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18/03/18(日)15:29:21 出た!... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1521354561445.jpg 18/03/18(日)15:29:21 gY5tR58c No.491787420

出た!!ロボット設計図(笑)

1 18/03/18(日)15:29:53 No.491787534

この人は言ってもいいと思う

2 18/03/18(日)15:30:40 No.491787651

まぁキャラ一人描くのに全部これでやってたら連載はな…

3 18/03/18(日)15:30:57 No.491787695

まあ笑っていいぐらいにはロボットじゃないやり方で成功してるからね… 文句があるなら成功してみろ言える立場

4 18/03/18(日)15:32:06 No.491787954

速度が欲しいんじゃいボケっていうのはよく伝わる

5 18/03/18(日)15:33:28 No.491788193

>勝利者でち

6 18/03/18(日)15:34:31 No.491788368

しのふーと対決させたらすごそう

7 18/03/18(日)15:34:34 No.491788376

ナチュラルに人を嘲るよねこの人

8 18/03/18(日)15:37:03 gY5tR58c No.491788839

なんでアマが重りつけて描くような真似してんの?って状態だからそりゃ笑うよ

9 18/03/18(日)15:37:24 No.491788910

実際こんなやりかたで上手い人間みたことないな

10 18/03/18(日)15:38:08 No.491789047

こんな描き方してるといつまでも漫画描き終わらないってのはわかる わかった

11 18/03/18(日)15:38:36 No.491789131

別に一人でやるならこれでいいけど早く書くこと求められてるからしょうがない

12 18/03/18(日)15:39:22 No.491789253

>別に一人でやるならこれでいいけど早く書くこと求められてるからしょうがない でもこれ空き時間に自分の漫画描いてる状態だし

13 18/03/18(日)15:39:26 No.491789259

レーターでも失敗できないような時にしか使わないやりかたをマンガで普段からやってりゃそりゃ笑われる

14 18/03/18(日)15:39:28 No.491789267

出た!ダークナイト(笑)

15 18/03/18(日)15:40:20 No.491789430

こういう必死な人をあざ笑う芸風が受けてるの?

16 18/03/18(日)15:40:37 No.491789486

漫画で全てのキャラクターをこの書き方で描いて連載落とさないなら それはそれで凄いと思う

17 18/03/18(日)15:41:18 No.491789628

同人でもこんなことやってる奴そういないのに プロ目指してる人がこれじゃ笑われるのもしょうがないと思う

18 18/03/18(日)15:42:00 No.491789750

自伝マンガの練習時代が結構すごかった覚えある

19 18/03/18(日)15:43:28 No.491789985

ろくに調べもせんでクラゲ買いに行った話といいこいつこんなんばっかか

20 18/03/18(日)15:43:46 No.491790038

人の書き方をあざ笑ってる時点でクズいな

21 18/03/18(日)15:43:48 No.491790045

マンガ連載ってのはもっと力抜いてええんやで?って教えるのは大事とても

22 18/03/18(日)15:43:50 No.491790053

笑ってないで教えてやれよとは思った

23 18/03/18(日)15:43:58 No.491790079

補助輪みたいなもんで慣れない間だけやる系ではないの?

24 18/03/18(日)15:43:59 No.491790087

人間性でるなぁ

25 18/03/18(日)15:44:20 No.491790136

>笑ってないで教えてやれよとは思った このあと教えるけど…

26 18/03/18(日)15:44:24 No.491790144

>まあ笑っていいぐらいにはロボットじゃないやり方で成功してるからね… >文句があるなら成功してみろ言える立場 そんな人間のクズ性表に出してなんのメリットが?

27 18/03/18(日)15:44:30 No.491790159

いや教える漫画でしょ

28 18/03/18(日)15:44:34 No.491790175

さっきからスレ画ディスりたくて仕方ない子いるけど 同人誌作ってる「」ちゃんがそれなりにいるから スレ画で笑われても怒るよりしょうがないねになるんじゃねえかな…

29 18/03/18(日)15:44:42 No.491790201

絵の上手さを求められるタイプの漫画家じゃねぇしなぁ

30 18/03/18(日)15:44:49 No.491790227

>ろくに調べもせんでクラゲ買いに行った話といいこいつこんなんばっかか こんなんばっか貼って言ってるのは解る

31 18/03/18(日)15:44:58 No.491790253

出た!全部揃え(笑) やられてるからな…

32 18/03/18(日)15:45:21 No.491790335

むかつくにはむかつくけど実際こういう描き方から脱却できないとまず上手くならないしな…

33 18/03/18(日)15:45:43 No.491790392

>さっきからスレ画ディスりたくて仕方ない子いるけど >同人誌作ってる「」ちゃんがそれなりにいるから >スレ画で笑われても怒るよりしょうがないねになるんじゃねえかな… 同人誌作ってたら人を笑っていいの? 意味不明だけど同人誌作ってる人は性格悪いって言いたい?

34 18/03/18(日)15:46:02 No.491790450

指摘の正しさと性格の悪さは別問題なので

35 18/03/18(日)15:46:04 No.491790457

絵が下手!とかデッサン狂ってる!みたいな煽り方じゃないからまだいいよ

36 18/03/18(日)15:46:05 No.491790458

正しいのはわかるけどムカつく

37 18/03/18(日)15:46:13 No.491790481

投稿場所が週刊紙とかでこれやってたら笑われても仕方ないかな

38 18/03/18(日)15:46:16 No.491790495

>>さっきからスレ画ディスりたくて仕方ない子いるけど >>同人誌作ってる「」ちゃんがそれなりにいるから >>スレ画で笑われても怒るよりしょうがないねになるんじゃねえかな… >同人誌作ってたら人を笑っていいの? >意味不明だけど同人誌作ってる人は性格悪いって言いたい? 会話が成り立ってるようでなくないか

39 18/03/18(日)15:46:51 No.491790609

>投稿場所が週刊紙とかでこれやってたら笑われても仕方ないかな 月刊誌でも厳しいよ!

40 18/03/18(日)15:46:51 No.491790610

これで笑うのに自分のクラゲでは切れるんだな

41 18/03/18(日)15:46:55 No.491790620

>同人誌作ってたら人を笑っていいの? >意味不明だけど同人誌作ってる人は性格悪いって言いたい? 被害妄想すぎる…

42 18/03/18(日)15:46:56 No.491790624

基礎を身につけるのには悪いやり方じゃないと思うけど

43 18/03/18(日)15:47:03 No.491790648

丁寧のなにがいけないわけ? そんなゆ殺されたいの?

