遠回りなのをプークスクスしてるだけだよ >ムカつくけど言ってる事は間違ってないよ ちょっと頭大丈夫?
179 18/03/18(日)16:07:32 No.491794377
漫画に限らずクリエーターはいくら基礎を大切にしようが売れないもんは売れないし
180 18/03/18(日)16:07:44 No.491794408
下書きするのは当たり前だが手段がおかしいというか アシもここからマシになっていくんだろう
181 18/03/18(日)16:07:50 No.491794422
>2年くらい絵の練習してるけど下書きしないと描けないレベルから脱出できないなあ 下書きはいいんじゃね!? ただロボット設計図レベルの下書きだとアレかもしれんけど
182 18/03/18(日)16:07:57 No.491794442
>尾田っちとかはロボットどころか >丸の下に体格っぽい線を数本描くだけの >めちゃくちゃ雑なアタリ描いてたな …アタリってそういうもんじゃないの!? 俺もそうだけどもっと描くの!?
183 18/03/18(日)16:07:58 No.491794444
箱でエロ漫画だけはやめて欲しい ポーズ固くて全くエロくない
184 18/03/18(日)16:08:17 No.491794514
めんどくせえな…
185 18/03/18(日)16:08:20 No.491794523
人間としてクズ
186 18/03/18(日)16:08:34 No.491794558
漫画家目指してるなら速度すごく大事だからね
187 18/03/18(日)16:08:41 No.491794577
>そもそも30代40代の女性がターゲットの漫画家に >対象外の「」が怒ってどうすんの この漫画家が不愉快って話だからそこは別にどうでもいいんじゃないか
188 18/03/18(日)16:08:43 No.491794581
>まあこんなことしなくても大ヒットさせてる漫画家だからなあ ドラマ化し易い原作だよね 主に泣いていますのドラマ版が好きだった
189 18/03/18(日)16:08:43 No.491794583
>箱でエロ漫画だけはやめて欲しい >ポーズ固くて全くエロくない ああエロ漫画だともっとどうしようもなくなるな… 基本的に裸で人体動きまくるわけだから
190 18/03/18(日)16:08:46 No.491794592
他の作品はともかくこれに関しちゃメチャクチャいいこと言ってるし師匠としていい人だと思ったがな
191 18/03/18(日)16:08:54 No.491794612
>箱でエロ漫画だけはやめて欲しい >ポーズ固くて全くエロくない わかりました 自分自身を写真にとってトレスします
192 18/03/18(日)16:08:56 No.491794615
努力してるの笑うのは確かに性格悪く見えるけども 性格とか努力じゃ食っていけねえ
193 18/03/18(日)16:09:06 No.491794653
全コマの登場人物にスレ画の作業とか想像するだけでやりたくない…
194 18/03/18(日)16:09:07 No.491794656
>わかりました >自分自身を写真にとってトレスします 俺もよくやるよ
195 18/03/18(日)16:09:08 No.491794658
>まあ笑っていいぐらいにはロボットじゃないやり方で成功してるからね… >文句があるなら成功してみろ言える立場 馬鹿は売上に関係なく馬鹿扱い 中身が無いやつほど数字に拘る
196 18/03/18(日)16:09:13 No.491794672
他人の描き方嗤って良い権利なんて誰にも無いと思うけど 毎日何かをバカにしてると感覚麻痺するのかな
197 18/03/18(日)16:09:15 No.491794676
事前の下調べなんて必要無いってことをクラゲで証明してるから凄い人だよ
198 18/03/18(日)16:09:26 No.491794714
>他の作品はともかくこれに関しちゃメチャクチャいいこと言ってるし師匠としていい人だと思ったがな 今までのレスを見てスレ画の漫画をちゃんと見てると思うか
199 18/03/18(日)16:09:28 No.491794722
人物描くのに時間かけすぎって話なのに なんでアタリ取らない下書きしないなんて話になってんだ そんなもんプロだってやるに決まってんだろ
200 18/03/18(日)16:09:30 No.491794726
>他人の描き方嗤って良い権利なんて誰にも無いと思うけど >毎日何かをバカにしてると感覚麻痺するのかな これ仕事なんで
201 18/03/18(日)16:09:43 No.491794762
>自分自身を写真にとってトレスします >俺もよくやるよ なんかオッサン体型でやたらガッチリしたJCヒロイン出来ちゃったよ…
