虹裏img歴史資料館

1 18/03/18(日)12:06:29 No.491751276

マジか…ごめんゼウス

2 18/03/18(日)12:08:17 No.491751526

便利棒だったのか…

3 18/03/18(日)12:08:51 No.491751614

便利棒て何…

4 18/03/18(日)12:10:30 No.491751868

竿役のこと便利棒って言うんだ…

5 18/03/18(日)12:11:33 No.491752025

竿役っていうか俺の父ちゃんパイロットみたいなもんで 嘘でハクつけてるようなもんだよ

6 18/03/18(日)12:11:54 No.491752083

まあここでもよく作接無なことされてる子いるしな…

7 18/03/18(日)12:12:20 No.491752148

>竿役っていうか俺の父ちゃんパイロットみたいなもんで >嘘でハクつけてるようなもんだよ 実子は誰なの？

8 18/03/18(日)12:12:29 No.491752174

二次創作を二次創作と見抜けない人に作品を理解するのは難しい

9 18/03/18(日)12:13:00 No.491752244

つまり武内Pはゼウス

10 18/03/18(日)12:13:01 No.491752246

王様が支配の正統性主張するため 俺もゼウスの子孫だし！ってあちこちで言い出して ゼウス超ヤりちんになっちゃったのか

11 18/03/18(日)12:13:02 No.491752250

>実子は誰なの？ マルス

12 18/03/18(日)12:13:07 No.491752265

あーうちの祖先に箔をつけたいなー

13 18/03/18(日)12:13:26 No.491752313

便利棒って単語を覚えた

14 18/03/18(日)12:13:45 No.491752354

>王様が支配の正統性主張するため >俺もゼウスの子孫だし！ってあちこちで言い出して >ゼウス超ヤりちんになっちゃったのか その割にはみんな避けてる…

15 18/03/18(日)12:15:24 No.491752590

真田幸村みてぇだなゼウスというかギリシャ神話

16 18/03/18(日)12:15:32 No.491752609

逆だよ ヤリチンキャラだから当時人気出て こういうことされても違和感ないヤリチンキャラだからポコポコ足されたんだ

17 18/03/18(日)12:15:40 No.491752630

逆に別ジャンルで人気のキャラに無理やりゼウス絡ませて作品丸ごとパクる手法じゃないのか

18 18/03/18(日)12:16:25 No.491752731

アイツならこんな事もやってくれるに違いないという謎の信頼か…

19 18/03/18(日)12:18:44 No.491753065

牛に変身して雌牛とセックス！？ まぁゼウスならやるか…って凄い信頼度だな！

20 18/03/18(日)12:19:09 No.491753145

人気がないと絡みもないぞ

21 18/03/18(日)12:20:03 No.491753279

つまりギリシャには統一王権がなくて群雄割拠してたってことかな もしも一強の国があったらその王様が俺はゼウスの子孫！て言い出したら 他の国は「うちはアポロの子孫にしときます」とか遠慮するだろうし