44 18/03/18(日)15:47:07 No.491790661

変なコンプレックス刺激されちゃって喧嘩腰になってる子がいるぞクールダウンしなさい

45 18/03/18(日)15:47:27 No.491790730

貼られたページだけで判断するような「」が人の性格の良し悪しを語るの良いよね…

46 18/03/18(日)15:47:42 No.491790788

ゆ虐はだめ

47 18/03/18(日)15:47:44 No.491790795

よくねぇよ!

48 18/03/18(日)15:48:10 No.491790875

>丁寧のなにがいけないわけ? >そんなゆ殺されたいの? ダメだゆ

49 18/03/18(日)15:48:16 No.491790897

>基礎を身につけるのには悪いやり方じゃないと思うけど 基礎も身につけてないレベルならまだ出てくるべきではない

50 18/03/18(日)15:48:29 No.491790954

丁寧以前の補助輪使って走ってるようなもんだし

51 18/03/18(日)15:49:06 No.491791087

>基礎を身につけるのには悪いやり方じゃないと思うけど もう実践編に移ってるというか レースにエントリーしといて補助輪いつまでつけてんだよって話だと思う

52 18/03/18(日)15:49:32 No.491791168

この補助輪曲がりにくくなる上に重さもかなりあるからスピードも出ない…

53 18/03/18(日)15:50:13 No.491791278

俺の絵の書き方貼るのやめてくだち…

54 18/03/18(日)15:50:16 No.491791286

アシ初心者なんじゃねえの?背景だけ書いてる人もいるだろうし

55 18/03/18(日)15:50:24 No.491791303

ザリガニがお似合い

56 18/03/18(日)15:50:38 No.491791356

指導するにしても上から目線を隠そうとしない作風はすごいとは思う この人この芸風でずっとやってんだもんな

57 18/03/18(日)15:50:49 No.491791399

こんなかきかたで同人描いてる人いたら笑う

58 18/03/18(日)15:51:16 No.491791479

これでもクソ早いっつうならいいけど それだけ腕があるなら形として捉えられてるだろうから こんなことしない方が早いよね

59 18/03/18(日)15:51:18 No.491791480

同人ならいくらでも居そうな気はするよ…

60 18/03/18(日)15:52:03 No.491791622

ラフに時間がかかりすぎそう

61 18/03/18(日)15:52:16 No.491791670

性格悪いのは見ての通りだけどそれはそれとしてってことだろうに

62 18/03/18(日)15:52:16 No.491791671

>こんなかきかたで同人描いてる人いたら笑う ぐえー!

63 18/03/18(日)15:52:21 No.491791684

同人は結構いると思う

64 18/03/18(日)15:52:28 No.491791706

人を見下して馬鹿にするのは気持ちがいいからな・・・

65 18/03/18(日)15:52:28 No.491791707

>これでもクソ早いっつうならいいけど >それだけ腕があるなら形として捉えられてるだろうから >こんなことしない方が早いよね 補助線引いた後はほぼミスせずストレートに描ける人もいるっちゃいるので 本当にその人のやり方次第というか…

66 18/03/18(日)15:52:39 No.491791744

別に同人はいくら時間かけてもいいから 投稿作でこれで通ってもこれ使わないと描けない絵で今後連載持てるのかって話になるから

67 18/03/18(日)15:53:26 No.491791898

指摘は正しい それはそれとして東村は性格が悪いな・・・

68 18/03/18(日)15:53:56 vOR0IPws No.491791992

安彦良和はあたりすら取らないんだっけ… 化物かよ

69 18/03/18(日)15:53:57 No.491791997

顔の十字と〇は未だに描くが 間もなく上から直接ペン入れしちゃうな 大体で描いてるので

70 18/03/18(日)15:54:01 No.491792012

なにがダメなんやねん 別に丁寧ならそれでいいだろクズ

71 18/03/18(日)15:54:02 No.491792017

アキコ選手をdisりたいならもっと他に駄目な所あるんじゃねーかな 絵柄も話作りも出癖なせいですぐグダグダになる所とか

72 18/03/18(日)15:54:13 No.491792052

絵に関してはちょっと調子乗ってもいいと思う

73 18/03/18(日)15:54:23 No.491792085

デッサンは正しくなけりゃいけないといつの間にか思い込んでいる呪い

74 18/03/18(日)15:54:24 No.491792093

>丁寧以前の補助輪使って走ってるようなもんだし それ見て笑ってるって性格悪くない?