202 18/03/18(日)16:10:00 No.491794813
大ヒット漫画家の言うことは絶対だ 口を慎め
203 18/03/18(日)16:10:01 No.491794817
>>性格悪…って言ってるだけなのになんで反応しちゃうのかな >貼られたページだけで認定かますのも大概だからかな… 張られたページだけってこれ性格悪いじゃん
204 18/03/18(日)16:10:06 No.491794838
別にサラリーマンでもこの手の非効率なやり方してたら馬鹿にされるよ
205 18/03/18(日)16:10:09 No.491794843
>なんかオッサン体型でやたらガッチリしたJCヒロイン出来ちゃったよ… あの人はそもそもの身体の好みがあれじゃん
206 18/03/18(日)16:10:16 No.491794867
>漫画家目指してるなら速度すごく大事だからね 限られた時間で納品する以上自分の持ち味を殺さず無駄な仕事を削ぎ落とすのは当たり前だからな
207 18/03/18(日)16:10:18 No.491794875
まぁ元々性格悪いとは思うし芸風だからしょうがない気がするよ それよりアンタの弟落ちぶれすぎだからまた仕事回してあげなさい
208 18/03/18(日)16:10:24 No.491794888
>これ仕事なんで 遠回しに「馬鹿だコレ」って笑ってるレスなので 「これが仕事なんですよ」と言い返しても何の反論にもなってないよ
209 18/03/18(日)16:10:24 No.491794890
プロだから生産性かんがえればロボはないわな アマチュアはロボでいいんだよ
210 18/03/18(日)16:10:33 No.491794924
時間かかるような描き方する暇無いぞ話であってアタリ取らず描けなんて話でもないだろう
211 18/03/18(日)16:10:40 No.491794946
>別にサラリーマンでもこの手の非効率なやり方してたら馬鹿にされるよ はー!?エクセルひとつひとつに気持ちを込めて時間をかけるのが大事なんですけお!!
212 18/03/18(日)16:10:48 No.491794972
>>まあこんなことしなくても大ヒットさせてる漫画家だからなあ >ドラマ化し易い原作だよね >主に泣いていますのドラマ版が好きだった 安達祐実のユッコが怪演すぎた
213 18/03/18(日)16:11:08 No.491795031
となりの関くん以降はダメだったの?
214 18/03/18(日)16:11:19 No.491795058
>他人の描き方嗤って良い権利なんて誰にも無いと思うけど >毎日何かをバカにしてると感覚麻痺するのかな その言葉まんまお前の事だと思うよ
215 18/03/18(日)16:11:19 No.491795059
>遠回しに「馬鹿だコレ」って笑ってるレスなので >「これが仕事なんですよ」と言い返しても何の反論にもなってないよ え?ごめん何?遠回しって何のこと?
216 18/03/18(日)16:11:26 No.491795080
>人物描くのに時間かけすぎって話なのに >なんでアタリ取らない下書きしないなんて話になってんだ >そんなもんプロだってやるに決まってんだろ だからこの漫画だとそんな話ししてねーって!
217 18/03/18(日)16:11:31 No.491795100
連載ならともかく投稿作なら時間かけても別によくない? 締め切りに間に合わないなら間に合わないで誰かに迷惑かけるでもなし
218 18/03/18(日)16:11:40 No.491795120
まあ叱ったり怒鳴りつけて指導するタイプの人もいるから それに比べたら茶化したりネタにしてくれるほうがだいぶ有情な気がするな
219 18/03/18(日)16:11:43 No.491795129
>大ヒット漫画家の言うことは絶対だ >口を慎め スレ画をけなしても自分の立場は何も変わらないって事は いくらこっちをけなしてもスレ画の扱いや評価も変わらないんじゃ なので人の描き方をけなすクズとして弟から落ちぶれてもらう
220 18/03/18(日)16:11:45 No.491795137
良くないと思ってるけど まぁそれは人それぞれだよなって思って言わないより 嫌われても忠告してあげる方が優しさな気がしてきた
221 18/03/18(日)16:12:21 No.491795243
ああ逆にあれか いくら叩いても立場が覆せないのわかってて叩いてるわけか
222 18/03/18(日)16:12:23 vOR0IPws No.491795249
>別にサラリーマンでもこの手の非効率なやり方してたら馬鹿にされるよ 学生でもされるのでは…?