22 18/03/18(日)12:20:07 No.491753292

地方の伝承の登場人物にあ それの正体実はウチの〇〇だよ とか後付けして乗っ取るの世界中でやられてる

23 18/03/18(日)12:20:14 No.491753305

ここで言うならけいおんちゃんがそうか

24 18/03/18(日)12:20:57 No.491753409

神様とスケベしたって話の相手はほぼゼウス

25 18/03/18(日)12:21:25 No.491753481

>つまり武内Pはゼウス あいつ嫌われてるよ

26 18/03/18(日)12:21:47 No.491753538

話を引っ掻き回すならアフロディーテやエロスの恋の矢が便利だぞ

27 18/03/18(日)12:22:16 No.491753608

ちなみにハデスがこういうのと最も無縁な部類だったのは 不人気というより担当属性の死が厳格かつ平等な物なのでとことんネタにしにくい真面目枠だから

28 18/03/18(日)12:23:05 No.491753724

ゼウスを使う！ヘラが怒る展開にする！ できた！

29 18/03/18(日)12:23:07 No.491753728

円卓もこれだと聞く

30 18/03/18(日)12:24:01 No.491753870

>円卓もこれだと聞く 地方の英雄たちをまとめて部下にして権威付けに使ったのか

31 18/03/18(日)12:24:33 No.491753956

気持ち悪いなこの白ハゲ

32 18/03/18(日)12:24:33 No.491753957

ゼウスは設定上全知全能なのに浮気で失敗エピソードが大量に作られることになってしまった 全知全能なのに

33 18/03/18(日)12:24:40 No.491753974

日本でも部下がやった討伐の話がいつの間にか上司に集約してたり

34 18/03/18(日)12:24:51 No.491753993

隣国を文化征服するたびに増えていく主神の嫁

35 18/03/18(日)12:24:56 No.491754003

なるほど…

36 18/03/18(日)12:25:02 No.491754020

>地方の伝承の登場人物にあ それの正体実はウチの〇〇だよ >とか後付けして乗っ取るの世界中でやられてる 知ってる中で一番いいのかそれって思ったのは ブッダはヴィシュヌのアヴァターラだった！だから仏教徒は全員うちらの仲間な！ かな…

37 18/03/18(日)12:25:30 No.491754083

…失敗も星座にするか

38 18/03/18(日)12:25:39 No.491754105

>つまりギリシャには統一王権がなくて群雄割拠してたってことかな 群雄割拠ってより地方豪族みたいなのの分権ってほうが近い その中でも特に力持ってる一族とかもいるけど そこが他の弱小一族を取り込むにあたって婚姻結ぶときに有力な豪族側から「実は今度うちの娘を嫁に出すんだけど、実はあそこもゼウスの子孫だったってことで縁があったから」ってことで 実態としては政略結婚でもそれに伴って神話が増えたり

39 18/03/18(日)12:25:58 No.491754153

>ちなみにハデスがこういうのと最も無縁な部類だったのは >不人気というより担当属性の死が厳格かつ平等な物なのでとことんネタにしにくい真面目枠だから とりあえず純愛枠なのとネタ的に不倫とかさせるけど正妻が強すぎてすぐ潰れた

40 18/03/18(日)12:26:26 No.491754222

>ブッダはヴィシュヌのアヴァターラだった！だから仏教徒は全員うちらの仲間な！ あれはブッダもヴィシュヌは悪魔の化身だとかやってるし そもそも最も古い神のインドラ自体が征服に来たアーリア人の神格化だしさ

41 18/03/18(日)12:26:30 No.491754234

昔は今と違ってヤリチンとか多産も神の要素のひとつだから 日本の神話でも顔洗ったら髪が生まれたとか血から神がとかそんなのばっかじゃん 産めよ増やせよって時代だから

42 18/03/18(日)12:26:53 No.491754303

桃太郎の発祥の地が複数あるようなもんか

43 18/03/18(日)12:27:04 No.491754330

>とりあえず純愛枠なのとネタ的に不倫とかさせるけど正妻が強すぎてすぐ潰れた 連れて帰ると神意外みんな死ぬとかハードだな

44 18/03/18(日)12:27:37 No.491754407

エジプトの神話系列に至っては伝承の矛盾自体を他の説で全く塗り潰そうとすらせず 「人気あるなら別にどこの地方でどっちの解釈が矛盾しててもどうでもよくね？」 という矛盾を矛盾とすら考えないマインドだった

45 18/03/18(日)12:27:58 No.491754463

>>円卓もこれだと聞く >地方の英雄たちをまとめて部下にして権威付けに使ったのか 円卓だから文字通り部下じゃないよ誤解されがちだけど あれは王様同士の会議で…ざっくり言うとスパロボだよ アーサーはマジンガーみたいなもんだけどイデオンとかグレンラガンもいれば鋼鉄ジーグもいる だけど作品同士でどっちが優れてるかみたいな話はしないでしょ

46 18/03/18(日)12:28:52 No.491754611

日本神話は調べていくと性行為自体が神聖なものって捉え方されてた時代もあるみたいだから 特に神様のやる子供づくりの話はありがたいことだったりね

47 18/03/18(日)12:29:05 No.491754644

>だけど作品同士でどっちが優れてるかみたいな話はしないでしょ したがる奴はいるよ…

48 18/03/18(日)12:29:31 No.491754706

ランスロットはミストさんみたいなもんかな…

49 18/03/18(日)12:29:53 No.491754765

そもそも円卓はエンタメ寄りで政治が権威付けに使ったりって感じのものじゃないからなぁ せいぜい地方都市のご当地ネタの取り合いみたいなもの

50 18/03/18(日)12:30:35 No.491754883

地方盛り上げマスコットキャラとか そういう類に近い

51 18/03/18(日)12:30:42 No.491754903

>>だけど作品同士でどっちが優れてるかみたいな話はしないでしょ >したがる奴はいるよ… それはあくまで読者の側の話 あるいは円卓が成立したあとに更に付け足そうとする人らでしょ 「円卓の騎士」ってのものが成立する過程には関係ない