75 18/03/18(日)15:54:25 No.491792097

練習ならまだしも投稿作品でやってるなら本当に漫画家になる気あるのか?ってレベル

76 18/03/18(日)15:54:32 No.491792122

人を見下してバカにするスレ画の人をバカにしたいけどバカにできる程の物が自分に無い子がキレてる

77 18/03/18(日)15:54:38 No.491792139

この後に「いやあんたもアタリ取ってるやん」ってオチがついてギャフンだったはずだが

78 18/03/18(日)15:54:42 No.491792153

プロとして仕事するって主旨の話だから指摘は正しいけどむかつくってのは別に相反しないしな

79 18/03/18(日)15:54:51 No.491792188

>同人ならいくらでも居そうな気はするよ… アタリを取るとか骨組み描くとかはいくらでもいると思うけど ここまでガチガチにやってるのはそういないと思う

80 18/03/18(日)15:55:00 No.491792214

意味があるなぁ…

81 18/03/18(日)15:55:02 No.491792221

指摘は正しいしこれやってる人がいたら止めるのはわかるけど それはそれとしてこいつ性格悪いから嫌い

82 18/03/18(日)15:55:03 No.491792223

>それ見て笑ってるって性格悪くない? 優しい世界しか認めない人か

83 18/03/18(日)15:55:10 vOR0IPws No.491792247

これで一番困惑するのは絵描いたことないのに人に絵の書き方アドバイスして来た人ではって思うよ

84 18/03/18(日)15:55:19 No.491792278

この人が叩かれるのはクラゲの件で生き物の命を軽視する人間だとバレちゃったからかな スレ画とは関係ないと思うけど

85 18/03/18(日)15:55:23 No.491792290

>人を見下してバカにするスレ画の人をバカにしたいけどバカにできる程の物が自分に無い子がキレてる 誰かを見下したくて仕方ない人間のレスって醜いよな

86 18/03/18(日)15:55:34 No.491792327

ムカつくキャラで売ってる人にムキムキしても思う壺だぞ

87 18/03/18(日)15:55:40 No.491792344

>この後に「いやあんたもアタリ取ってるやん」ってオチがついてギャフンだったはずだが 貼られた画像以外で喋るのは反則だぞフェアなリングで勝負しろ

88 18/03/18(日)15:55:50 No.491792374

まあネットの客から 「デッサン崩れてる!」って叩かれたりはするが 売行きに関係するわけではないからねえ それで売れてるのなら

89 18/03/18(日)15:56:03 No.491792410

同人でもスレ画の方法でやっていて 時間が無いとか間に合わないとか言ってたら…

90 18/03/18(日)15:56:09 No.491792431

性格の悪い実力者ってやっかいよね

91 18/03/18(日)15:56:13 No.491792439

>それ見て笑ってるって性格悪くない? 性格は悪いのはそうだがいい年こいて補助輪つけてたら笑われるだろ

92 18/03/18(日)15:56:34 gY5tR58c No.491792495

このアシは連載目指してるんだからこの指摘は正しいし誰かがしなくちゃダメなやつ 同人描くのと目標が違うんだから

93 18/03/18(日)15:56:46 No.491792534

>優しい世界しか認めない人か 優しい読者?ばかりではないという事でひとつどうでしょうか

94 18/03/18(日)15:56:47 No.491792536

こういう時はルフィさんの言葉を思い出そう

95 18/03/18(日)15:56:50 No.491792550

そもそもだけどこれ投稿作なの?

96 18/03/18(日)15:56:56 No.491792559

いやアタリはプロも大半が取るよ尾田先生も岸本先生も でもここまで時間かけねえ

97 18/03/18(日)15:56:56 No.491792560

描きたい世界があるから漫画描いてるわけで それを出力する作業に時間取られて完成作品数が少ないんじゃ本末転倒だよね!って話に繋がってた気がする

98 18/03/18(日)15:57:00 No.491792573

島本先生も本番ではデッサンなんか気にするなって言ってたな

99 18/03/18(日)15:57:05 No.491792584

江畑君がどういう事やってるかよく分からないからガンダムで例えてくれ

100 18/03/18(日)15:57:16 No.491792620

漫勉凄かったよね

101 18/03/18(日)15:57:19 No.491792630

>そもそもだけどこれ投稿作なの? うん

102 18/03/18(日)15:57:19 vOR0IPws No.491792632

>「デッサン崩れてる!」って叩かれたりはするが どう崩れてるか文字で指摘して→文字じゃ言いづらい じゃあ絵で指摘して→ペンタブないカメラ無い みたいな流れ答えてる本人ごまかせてると思ってるんだろうか…

103 18/03/18(日)15:57:39 No.491792675

>こういう時はルフィさんの言葉を思い出そう 人を馬鹿にするより人を喜ぶ方法でなんかを語れよとかそんなんだっけ

104 18/03/18(日)15:57:47 No.491792694

>優しい世界しか認めない人か 性格悪いのと優しい世界関係なくね

105 18/03/18(日)15:57:59 No.491792734

>そもそもだけどこれ投稿作なの? せめてスレ画位読めよ

106 18/03/18(日)15:58:03 No.491792752

>そもそもだけどこれ投稿作なの? 投稿作の下絵を描いてるって書いてある

107 18/03/18(日)15:58:10 No.491792776

とはいえアシにまでなってるなら ここまでアタリつけなくても描けるんちゃう? いっぺんやってみ ぐらいは言ってもいいと思う

108 18/03/18(日)15:58:13 No.491792788

どんなジャンルだろうと他人の好きなものをプークスクス笑って楽しむのはクソカスだろう

109 18/03/18(日)15:58:33 No.491792851

シカトしろよこんなマウントブス

110 18/03/18(日)15:58:43 vOR0IPws No.491792875

聖人君子以外なんで漫画家になるんだ!おのれ編集!俺は許さんぞ!!11 なんてキチガイ以外思わないし釣りにすらならん気がする…

111 18/03/18(日)15:58:43 No.491792880

アタリはそりゃ取るよ一発描きとか露伴ちゃんくらいだ 剛ちゃんもヤバい時期は下書きなしで描いてたんだっけ

112 18/03/18(日)15:58:44 No.491792881

スレに貼られた画像の情報すら拾えない「」

113 18/03/18(日)15:58:49 No.491792892

このロボットの様なアタリ自体 そもそも正確に描けてなかったら 補助輪ですらないしな

114 18/03/18(日)15:58:51 No.491792898

>どんなジャンルだろうと他人の好きなものをプークスクス笑って楽しむのはクソカスだろう それはわかってるって!

115 18/03/18(日)15:58:58 No.491792918

好きなものなの? 手段の話じゃないの?

116 18/03/18(日)15:59:03 No.491792940

>どう崩れてるか文字で指摘して→文字じゃ言いづらい >じゃあ絵で指摘して→ペンタブないカメラ無い >みたいな流れ答えてる本人ごまかせてると思ってるんだろうか… その返答から察するととても描いたことある人間の発言とは思えない…

117 18/03/18(日)15:59:05 No.491792948

アシやってるようなレベルの子がこんなしっかり箱描いてたら笑っちゃうのもわかる

118 18/03/18(日)15:59:07 No.491792952

適当な写真持ってきて下敷きにしろとかちゃんと自分の技教えてるから

119 18/03/18(日)15:59:07 No.491792953

>他人の好きなものをプークスクス笑って楽しむ 何の話?

120 18/03/18(日)15:59:08 No.491792958

>江畑君がどういう事やってるかよく分からないからガンダムで例えてくれ F91はオートで武装を取るプリセットがあるのに操作してビームライフルを取るシーブック並みに回りくどい事してる

121 18/03/18(日)15:59:13 vOR0IPws No.491792970

>シカトしろよこんなマウントブス 君もマウント取るの好きなんでしょ?

122 18/03/18(日)15:59:17 No.491792975

プロでもポーズ付け3Dモデルをトレスしてるような人いるし…

123 18/03/18(日)15:59:22 No.491792985

これ次のシーンでちゃんと指摘してた気がするけど なんで笑ってるだけみたいな事言われてるの?