223 18/03/18(日)16:12:26 No.491795261
漫画で最強になりたいならまず手抜きの方法を覚えろ 構図やポーズをパターン化して手やら毛やら細かい部分は吹き出しで隠せばいい 丁寧に描いても誰も見ないし誰も望んでないし誰も評価しない
224 18/03/18(日)16:13:15 No.491795417
>他の作品はともかくこれに関しちゃメチャクチャいいこと言ってるし師匠としていい人だと思ったがな 馬鹿にしてる描写入れる意味あった?
225 18/03/18(日)16:13:15 No.491795420
大学受験前に「今までの勉強おさらい」つって 小学1年生用ドリルから始めてる感じ まあ人それぞれだよね(笑)
226 18/03/18(日)16:13:24 No.491795445
>だからこの漫画だとそんな話ししてねーって! なのにこのスレだとそんな話してるアホがいるって言ってんだろうに
227 18/03/18(日)16:13:29 No.491795451
基本的には理屈じゃ無く体感で気づかないといけない事だから 理詰めで説明しても伝わらないかもな
228 18/03/18(日)16:13:52 No.491795518
実際マイナー紙とかパッと見きれいだけどロボットみたいな絵柄の売れない作品大量にあるよね
229 18/03/18(日)16:13:54 No.491795521
売れた奴が正義の業界で売れた奴が売れてない奴を馬鹿にしてるだけなので 性格はよくないけど売れてる方が正論になってしまうよくある奴
230 18/03/18(日)16:14:05 No.491795553
君が正しいと思ったやり方でいいよ
231 18/03/18(日)16:14:06 No.491795558
>なのにこのスレだとそんな話してるアホがいるって言ってんだろうに 時間かけすぎの方の話を作中でしてないからアホは君の方なんだ…
232 18/03/18(日)16:14:09 No.491795566
まあ描き方の初歩もわかってないのに叩いてたら笑い者にはなるよな でも人それぞれだからね
233 18/03/18(日)16:14:18 No.491795587
>漫画で最強になりたいならまず手抜きの方法を覚えろ >構図やポーズをパターン化して手やら毛やら細かい部分は吹き出しで隠せばいい >丁寧に描いても誰も見ないし誰も望んでないし誰も評価しない どういう立場から誰に向けて言ってるのかわからない
234 18/03/18(日)16:14:24 No.491795596
こいつのスレほんとレスポンチになりやすいな…
235 18/03/18(日)16:14:30 No.491795612
このアシスタントが笑われてるだけなのになんで自分のことみたいにキレてる「」がいるの
236 18/03/18(日)16:14:46 No.491795657
>馬鹿にしてる描写入れる意味あった? 読んでないからわからないんだろうけどこれアドバイス聞かないアシにキレる前振りだから
237 18/03/18(日)16:14:52 No.491795674
>ドラマ化し易い原作だよね >主に泣いていますのドラマ版が好きだった 俺が加藤諒を知るきっかけになったドラマ来たな…
238 18/03/18(日)16:14:56 No.491795689
「」はいくら性格が悪かろうと ちゃんと実績のある江川の言い分とか認めてるしね それはそれこれはこれでわけないと
239 18/03/18(日)16:15:03 No.491795711
>連載ならともかく投稿作なら時間かけても別によくない? それでデビューするってなったときどうするのさ 投稿作みたいに時間かけられなくなるのに
240 18/03/18(日)16:15:07 No.491795720
極論言えば毒おじみたいなのでも立派な漫画だからな…
241 18/03/18(日)16:15:17 No.491795748
プロがたくさんいるな
242 18/03/18(日)16:15:24 No.491795770
ロボこそが正しい ロボを信じろ
243 18/03/18(日)16:15:25 No.491795772
>このアシスタントが笑われてるだけなのになんで自分のことみたいにキレてる「」がいるの 偉そうな奴は叩きたいんだろう いっつもなろう漫画でスレ立てて叩いてる子いるじゃん?