52 18/03/18(日)12:31:08 No.491754961

神さまが多すぎて覚えられん…

53 18/03/18(日)12:31:39 No.491755052

円卓の騎士さんたちはケルトじん・アングロサクソンじん・ノルマンじん・フランクじん などが仲良くしているらしいな

54 18/03/18(日)12:32:06 No.491755117

つまりゆるキャラも今後祭られるような時代が来るかも

55 18/03/18(日)12:32:07 No.491755118

>だけど作品同士でどっちが優れてるかみたいな話はしないでしょ なんでもゼットンと戦わせてた時代があってさ

56 18/03/18(日)12:32:53 No.491755247

>つまりゆるキャラも今後祭られるような時代が来るかも 似たようなゆるキャラは合体されちゃうんだ…

57 18/03/18(日)12:33:19 No.491755311

この逸話とこの逸話が噛み合わない？ えっそれだけでなんか神様の偉大さが変わるの？ いちいちそんなん気にするのキミらみたいに好き放題融合させたりよその神も使うのがエジプトの考え方 ただし人気が無くなるとあっさりと神も廃れる

58 18/03/18(日)12:33:50 No.491755403

>したがる奴はいるよ… >なんでもゼットンと戦わせてた時代があってさ だからそれは観客側の話じゃん スパロボのシナリオの中で甲児くんが「マジンガーはガンダムよりTVアニメとして優れてる」ってアムロに主張したりしないだろ

59 18/03/18(日)12:34:18 No.491755475

>スパロボのシナリオの中で甲児くんが「マジンガーはガンダムよりTVアニメとして優れてる」ってアムロに主張したりしないだろ …ZEROさんならそういうこと言いそう…

60 18/03/18(日)12:36:16 No.491755771

TVアニメとして優れてるみたいなメタセリフはいわないだろうけどこっちのほうが強いとか優れてるみたいなことはいうことはあるだろ

61 18/03/18(日)12:37:17 No.491755928

「○○卿は円卓では３番目に優れた騎士で…」みたいな描写しょっちゅう出てきたように思う

62 18/03/18(日)12:37:18 No.491755932

ZEROさんはややこしくなるから座ってて

63 18/03/18(日)12:37:49 No.491756011

ハデスの真面目さは「地上をゼウスじゃなくてハデスに担当させたら今よりマシな世の中になるだろう」とまで言われるぐらい その後「ただし冥界をゼウスが代わりに担当したら誰も死後安心できない世界になるが」と続く