124 18/03/18(日)15:59:23 No.491792991

逆に教える本なのかなと思ったら基本ただのポーズ集でがっかりした ポーズ自体は実用的なのかもしれんが

125 18/03/18(日)15:59:27 No.491793003

>この後に「いやあんたもアタリ取ってるやん」ってオチがついてギャフンだったはずだが >まぁキャラ一人描くのに全部これでやってたら連載はな… >なんでアマが重りつけて描くような真似してんの?って状態だからそりゃ笑うよ>レーターでも失敗できないような時にしか使わないやりかたをマンガで普段からやってりゃそりゃ笑われる

126 18/03/18(日)15:59:30 No.491793016

>>こういう時はルフィさんの言葉を思い出そう >人を馬鹿にするより人を喜ぶ方法でなんかを語れよとかそんなんだっけ いや それのコラの 「売上で語れよ!」

127 18/03/18(日)15:59:41 No.491793045

この人時間無い時は下書き無しでペン入れしてるから この人の元で働いてるなら説明無くても悟っても良さそうなもんではあるよな

128 18/03/18(日)15:59:46 No.491793057

>これ次のシーンでちゃんと指摘してた気がするけど >なんで笑ってるだけみたいな事言われてるの? 次のシーンでどころか普段からさんざん言ってるだろって感じじゃなかったか

129 18/03/18(日)16:00:06 No.491793121

>江畑君がどういう事やってるかよく分からないからガンダムで例えてくれ もうア・バオア・クー陥落間近って時にまだジオングの設計図引いてる

130 18/03/18(日)16:00:18 No.491793152

いいですよね手くせ

131 18/03/18(日)16:00:56 vOR0IPws No.491793279

コピペでモブどころかメインキャラをごまかす人だって居るんですよ!!

132 18/03/18(日)16:01:12 No.491793310

こういう風に徐々に肉をつけていく書き方ってイラスト描く時の常識なんじゃないの

133 18/03/18(日)16:01:13 No.491793314

>江畑君がどういう事やってるかよく分からないからガンダムで例えてくれ GジェネFで さっさとエンドレスワルツでゼロカスでも取ってくりゃいいのに わざわざ素直にファーストから初めてちまちまTINコッドとザニーからガンダム作ってる

134 18/03/18(日)16:01:18 No.491793323

緻密な絵を描きたいだけなら画家にでもなったらええねん

135 18/03/18(日)16:01:35 No.491793367

>江畑君がどういう事やってるかよく分からないからガンダムで例えてくれ 雑魚に足引っ張られて守らなきゃいけない仲間殺されてる三日月みたいな

136 18/03/18(日)16:01:36 No.491793371

>プロでもポーズ付け3Dモデルをトレスしてるような人いるし… そりゃその方が早いからでしょ

137 18/03/18(日)16:01:55 No.491793419

それでこの人が提案する解決法ってどんなんだ 本のタイトル教えてくれ

138 18/03/18(日)16:01:59 No.491793434

>人を見下してバカにするスレ画の人をバカにしたいけどバカにできる程の物が自分に無い子がキレてる 思い込みで自分にない子が~ってマウント取るの楽しい?

139 18/03/18(日)16:02:07 No.491793458

>この後に「いやあんたもアタリ取ってるやん」ってオチがついてギャフンだったはずだが 漫画家はこんな時間とってアタリしないとか訳知り顔なレスはどっから湧いて出て来たんだ…

140 18/03/18(日)16:02:07 No.491793459

>こういう風に徐々に肉をつけていく書き方ってイラスト描く時の常識なんじゃないの 素人が絵の練習してるならそれでもいいけどね

141 18/03/18(日)16:02:09 No.491793462

理科の教科書の挿絵描いてるわけじゃないんだし

142 18/03/18(日)16:02:12 No.491793470

やるのは良いけど箱でガチガチにし過ぎて締切に間に合いませんってなったら本末転倒じゃない

143 18/03/18(日)16:02:18 No.491793485

>GジェネFで >さっさとエンドレスワルツでゼロカスでも取ってくりゃいいのに >わざわざ素直にファーストから初めてちまちまTINコッドとザニーからガンダム作ってる そっちの方が面白いやつじゃねーか!

144 18/03/18(日)16:02:26 No.491793512

>こういう風に徐々に肉をつけていく書き方ってイラスト描く時の常識なんじゃないの いや 無駄線は上手くなる上での敵 最初の内はいいが段々馴れてくると画面を把握する上で邪魔になる なるべく線を少なく一発で描けるようにした方がきれいで速くなる

145 18/03/18(日)16:02:31 No.491793528

かくがくしかじかいいよね…

146 18/03/18(日)16:02:35 No.491793537

スマホ持ってる手のアップとか カフェでPC叩いてる人とか 現代劇やるなら頻出しそうだなっていうシーン集めたポーズ集で面白かったよ

147 18/03/18(日)16:02:45 No.491793559

>>それ見て笑ってるって性格悪くない? >優しい世界しか認めない人か 指摘するとかじゃなくて馬鹿にしてるだけって 性格悪いだけじゃん

148 18/03/18(日)16:02:58 No.491793584

これでうまければいいけどこのアシスタントは完成図が不自然にしかなってないって話なので

149 18/03/18(日)16:03:01 No.491793592

ふつうに可愛がられてそうでいいと思う

150 18/03/18(日)16:03:03 No.491793600

>そっちの方が面白いやつじゃねーか! クソ時間かけてやり込みしてるだけだぞそれ

151 18/03/18(日)16:03:13 No.491793621

描き方なんて人によるのでは

152 18/03/18(日)16:03:15 No.491793625

>そっちの方が面白いやつじゃねーか! 納期無視で面白さに没頭できる環境なら良いんだけど 連載持って時間に追われるならって話でしょ

153 18/03/18(日)16:03:27 No.491793651

>ムカつくキャラで売ってる人にムキムキしても思う壺だぞ 性格悪…って言ってるだけなのになんで反応しちゃうのかな

154 18/03/18(日)16:03:28 No.491793653

>こういう風に徐々に肉をつけていく書き方ってイラスト描く時の常識なんじゃないの まず大前提としてイラストの正しい描き方なんてのはないと言うのがあるけど 少なくとも画像のは漫画なのでそんなことやってる時間とか要らない

155 18/03/18(日)16:03:36 No.491793676

そもそも30代40代の女性がターゲットの漫画家に 対象外の「」が怒ってどうすんの

156 18/03/18(日)16:03:44 No.491793703

>描き方なんて人によるのでは そうだよ!勝手に描かせてやれよな! 趣味で!