244 18/03/18(日)16:15:54 No.491795865
>連載ならともかく投稿作なら時間かけても別によくない? 投稿作の段階でロボ設計を描かないと人物が描けないのはちょっとキツイんじゃないかな
245 18/03/18(日)16:16:04 No.491795886
遅い迫力がないって致命的だからな…
246 18/03/18(日)16:16:11 No.491795908
>それはそれこれはこれでわけないと つまり叩いても良いってことじゃん!
247 18/03/18(日)16:16:14 No.491795920
キレてる「」ってもしかして
248 18/03/18(日)16:16:16 No.491795924
誰も!実物を読んでいないのである
249 18/03/18(日)16:16:21 No.491795938
>連載ならともかく投稿作なら時間かけても別によくない? 投稿作も数打った方が人生棒に振らない
250 18/03/18(日)16:16:57 No.491796057
>連載ならともかく投稿作なら時間かけても別によくない? >締め切りに間に合わないなら間に合わないで誰かに迷惑かけるでもなし これから年間で千ページ近くも描く作家を目指してる奴が たかだか30ページにいつまでかかってんだ って尾田栄一郎も言ってた
251 18/03/18(日)16:17:06 No.491796082
>別にサラリーマンでもこの手の非効率なやり方してたら馬鹿にされるよ そしてそれを表に出すとコイツ性格悪いなって思われるよ
252 18/03/18(日)16:17:23 No.491796145
強い奴偉そうな奴金持ちな奴に噛みつけるのはいもげだけ…「」なら同調してくれる… だからなろうも叩くしスレ画も叩く
253 18/03/18(日)16:17:46 No.491796218
漫画で晒しものにされた上に10年働いて貯金ゼロ なんでそんな所でアシやってるんだろ
254 18/03/18(日)16:18:01 No.491796261
巧遅は拙速に如かず 東村が言いたいのはこれだけなんだよな
255 18/03/18(日)16:18:06 No.491796281
笑いつつもどういう理由でやめた方がいいのかしっかり教えてくれるし…
256 18/03/18(日)16:18:06 No.491796282
なろうに強いとか偉そうとか金持ってそうってイメージ全然ないな 別に叩いたりしないけど
257 18/03/18(日)16:18:22 No.491796325
>連載ならともかく投稿作なら時間かけても別によくない? >締め切りに間に合わないなら間に合わないで誰かに迷惑かけるでもなし 漫画家になりたいから投稿作作ってるんでしょ? 時間かけても別にいいけど次の漫画描く時はどうするの? 漫画家で食べていくならどんどん漫画描かないと食べていけないんじゃないの?
258 18/03/18(日)16:18:51 No.491796414
まさか未だに無産とか言いたいのかな
259 18/03/18(日)16:18:55 No.491796435
尾田っちもワンピ連載前は結構多作だったな
260 18/03/18(日)16:19:42 No.491796585
自分の信じるテンプレこそ正しいと非効率的な方法を取り続ける聞き分けのないアホを笑ってるだけだから別に… 別のアシたちはどんどんデビューしてるのに
261 18/03/18(日)16:19:46 No.491796596
>ドラマ化し易い原作だよね >主に泣いていますのドラマ版が好きだった 原作のYouTubeでめぞん一刻見てる事を語る所が閑話休題過ぎて駄目だった
262 18/03/18(日)16:19:47 No.491796599
補助輪付けたままの自転車にどれだけ乗ってても レベルアップはしないというお話
263 18/03/18(日)16:20:13 No.491796667
1ページ何時間で描いたのって聞かれて3日と答える気持ちは知らなくていいからな…
264 18/03/18(日)16:20:13 No.491796668
連載になればアシも付くから投稿作を1週間で書く必要はないと聞いた
265 18/03/18(日)16:20:24 No.491796692
>大学受験前に「今までの勉強おさらい」つって >小学1年生用ドリルから始めてる感じ >まあ人それぞれだよね(笑) こいつつまんない上に性格悪いとか終わってんな…
266 18/03/18(日)16:20:53 No.491796789