64 18/03/18(日)12:38:21 No.491756107

英語に直せばコンビニスティック

65 18/03/18(日)12:39:16 No.491756250

つまりはちんちん亭＝ゼウスか…

66 18/03/18(日)12:39:25 No.491756279

地味に本気になると夜のガウェインが一人倒す間に敵将三人斬り伏せてくる位は強いのに 普段口悪くて殴られてるからCのケイ兄さんはずるいよね

67 18/03/18(日)12:39:27 No.491756282

イギリス旅行してぶらぶら国内回ってたけど 大抵の立ち寄った町や村には円卓の騎士の墓（自称）があったよ

68 18/03/18(日)12:39:28 No.491756286

エジプトは人気が出ない神には本当に冷たい なあアテン

69 18/03/18(日)12:39:33 No.491756293

ヤリチン設定自体は元からあったっぽいよね 実例が増えすぎただけで

70 18/03/18(日)12:39:40 No.491756312

これじゃ俺ブリテンのこと守りたくなくなっちまうよ… フランスにだって騎士はいましたよ円卓とは比べ物にならないくらいのね…

71 18/03/18(日)12:40:00 No.491756352

ゼウスさんまじで今まですいませんでした

72 18/03/18(日)12:40:00 No.491756353

春が来たからカミさんは地上へ帰り草花の芽吹きの仕事中

73 18/03/18(日)12:40:15 No.491756388

…しょうがねえから星座にするか…

74 18/03/18(日)12:40:29 No.491756433

>エジプトは人気が出ない神には本当に冷たい >なあアテン あれはカイラクアテンがほぼ全部悪い

75 18/03/18(日)12:40:36 No.491756442

何でも空にあげようとするんじゃない！

76 18/03/18(日)12:41:43 No.491756637

>日本旅行してぶらぶら回ってたけど >大抵の立ち寄った町や村には空海の作った○○（伝承）があったよ

77 18/03/18(日)12:41:58 No.491756684

うちはゼウスの末裔なんよ

78 18/03/18(日)12:42:21 No.491756747

>何でも空にあげようとするんじゃない！ こいつちょっとラスボスが宴会中にやって来たからって変身ミスっててちょーうけるー！！！星座にしたら絶対バズるよねー！！！！

79 18/03/18(日)12:42:28 No.491756765

ハデスの嫁が冥界に行っている間が冬ってイメージあるけど 実際は冥界に行ってる間はクソ熱くて作物育たない夏

80 18/03/18(日)12:42:53 No.491756829

>日本旅行してぶらぶら回ってたけど >大抵の立ち寄った町や村には義経の腰掛けた石（そのへんの石）があったよ

81 18/03/18(日)12:43:21 No.491756911

前に聞いたのはこれとも微妙に違ったなぁ 侵略の結果ゼウスが他の神をレイプして回る結果になったとかそんなの どっちにしても最初からゼウスがそんな設定だったわけじゃないって話だけど

82 18/03/18(日)12:44:16 No.491757076

日本はヤマタケがわりとゼウス並に好き放題盛られてるよね…

83 18/03/18(日)12:44:26 No.491757118

腰掛けた石…

84 18/03/18(日)12:44:34 No.491757139

>ヤリチン設定自体は元からあったっぽいよね 元からと言うか原始社会で支配的だった地母神信仰が男神の天空神信仰に取って代わられる時に どこの神話でも古い神々は新しい神々に全員種付けされてこいつら全員俺のちんこのモンな！ってされてるので なるべくしてなったという感じ

85 18/03/18(日)12:45:07 No.491757231

やっぱり人気なのにヨゴレキャラやらされない美女枠のヘスティア様は最高だな

86 18/03/18(日)12:45:15 No.491757251

そもそもヤリチンに対する認識や魅力度合自体が 当時の感覚と今じゃ全く違う

87 18/03/18(日)12:45:39 No.491757302

アポロンのことも…

88 18/03/18(日)12:46:16 No.491757408

便利棒は人気不人気関係ないと思う…

89 18/03/18(日)12:46:56 No.491757517

>実際は冥界に行ってる間はクソ熱くて作物育たない夏 言い切るのはきけんがあぶないぞ

90 18/03/18(日)12:47:22 No.491757595

無理に今の創作でわかりやすく例えようとして 逆になんかズレてる上にわかりにくくなるあの現象はなんなのだろう

91 18/03/18(日)12:47:33 No.491757630

ゼウスファックの被害者って大体王家の姫か精霊じゃない？

92 18/03/18(日)12:47:42 No.491757658

>やっぱり人気なのにヨゴレキャラやらされない美女枠のヘスティア様は最高だな 上げも下げもないから単純に忘れられてるだけじゃないかな…

93 18/03/18(日)12:48:14 No.491757750

>不人気というより担当属性の死が厳格かつ平等な物なのでとことんネタにしにくい真面目枠だから 死はいかなる権力をもってしても覆らないので 絶対に貢ぎ物を受け取らない神って名前あるのいいよね…

94 18/03/18(日)12:48:44 No.491757846

>アポロンのことも… ゼウスは浮気相手が不幸でも少なくとも子どもは王や英雄になってるからまだいいんだ アポロンは相手が女でも男でも大概サゲチンで不幸になってるのがひどい

95 18/03/18(日)12:49:42 No.491758012

>>やっぱり人気なのにヨゴレキャラやらされない美女枠のヘスティア様は最高だな >上げも下げもないから単純に忘れられてるだけじゃないかな… ヘスティア様はいい人過ぎて後からやってきたディオニュソスにオリンポス十二神の地位を乗っ取られるからな…