157 18/03/18(日)16:03:47 No.491793713

ロボットの設計図ってこんなんかな…

158 18/03/18(日)16:04:08 No.491793776

これで早くてポーズも問題ないならいいけど 箱のせいで時間はかかるわポーズは固くなるわでいい事ないぞって話じゃ

159 18/03/18(日)16:04:11 No.491793790

>ロボットの設計図ってこんなんかな… 言葉尻にかみついてるんじゃねえよみっともない

160 18/03/18(日)16:04:12 No.491793793

張られたページ以外の物は想像もできないんだな…

161 18/03/18(日)16:04:25 No.491793825

>>この後に「いやあんたもアタリ取ってるやん」ってオチがついてギャフンだったはずだが >漫画家はこんな時間とってアタリしないとか訳知り顔なレスはどっから湧いて出て来たんだ… アタリを取るのとそれにこんな時間を取らないってのは矛盾しなくね

162 18/03/18(日)16:04:27 No.491793830

>どんなジャンルだろうと他人の好きなものをプークスクス笑って楽しむのはクソカスだろう 好きなものをプークスクス笑ってるんじゃなくて 好きなものを作る工程が遠回りなのをプークスクスしてるだけだよ ムカつくけど言ってる事は間違ってないよ

163 18/03/18(日)16:04:52 No.491793902

なんか逆張りしようとしてるけど上手く言えてない子がいて笑える

164 18/03/18(日)16:05:04 No.491793939

2年くらい絵の練習してるけど下書きしないと描けないレベルから脱出できないなあ

165 18/03/18(日)16:05:39 No.491794044

>>漫画家はこんな時間とってアタリしないとか訳知り顔なレスは>どっから湧いて出て来たんだ… 今の時代腐るほど○○先生の作業手順公開!とかやってるけど もっと雑なあたりばっかだよ

166 18/03/18(日)16:05:39 No.491794046

>性格悪…って言ってるだけなのになんで反応しちゃうのかな 貼られたページだけで認定かますのも大概だからかな…

167 18/03/18(日)16:05:43 No.491794052

クラゲの漫画でも性格の悪さにじみ出るもの描いてたし性格悪いんだろう

168 18/03/18(日)16:05:44 No.491794054

>好きなものをプークスクス笑ってるんじゃなくて >好きなものを作る工程が遠回りなのをプークスクスしてるだけだよ >ムカつくけど言ってる事は間違ってないよ まあこんなことしなくても大ヒットさせてる漫画家だからなあ

169 18/03/18(日)16:05:47 No.491794063

この描き方の致命的な弱点は このアタリ基本的に内部筋肉の構造考慮してないので 完成図にあるようにカタいポーズになって躍動感が出せない 棒立ち人間ならいいがこのアシスタント君が描いてるのは野球少女だったので躍動感無いのはつらい

170 18/03/18(日)16:05:54 No.491794095

>>この後に「いやあんたもアタリ取ってるやん」ってオチがついてギャフンだったはずだが >漫画家はこんな時間とってアタリしないとか訳知り顔なレスはどっから湧いて出て来たんだ… マウントを取るのは楽しいからな… スレに答えが出てきてからもアシのやり方否定してるのがいるし

171 18/03/18(日)16:05:56 No.491794100

>アタリを取るのとそれにこんな時間を取らないってのは矛盾しなくね だから作中でそこは問題にしてねーって

172 18/03/18(日)16:06:13 No.491794158

>こういう風に徐々に肉をつけていく書き方ってイラスト描く時の常識なんじゃないの 絵の練習ならそうだけど作品描く時にさすがにそれは

173 18/03/18(日)16:06:25 No.491794196

>2年くらい絵の練習してるけど下書きしないと描けないレベルから脱出できないなあ そりゃ当たり前だプロだってほとんど下書きするわ

174 18/03/18(日)16:06:50 No.491794269

ダサいアシをカッコよくする企画?とかやって叩かれたり ザリガニ買う話で店員に逆ギレして漫画描いたり なんか色々と醜いな

175 18/03/18(日)16:06:59 No.491794288

絵の上手いエロ漫画家やイラストレーターで一般紙で漫画家デビューしたのに 絵が大幅劣化したり休載ばっかりしてるタイプは いちいちこういうやり方で描いてるタイプなんだろうな アニメーターやってる人も時間さえかけりゃ誰だって上手く描けるんだよって言ってたし

176 18/03/18(日)16:07:02 No.491794298

ガンプラも最近引き出し関節が当たり前になってるけど このアタリだと昔のガンプラみたいに肩があんまり曲がらないんよ

177 18/03/18(日)16:07:16 No.491794337

尾田っちとかはロボットどころか 丸の下に体格っぽい線を数本描くだけの めちゃくちゃ雑なアタリ描いてたな

178 18/03/18(日)16:07:31 No.491794374

>好きなものを作る工程が遠回りなのをプークスクスしてるだけだよ >ムカつくけど言ってる事は間違ってないよ ちょっと頭大丈夫?

179 18/03/18(日)16:07:32 No.491794377

漫画に限らずクリエーターはいくら基礎を大切にしようが売れないもんは売れないし

180 18/03/18(日)16:07:44 No.491794408

下書きするのは当たり前だが手段がおかしいというか アシもここからマシになっていくんだろう

181 18/03/18(日)16:07:50 No.491794422

>2年くらい絵の練習してるけど下書きしないと描けないレベルから脱出できないなあ 下書きはいいんじゃね!? ただロボット設計図レベルの下書きだとアレかもしれんけど

182 18/03/18(日)16:07:57 No.491794442

>尾田っちとかはロボットどころか >丸の下に体格っぽい線を数本描くだけの >めちゃくちゃ雑なアタリ描いてたな …アタリってそういうもんじゃないの!? 俺もそうだけどもっと描くの!?