この前東村アキコ見たら出来損ないのはるな愛みたいなビジュアルで駄目だった…
267 18/03/18(日)16:21:05 No.491796838
>補助輪付けたままの自転車にどれだけ乗ってても >レベルアップはしないというお話 するぞ
268 18/03/18(日)16:21:13 No.491796870
このアシそんな古株なのにこの描き方なのか そりゃ笑われても仕方ないがもっと早くに言ってやれよ
269 18/03/18(日)16:21:21 No.491796887
東村アキコは同時連載何本も持ってるからとりわけ早くかつ説得力のあるページ描かなきゃいかんしな
270 18/03/18(日)16:21:48 No.491796972
アマゾンでもこのくだりにキレてる人がレビューしててウケる
271 18/03/18(日)16:21:54 No.491796987
見るたび荒らしてるし東村のこと本当に嫌いなんだなって…
272 18/03/18(日)16:22:05 No.491797026
まあ笑われてもしょうがない案件だとも思うが同時に必死にやってるのをこうやって笑うのはちょっと性格悪いかなとも思うな……
273 18/03/18(日)16:22:07 No.491797032
こいつは性格の悪さが強みのひとつじゃん たった1ページでこんだけレスついてるんだしこいつの思うつぼでもあるんだよな
274 18/03/18(日)16:22:17 No.491797072
>このアシそんな古株なのにこの描き方なのか >そりゃ笑われても仕方ないがもっと早くに言ってやれよ 主に描いてるのは背景や小物だろうしな
275 18/03/18(日)16:22:30 No.491797114
スレ画は22歳ってあるけど上のレスで10年とかあるしよくわからん
276 18/03/18(日)16:23:16 No.491797275
>スレ画は22歳ってあるけど上のレスで10年とかあるしよくわからん このスレで中身を読んでる奴なんかいないと思うぞ
277 18/03/18(日)16:23:52 No.491797404
だがまってほしい 本当にロボットを描いているのだとしたら…
278 18/03/18(日)16:24:10 No.491797465
そういうやり方もあるよね!頑張れ!の方が結果的に残酷な事に…
279 18/03/18(日)16:24:13 No.491797479
12歳からアシスタントをやっていたとすれば何の矛盾もないな
280 18/03/18(日)16:24:17 No.491797491
人体構造をアバウトに掴むためにロボだから そこを身に付けたら次のやり方でいいわけで
281 18/03/18(日)16:24:37 No.491797571
>見るたび荒らしてるし東村のこと本当に嫌いなんだなって… やりやすいからやってるだけで好きだ嫌いだなんて執着ないと思うよ 荒らしなんて荒らすことしか頭にない
282 18/03/18(日)16:24:39 No.491797581
女性向け漫画なんて性格悪くないとやってられないよね
283 18/03/18(日)16:24:45 No.491797592
なんの成果も出せてないのに仮にも人気漫画家の指導無視してるほうが性格悪そうなんだけど
284 18/03/18(日)16:24:49 No.491797609
>そういうやり方もあるよね!頑張れ!の方が結果的に残酷な事に… 効率悪い方法を後押しするなんて悪意しかないよね…
285 18/03/18(日)16:24:50 No.491797611
速く上手く描くってやっぱり才能なんすかね? この人がロボットやめたら下手な絵になるんだろうし
286 18/03/18(日)16:25:08 No.491797673
>こいつの思うつぼでもあるんだよな 今みたいな非生産的な議論は確実にdisるよね
287 18/03/18(日)16:25:27 No.491797733
>だがまってほしい >本当にロボットを描いているのだとしたら… ロボット描いたことあるけど比率パース嘘つきまくった方が格好いいよ まあ作風によるかもしれんが…
288 18/03/18(日)16:25:31 No.491797747
実際に出来上がった絵を見ない事にはなんとも
289 18/03/18(日)16:25:53 No.491797812
>まあ笑われてもしょうがない案件だとも思うが同時に必死にやってるのをこうやって笑うのはちょっと性格悪いかなとも思うな…… 東村の性格は悪いことを差し引いても連載狙っててこんな書き方しかできないのではアザ笑われても仕方ないというか