96 18/03/18(日)12:50:16 No.491758099

>ゼウスファックの被害者って大体王家の姫か精霊じゃない？ 王家の姫や精霊が格下げされた地母神の成れの果てって説もある

97 18/03/18(日)12:50:36 No.491758157

ゼウスって便利棒じゃなくて種付けおじさんなんじゃ・・・

98 18/03/18(日)12:51:06 No.491758232

>上げも下げもないから単純に忘れられてるだけじゃないかな… かまどの神って日常的な強固で揺るがない地位があるから 派手に扱われなくても平気なんじゃないかな 日本でもかまど周りはいまだに大切に御札貰ったりするじゃん

99 18/03/18(日)12:52:01 No.491758404

ハデッさんが悪役の映画見てそんなことしてる暇あるのかな…っていう気持ちがチラついて困る

100 18/03/18(日)12:52:03 No.491758408

ディオニュソスとその信者の逸話 何から何までヤバいカルトの流行

101 18/03/18(日)12:52:41 No.491758518

エピソードの多寡で人気不人気を測れる物でなく 馴染んでいる上にキャラが固まりきっているから余計な逸話が少ないってのはあるよ ヘスティアもハデスも信仰自体は盛んだった

102 18/03/18(日)12:52:48 No.491758531

これでゼウスのイメージがイケメンならな

103 18/03/18(日)12:52:48 No.491758534

>円卓もこれだと聞く アーサー伝説なんて殆ど創作伝説じゃないか

104 18/03/18(日)12:53:12 No.491758618

実はimgは日本一のハデスファンサイトなんだ

105 18/03/18(日)12:53:24 No.491758643

いつもヘパイストスのスを1文字忘れる

106 18/03/18(日)12:53:28 No.491758655

>ハデッさんが悪役の映画見てそんなことしてる暇あるのかな…っていう気持ちがチラついて困る 悪事をするような悪党じゃない以前に 仕事が忙しくてそもそも悪事している暇がないっていうね…

107 18/03/18(日)12:53:28 No.491758660

>便利棒て何… だいたい察せる

108 18/03/18(日)12:54:05 No.491758767

>これでゼウスのイメージがイケメンならな 当時は野性的な男らしいおっさんが人気で 線の細いイケメンは悪くはないが微妙だった

109 18/03/18(日)12:54:18 [ハデス] No.491758801

奥さん返してくだち…

110 18/03/18(日)12:54:43 No.491758876

>これでゼウスのイメージがイケメンならな まてよ 当時の価値観でイケメンなんじゃねーの！？

111 18/03/18(日)12:55:16 No.491758958

>奥さん返してくだち… 今仕事してもらわないと芽とか葉とか出ないんでちょっとまってて

112 18/03/18(日)12:55:21 No.491758976

>ディオニュソスとその信者の逸話 インドを征服してギリシャローマの凱旋式の元ネタになったそうな アーリア人のインドペルシャ侵略の神話化かもしれん

113 18/03/18(日)12:55:59 No.491759096

イケメンとはマッチョなもので 光源氏みたいな中性的イケメンのが少数派よ

114 18/03/18(日)12:56:50 No.491759256

ポセイどん 馬とか出来ます

115 18/03/18(日)12:56:51 No.491759257

>エピソードの多寡で人気不人気を測れる物でなく >馴染んでいる上にキャラが固まりきっているから余計な逸話が少ないってのはあるよ >ヘスティアもハデスも信仰自体は盛んだった 飛影はそんなこと言わない！みたいなもんか

116 18/03/18(日)12:57:53 No.491759454

神話の整合性がしっかりしてるかどうかとかに国民性が現れてるよなって

117 18/03/18(日)12:57:58 No.491759469

ハデっさんとか厳格で真面目に死を管理してる神様！ ってなると特におもしろエピソード作れないもんね… あと処女神の処女奪う話とかやったらお前ぶちころすぞって行動に移されそうだし