183 18/03/18(日)16:07:58 No.491794444

箱でエロ漫画だけはやめて欲しい ポーズ固くて全くエロくない

184 18/03/18(日)16:08:17 No.491794514

めんどくせえな…

185 18/03/18(日)16:08:20 No.491794523

人間としてクズ

186 18/03/18(日)16:08:34 No.491794558

漫画家目指してるなら速度すごく大事だからね

187 18/03/18(日)16:08:41 No.491794577

>そもそも30代40代の女性がターゲットの漫画家に >対象外の「」が怒ってどうすんの この漫画家が不愉快って話だからそこは別にどうでもいいんじゃないか

188 18/03/18(日)16:08:43 No.491794581

>まあこんなことしなくても大ヒットさせてる漫画家だからなあ ドラマ化し易い原作だよね 主に泣いていますのドラマ版が好きだった

189 18/03/18(日)16:08:43 No.491794583

>箱でエロ漫画だけはやめて欲しい >ポーズ固くて全くエロくない ああエロ漫画だともっとどうしようもなくなるな… 基本的に裸で人体動きまくるわけだから

190 18/03/18(日)16:08:46 No.491794592

他の作品はともかくこれに関しちゃメチャクチャいいこと言ってるし師匠としていい人だと思ったがな

191 18/03/18(日)16:08:54 No.491794612

>箱でエロ漫画だけはやめて欲しい >ポーズ固くて全くエロくない わかりました 自分自身を写真にとってトレスします

192 18/03/18(日)16:08:56 No.491794615

努力してるの笑うのは確かに性格悪く見えるけども 性格とか努力じゃ食っていけねえ

193 18/03/18(日)16:09:06 No.491794653

全コマの登場人物にスレ画の作業とか想像するだけでやりたくない…

194 18/03/18(日)16:09:07 No.491794656

>わかりました >自分自身を写真にとってトレスします 俺もよくやるよ

195 18/03/18(日)16:09:08 No.491794658

>まあ笑っていいぐらいにはロボットじゃないやり方で成功してるからね… >文句があるなら成功してみろ言える立場 馬鹿は売上に関係なく馬鹿扱い 中身が無いやつほど数字に拘る

196 18/03/18(日)16:09:13 No.491794672

他人の描き方嗤って良い権利なんて誰にも無いと思うけど 毎日何かをバカにしてると感覚麻痺するのかな

197 18/03/18(日)16:09:15 No.491794676

事前の下調べなんて必要無いってことをクラゲで証明してるから凄い人だよ

198 18/03/18(日)16:09:26 No.491794714

>他の作品はともかくこれに関しちゃメチャクチャいいこと言ってるし師匠としていい人だと思ったがな 今までのレスを見てスレ画の漫画をちゃんと見てると思うか

199 18/03/18(日)16:09:28 No.491794722

人物描くのに時間かけすぎって話なのに なんでアタリ取らない下書きしないなんて話になってんだ そんなもんプロだってやるに決まってんだろ

200 18/03/18(日)16:09:30 No.491794726

>他人の描き方嗤って良い権利なんて誰にも無いと思うけど >毎日何かをバカにしてると感覚麻痺するのかな これ仕事なんで

201 18/03/18(日)16:09:43 No.491794762

>自分自身を写真にとってトレスします >俺もよくやるよ なんかオッサン体型でやたらガッチリしたJCヒロイン出来ちゃったよ…

202 18/03/18(日)16:10:00 No.491794813

大ヒット漫画家の言うことは絶対だ 口を慎め

203 18/03/18(日)16:10:01 No.491794817

>>性格悪…って言ってるだけなのになんで反応しちゃうのかな >貼られたページだけで認定かますのも大概だからかな… 張られたページだけってこれ性格悪いじゃん

204 18/03/18(日)16:10:06 No.491794838

別にサラリーマンでもこの手の非効率なやり方してたら馬鹿にされるよ

205 18/03/18(日)16:10:09 No.491794843

>なんかオッサン体型でやたらガッチリしたJCヒロイン出来ちゃったよ… あの人はそもそもの身体の好みがあれじゃん

206 18/03/18(日)16:10:16 No.491794867

>漫画家目指してるなら速度すごく大事だからね 限られた時間で納品する以上自分の持ち味を殺さず無駄な仕事を削ぎ落とすのは当たり前だからな

207 18/03/18(日)16:10:18 No.491794875

まぁ元々性格悪いとは思うし芸風だからしょうがない気がするよ それよりアンタの弟落ちぶれすぎだからまた仕事回してあげなさい

208 18/03/18(日)16:10:24 No.491794888

>これ仕事なんで 遠回しに「馬鹿だコレ」って笑ってるレスなので 「これが仕事なんですよ」と言い返しても何の反論にもなってないよ

209 18/03/18(日)16:10:24 No.491794890

プロだから生産性かんがえればロボはないわな アマチュアはロボでいいんだよ

210 18/03/18(日)16:10:33 No.491794924

時間かかるような描き方する暇無いぞ話であってアタリ取らず描けなんて話でもないだろう

211 18/03/18(日)16:10:40 No.491794946

>別にサラリーマンでもこの手の非効率なやり方してたら馬鹿にされるよ はー!?エクセルひとつひとつに気持ちを込めて時間をかけるのが大事なんですけお!!

212 18/03/18(日)16:10:48 No.491794972

>>まあこんなことしなくても大ヒットさせてる漫画家だからなあ >ドラマ化し易い原作だよね >主に泣いていますのドラマ版が好きだった 安達祐実のユッコが怪演すぎた

213 18/03/18(日)16:11:08 No.491795031

となりの関くん以降はダメだったの?

214 18/03/18(日)16:11:19 No.491795058

>他人の描き方嗤って良い権利なんて誰にも無いと思うけど >毎日何かをバカにしてると感覚麻痺するのかな その言葉まんまお前の事だと思うよ

215 18/03/18(日)16:11:19 No.491795059

>遠回しに「馬鹿だコレ」って笑ってるレスなので >「これが仕事なんですよ」と言い返しても何の反論にもなってないよ え?ごめん何?遠回しって何のこと?

216 18/03/18(日)16:11:26 No.491795080

>人物描くのに時間かけすぎって話なのに >なんでアタリ取らない下書きしないなんて話になってんだ >そんなもんプロだってやるに決まってんだろ だからこの漫画だとそんな話ししてねーって!

217 18/03/18(日)16:11:31 No.491795100

連載ならともかく投稿作なら時間かけても別によくない? 締め切りに間に合わないなら間に合わないで誰かに迷惑かけるでもなし

218 18/03/18(日)16:11:40 No.491795120

まあ叱ったり怒鳴りつけて指導するタイプの人もいるから それに比べたら茶化したりネタにしてくれるほうがだいぶ有情な気がするな

219 18/03/18(日)16:11:43 No.491795129

>大ヒット漫画家の言うことは絶対だ >口を慎め スレ画をけなしても自分の立場は何も変わらないって事は いくらこっちをけなしてもスレ画の扱いや評価も変わらないんじゃ なので人の描き方をけなすクズとして弟から落ちぶれてもらう

220 18/03/18(日)16:11:45 No.491795137

良くないと思ってるけど まぁそれは人それぞれだよなって思って言わないより 嫌われても忠告してあげる方が優しさな気がしてきた

221 18/03/18(日)16:12:21 No.491795243

ああ逆にあれか いくら叩いても立場が覆せないのわかってて叩いてるわけか

222 18/03/18(日)16:12:23 vOR0IPws No.491795249

>別にサラリーマンでもこの手の非効率なやり方してたら馬鹿にされるよ 学生でもされるのでは…?

223 18/03/18(日)16:12:26 No.491795261

漫画で最強になりたいならまず手抜きの方法を覚えろ 構図やポーズをパターン化して手やら毛やら細かい部分は吹き出しで隠せばいい 丁寧に描いても誰も見ないし誰も望んでないし誰も評価しない

224 18/03/18(日)16:13:15 No.491795417

>他の作品はともかくこれに関しちゃメチャクチャいいこと言ってるし師匠としていい人だと思ったがな 馬鹿にしてる描写入れる意味あった?

225 18/03/18(日)16:13:15 No.491795420

大学受験前に「今までの勉強おさらい」つって 小学1年生用ドリルから始めてる感じ まあ人それぞれだよね(笑)

226 18/03/18(日)16:13:24 No.491795445

>だからこの漫画だとそんな話ししてねーって! なのにこのスレだとそんな話してるアホがいるって言ってんだろうに

227 18/03/18(日)16:13:29 No.491795451

基本的には理屈じゃ無く体感で気づかないといけない事だから 理詰めで説明しても伝わらないかもな

228 18/03/18(日)16:13:52 No.491795518

実際マイナー紙とかパッと見きれいだけどロボットみたいな絵柄の売れない作品大量にあるよね

229 18/03/18(日)16:13:54 No.491795521

売れた奴が正義の業界で売れた奴が売れてない奴を馬鹿にしてるだけなので 性格はよくないけど売れてる方が正論になってしまうよくある奴

230 18/03/18(日)16:14:05 No.491795553

君が正しいと思ったやり方でいいよ

231 18/03/18(日)16:14:06 No.491795558

>なのにこのスレだとそんな話してるアホがいるって言ってんだろうに 時間かけすぎの方の話を作中でしてないからアホは君の方なんだ…

232 18/03/18(日)16:14:09 No.491795566

まあ描き方の初歩もわかってないのに叩いてたら笑い者にはなるよな でも人それぞれだからね

233 18/03/18(日)16:14:18 No.491795587

>漫画で最強になりたいならまず手抜きの方法を覚えろ >構図やポーズをパターン化して手やら毛やら細かい部分は吹き出しで隠せばいい >丁寧に描いても誰も見ないし誰も望んでないし誰も評価しない どういう立場から誰に向けて言ってるのかわからない

234 18/03/18(日)16:14:24 No.491795596

こいつのスレほんとレスポンチになりやすいな…

235 18/03/18(日)16:14:30 No.491795612

このアシスタントが笑われてるだけなのになんで自分のことみたいにキレてる「」がいるの

236 18/03/18(日)16:14:46 No.491795657

>馬鹿にしてる描写入れる意味あった? 読んでないからわからないんだろうけどこれアドバイス聞かないアシにキレる前振りだから

237 18/03/18(日)16:14:52 No.491795674

>ドラマ化し易い原作だよね >主に泣いていますのドラマ版が好きだった 俺が加藤諒を知るきっかけになったドラマ来たな…

238 18/03/18(日)16:14:56 No.491795689

「」はいくら性格が悪かろうと ちゃんと実績のある江川の言い分とか認めてるしね それはそれこれはこれでわけないと

239 18/03/18(日)16:15:03 No.491795711

>連載ならともかく投稿作なら時間かけても別によくない? それでデビューするってなったときどうするのさ 投稿作みたいに時間かけられなくなるのに

240 18/03/18(日)16:15:07 No.491795720

極論言えば毒おじみたいなのでも立派な漫画だからな…

241 18/03/18(日)16:15:17 No.491795748

プロがたくさんいるな

242 18/03/18(日)16:15:24 No.491795770

ロボこそが正しい ロボを信じろ

243 18/03/18(日)16:15:25 No.491795772

>このアシスタントが笑われてるだけなのになんで自分のことみたいにキレてる「」がいるの 偉そうな奴は叩きたいんだろう いっつもなろう漫画でスレ立てて叩いてる子いるじゃん?

244 18/03/18(日)16:15:54 No.491795865

>連載ならともかく投稿作なら時間かけても別によくない? 投稿作の段階でロボ設計を描かないと人物が描けないのはちょっとキツイんじゃないかな

245 18/03/18(日)16:16:04 No.491795886

遅い迫力がないって致命的だからな…

246 18/03/18(日)16:16:11 No.491795908

>それはそれこれはこれでわけないと つまり叩いても良いってことじゃん!

247 18/03/18(日)16:16:14 No.491795920

キレてる「」ってもしかして

248 18/03/18(日)16:16:16 No.491795924

誰も!実物を読んでいないのである

249 18/03/18(日)16:16:21 No.491795938

>連載ならともかく投稿作なら時間かけても別によくない? 投稿作も数打った方が人生棒に振らない

250 18/03/18(日)16:16:57 No.491796057

>連載ならともかく投稿作なら時間かけても別によくない? >締め切りに間に合わないなら間に合わないで誰かに迷惑かけるでもなし これから年間で千ページ近くも描く作家を目指してる奴が たかだか30ページにいつまでかかってんだ って尾田栄一郎も言ってた

251 18/03/18(日)16:17:06 No.491796082

>別にサラリーマンでもこの手の非効率なやり方してたら馬鹿にされるよ そしてそれを表に出すとコイツ性格悪いなって思われるよ

252 18/03/18(日)16:17:23 No.491796145

強い奴偉そうな奴金持ちな奴に噛みつけるのはいもげだけ…「」なら同調してくれる… だからなろうも叩くしスレ画も叩く

253 18/03/18(日)16:17:46 No.491796218

漫画で晒しものにされた上に10年働いて貯金ゼロ なんでそんな所でアシやってるんだろ

254 18/03/18(日)16:18:01 No.491796261

巧遅は拙速に如かず 東村が言いたいのはこれだけなんだよな

255 18/03/18(日)16:18:06 No.491796281

笑いつつもどういう理由でやめた方がいいのかしっかり教えてくれるし…

256 18/03/18(日)16:18:06 No.491796282

なろうに強いとか偉そうとか金持ってそうってイメージ全然ないな 別に叩いたりしないけど

257 18/03/18(日)16:18:22 No.491796325

>連載ならともかく投稿作なら時間かけても別によくない? >締め切りに間に合わないなら間に合わないで誰かに迷惑かけるでもなし 漫画家になりたいから投稿作作ってるんでしょ? 時間かけても別にいいけど次の漫画描く時はどうするの? 漫画家で食べていくならどんどん漫画描かないと食べていけないんじゃないの?