118 18/03/18(日)12:58:39 No.491759595

冥界も大変だよな死者は大人だけじゃないし赤ちゃんだったら自分で歩けないし たまに生きてるのに乗り込んでくる人いるし

119 18/03/18(日)12:58:47 No.491759616

誰とでもそこまで違和感なく絡めやすい竿役のことを便利棒っていうのか…

120 18/03/18(日)12:59:12 No.491759685

死は遠ざけて恐れるものであるってやつか

121 18/03/18(日)12:59:54 No.491759868

まるで人気がなかったから誠実なキャラになってしまったハデスさんだ

122 18/03/18(日)12:59:56 No.491759871

>神話の整合性がしっかりしてるかどうかとかに国民性が現れてるよなって 今インドの話した？

123 18/03/18(日)13:00:27 No.491760024

>誰とでもそこまで違和感なく絡めやすい竿役のことを便利棒っていうのか… 竿役おじさんとまあ同義だよ むしろ知られてない物言いなの！？

124 18/03/18(日)13:00:28 No.491760025

死後の世界って英雄が冒険にいって何か得て帰ってくる場所って感じになるんで そこの管理者ってスピンオフの主人公にもし辛いんだよね

125 18/03/18(日)13:00:43 No.491760085

>あと処女神の処女奪う話とかやったらお前ぶちころすぞって行動に移されそうだし >続きを読む 昔読んだ本だと処女神のアルテミスは恋人のオリオンとヤリまくりだったけど月が昇ったらまた処女に戻るからセーフとかやってたら さすがにゼウスにキレられてサソリ送り込まれたみたいな話だったけど 処女神的にはこれでセーフなのだろうか

126 18/03/18(日)13:00:47 No.491760099

>今エジプトの話した？

127 18/03/18(日)13:00:50 No.491760119

>>神話の整合性がしっかりしてるかどうかとかに国民性が現れてるよなって >今インドの話した？ した！

128 18/03/18(日)13:01:08 No.491760165

姉とインモラルする奴だと誤解してたわ…

129 18/03/18(日)13:01:22 No.491760218

神の血筋が今でも続いてる国の話する？

130 18/03/18(日)13:01:26 No.491760229

>まるで人気がなかったから誠実なキャラになってしまったハデスさんだ 人気はあったっつーの！ 大抵の国で死を司る神は恐れ敬われてがっつり信仰対象になるけどその分だけ盛りも減る

131 18/03/18(日)13:01:31 No.491760244

>むしろ知られてない物言いなの！？ 初めて聞いたよ…

132 18/03/18(日)13:01:48 No.491760292

アレス君はどう思う？

133 18/03/18(日)13:01:51 No.491760305

愛人を作ろうとしたら相手を嫁に植物にされるし 溺愛してる嫁は普通に美少年を愛人にしているハデスさんが僕は大好きです 涙が出そうになるね

134 18/03/18(日)13:02:19 No.491760389

>たまに生きてるのに乗り込んでくる人いるし 死者の国なのに彼女返してくだちって生身の吟遊詩人が来たり主神やってる弟の息子が来たりするからな…

135 18/03/18(日)13:02:30 No.491760430

でも結婚後の夫婦仲は良いんですよハデスさん

136 18/03/18(日)13:02:32 No.491760437

ネタ的な人気じゃなかっただけで 根強い地味な人気はあったかんな！

137 18/03/18(日)13:03:05 No.491760542

>アレス君はどう思う？ 関係ねえ 戦いてえ

138 18/03/18(日)13:03:19 No.491760578

>さすがにゼウスにキレられてサソリ送り込まれたみたいな話だったけど 快く思わないアポロンに嵌められてアルテミスの矢に射られて死んだも入れよう どっちにしろオリオン死んでる…

139 18/03/18(日)13:03:36 No.491760639

男と女を兼ねたり 神と人間の間の子だったりする存在が強かったり主人公格なのは 二面性を併せ持つ境の存在が超越的だってのがあるせいで まあかっこいいしな！

140 18/03/18(日)13:04:19 [ダイアナ] No.491760773

>>アレス君はどう思う？ >関係ねえ >戦いてえ アレスころす

141 18/03/18(日)13:04:43 No.491760838

あの化物のように強い女神ヘカテーが部下に居るんで マジで大人気なくキレたら冥界クソ強いけど割と理性的なんで…

142 18/03/18(日)13:04:54 No.491760868

>愛人を作ろうとしたら相手を嫁に植物にされるし そいつ神じゃないから普通に死ぬ >溺愛してる嫁は普通に美少年を愛人にしている それアフロディーテに預けられた赤ちゃん育てたの

143 18/03/18(日)13:05:00 No.491760892

ハデスさんは真面目キャラというキャラ立て成功してるだけましな気がする 剣が強いとか嫁好きとか色々美味しいし 上から読んでも下から読んでも次男の方が正直… ゼウスに似たそこそこのエロでそこそこのやんちゃという以上のイメージが思い付かない