258 18/03/18(日)16:18:51 No.491796414

まさか未だに無産とか言いたいのかな

259 18/03/18(日)16:18:55 No.491796435

尾田っちもワンピ連載前は結構多作だったな

260 18/03/18(日)16:19:42 No.491796585

自分の信じるテンプレこそ正しいと非効率的な方法を取り続ける聞き分けのないアホを笑ってるだけだから別に… 別のアシたちはどんどんデビューしてるのに

261 18/03/18(日)16:19:46 No.491796596

>ドラマ化し易い原作だよね >主に泣いていますのドラマ版が好きだった 原作のYouTubeでめぞん一刻見てる事を語る所が閑話休題過ぎて駄目だった

262 18/03/18(日)16:19:47 No.491796599

補助輪付けたままの自転車にどれだけ乗ってても レベルアップはしないというお話

263 18/03/18(日)16:20:13 No.491796667

1ページ何時間で描いたのって聞かれて3日と答える気持ちは知らなくていいからな…

264 18/03/18(日)16:20:13 No.491796668

連載になればアシも付くから投稿作を1週間で書く必要はないと聞いた

265 18/03/18(日)16:20:24 No.491796692

>大学受験前に「今までの勉強おさらい」つって >小学1年生用ドリルから始めてる感じ >まあ人それぞれだよね(笑) こいつつまんない上に性格悪いとか終わってんな…

266 18/03/18(日)16:20:53 No.491796789

この前東村アキコ見たら出来損ないのはるな愛みたいなビジュアルで駄目だった…

267 18/03/18(日)16:21:05 No.491796838

>補助輪付けたままの自転車にどれだけ乗ってても >レベルアップはしないというお話 するぞ

268 18/03/18(日)16:21:13 No.491796870

このアシそんな古株なのにこの描き方なのか そりゃ笑われても仕方ないがもっと早くに言ってやれよ

269 18/03/18(日)16:21:21 No.491796887

東村アキコは同時連載何本も持ってるからとりわけ早くかつ説得力のあるページ描かなきゃいかんしな

270 18/03/18(日)16:21:48 No.491796972

アマゾンでもこのくだりにキレてる人がレビューしててウケる

271 18/03/18(日)16:21:54 No.491796987

見るたび荒らしてるし東村のこと本当に嫌いなんだなって…

272 18/03/18(日)16:22:05 No.491797026

まあ笑われてもしょうがない案件だとも思うが同時に必死にやってるのをこうやって笑うのはちょっと性格悪いかなとも思うな……

273 18/03/18(日)16:22:07 No.491797032

こいつは性格の悪さが強みのひとつじゃん たった1ページでこんだけレスついてるんだしこいつの思うつぼでもあるんだよな

274 18/03/18(日)16:22:17 No.491797072

>このアシそんな古株なのにこの描き方なのか >そりゃ笑われても仕方ないがもっと早くに言ってやれよ 主に描いてるのは背景や小物だろうしな

275 18/03/18(日)16:22:30 No.491797114

スレ画は22歳ってあるけど上のレスで10年とかあるしよくわからん

276 18/03/18(日)16:23:16 No.491797275

>スレ画は22歳ってあるけど上のレスで10年とかあるしよくわからん このスレで中身を読んでる奴なんかいないと思うぞ

277 18/03/18(日)16:23:52 No.491797404

だがまってほしい 本当にロボットを描いているのだとしたら…

278 18/03/18(日)16:24:10 No.491797465

そういうやり方もあるよね!頑張れ!の方が結果的に残酷な事に…

279 18/03/18(日)16:24:13 No.491797479

12歳からアシスタントをやっていたとすれば何の矛盾もないな

280 18/03/18(日)16:24:17 No.491797491

人体構造をアバウトに掴むためにロボだから そこを身に付けたら次のやり方でいいわけで

281 18/03/18(日)16:24:37 No.491797571

>見るたび荒らしてるし東村のこと本当に嫌いなんだなって… やりやすいからやってるだけで好きだ嫌いだなんて執着ないと思うよ 荒らしなんて荒らすことしか頭にない

282 18/03/18(日)16:24:39 No.491797581

女性向け漫画なんて性格悪くないとやってられないよね

283 18/03/18(日)16:24:45 No.491797592

なんの成果も出せてないのに仮にも人気漫画家の指導無視してるほうが性格悪そうなんだけど

284 18/03/18(日)16:24:49 No.491797609

>そういうやり方もあるよね!頑張れ!の方が結果的に残酷な事に… 効率悪い方法を後押しするなんて悪意しかないよね…

285 18/03/18(日)16:24:50 No.491797611

速く上手く描くってやっぱり才能なんすかね? この人がロボットやめたら下手な絵になるんだろうし

286 18/03/18(日)16:25:08 No.491797673

>こいつの思うつぼでもあるんだよな 今みたいな非生産的な議論は確実にdisるよね

287 18/03/18(日)16:25:27 No.491797733

>だがまってほしい >本当にロボットを描いているのだとしたら… ロボット描いたことあるけど比率パース嘘つきまくった方が格好いいよ まあ作風によるかもしれんが…

288 18/03/18(日)16:25:31 No.491797747

実際に出来上がった絵を見ない事にはなんとも

289 18/03/18(日)16:25:53 No.491797812

>まあ笑われてもしょうがない案件だとも思うが同時に必死にやってるのをこうやって笑うのはちょっと性格悪いかなとも思うな…… 東村の性格は悪いことを差し引いても連載狙っててこんな書き方しかできないのではアザ笑われても仕方ないというか

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