18/03/15(木)02:26:51 大本営... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1521048411172.jpg 18/03/15(木)02:26:51 No.491041412
大本営って誰が責任者なの
1 18/03/15(木)02:28:48 No.491041598
当初は陸軍参謀総長が幕僚長となった
2 18/03/15(木)02:30:03 No.491041690
陸軍参謀総長と海軍軍令部総長かな
3 18/03/15(木)02:32:49 No.491041925
戦時大本営条例によると 天皇ノ大纛下ニ最高ノ統帥部ヲ置キ之ヲ大本営ト称ス なので一応天皇が最高責任者であるはず
4 18/03/15(木)02:35:18 No.491042127
>陸軍参謀総長と海軍軍令部総長かな その理屈なら文禄の役は宇喜多秀家に責任があることにならない？
5 18/03/15(木)02:36:09 No.491042212
えーじゃあ天皇陛下でいいです
6 18/03/15(木)02:44:24 No.491042876
キサマじゃあとはなんだじゃあとは！
7 18/03/15(木)02:46:34 No.491043059
小会議室みたいな広さだ…
8 18/03/15(木)03:00:20 No.491044093
su2293560.gif 天皇 ちなみに厳密に言うと大本営は陸海軍とは別組織なので留意すること 例として大本営陸軍部参謀総長と陸軍参謀総長は別の役職である
9 18/03/15(木)03:06:55 No.491044559
責任を取らせるべきじゃない人を責任者に据えるって完全に組織として破綻してる
10 18/03/15(木)03:09:03 No.491044694
>責任を取らせるべきじゃない人を責任者に据えるって完全に組織として破綻してる 俺は美濃部の機関説でいいよって昭和天皇自ら言ってたんだけどね…
11 18/03/15(木)03:09:19 No.491044708
天皇盾に責任の所在なあなあにしたからこそああなったんだと思う 本当の意味で全体見通して操縦できる人が誰もいない
12 18/03/15(木)03:11:33 No.491044848
>本当の意味で全体見通して操縦できる人が誰もいない その為の元老制でしょ
13 18/03/15(木)03:13:19 No.491044951
統帥権干犯！
14 18/03/15(木)03:13:42 No.491044979
>責任を取らせるべきじゃない人を責任者に据えるって完全に組織として破綻してる 何言ってんだ？ 大本営は軍じゃなくて天皇に直属する機関なんだから責任者は天皇じゃなきゃそれこそ破綻してるだろ
15 18/03/15(木)03:15:22 No.491045060
>>本当の意味で全体見通して操縦できる人が誰もいない >その為の元老制でしょ 明治維新オールスターズが死んだ後どうしようもなくなったんだよなぁこのシステム
16 18/03/15(木)03:17:18 No.491045169
参謀総長や軍令部長が強権持ってたかと言えばそうでもなく各陸海軍の部内政治にも左右されてもう滅茶苦茶
17 18/03/15(木)03:18:31 No.491045224
>明治維新オールスターズが死んだ後どうしようもなくなったんだよなぁこのシステム 目障りなビスマルクがいなくなった後のヴィリーみたいな事になってるな
18 18/03/15(木)03:19:00 No.491045249
下々だけ苦しむシステム
19 18/03/15(木)03:19:05 No.491045260
この辺のは大体尾ひれ的な問題で 統帥権干犯問題にしても結局は 軍部大臣現役武官制が諸悪の根源
20 18/03/15(木)03:20:58 No.491045352
>下々だけ苦しむシステム 民草の為に天皇の名を借りて決起したものの 天皇は親しい人ころころされて激怒して 結果民が軍が力を持つようになって たくさん死ぬ戦争に突き進む入り口になった226事件いいよね…
21 18/03/15(木)03:21:14 No.491045371
明治まではこれでもなんとかなったが日露あたりでそろそろ不味いって変えようとする人間は居なかったんだろうか…
22 18/03/15(木)03:22:23 No.491045435
今も責任の所在が有耶無耶になりやすいのはあんまり変わってない気がするというか なあなあ体質なのはもう国民性の特徴というか
23 18/03/15(木)03:23:39 No.491045500
忖度してただけなので許してほしい
24 18/03/15(木)03:24:54 No.491045570
何か抜本的に変えるって事はそれ以前は失敗だった扱いになっちゃって自分よりも上の人敵にしちゃうからねえ…
25 18/03/15(木)03:25:50 No.491045619
>明治まではこれでもなんとかなったが日露あたりでそろそろ不味いって変えようとする人間は居なかったんだろうか… むしろ逆 日進日露以後に日本の成長とともに都市化が進んで 民主化が進んでの大正デモクラシーが待ってる頃 逆に薩長土肥の藩閥の力が弱まっていたので 長州閥の影響力の強い陸軍の力を政治に反映させるために山県有朋が考えたのが軍部大臣現役武官制
26 18/03/15(木)03:26:37 No.491045667
まともに民主化してたらだいぶ違ったろうな
27 18/03/15(木)03:26:49 No.491045679
というか陛下が大命降下して内閣作れって言ってんのに大臣出さない陸海軍は何考えてんだろうな 特に陸軍
28 18/03/15(木)03:27:38 No.491045715
>というか陛下が大命降下して内閣作れって言ってんのに大臣出さない陸海軍は何考えてんだろうな >特に陸軍 陛下はこう考えておられるって勝手にみんな都合よく脳内変換して人殺しまで始める集団だぞ
29 18/03/15(木)03:32:16 No.491045957
本当に実権無いなら侍従武官なんていらなくない？
30 18/03/15(木)03:34:02 No.491046051
天皇に実権ないってのは戦後責任問題回避するためにでっち上げた話で実際はちょくちょく干渉してるよ
31 18/03/15(木)03:35:50 No.491046114
とはいえ関係者がほぼ墓場まで持ってったせいで実際のところは闇の中っていう
32 18/03/15(木)03:36:53 No.491046168
まあ正直天皇は一切干渉してませんし一切責任ありませんってのは有り得ないとは思う 完全にタブー視されてるけども
33 18/03/15(木)03:38:10 No.491046227
歴史を書き換えるのって案外簡単なんだね
34 18/03/15(木)03:38:11 No.491046230
>明治維新オールスターズが死んだ後どうしようもなくなったんだよなぁこのシステム 元勲初老の会議？を茶話会と表現してる「」がなかなかセンスあるなって
35 18/03/15(木)03:39:10 No.491046268
アメリカ的に生きてる方が都合が良かったから残っただけだからね 責任の所在云々で裁かれる裁かれないが決まるわけがないのは ニュルンベルク裁判でも東京裁判でもわかりきってるので…
36 18/03/15(木)03:40:56 No.491046355
程度問題ではあるけど天皇の意見も方針としてある程度は反映されてたとは思う というより一切政治的に影響与えてないってのは現実的じゃない
37 18/03/15(木)03:44:00 No.491046478
昭和も1桁の頃だと裕仁陛下の干渉力はそうでもないかな 公望公がまだ達者だったし組閣もそっちの方が影響力はでかい
38 18/03/15(木)03:44:11 No.491046488
>政治・宗教・民族
39 18/03/15(木)03:44:43 No.491046516
>政治はだめ
40 18/03/15(木)03:45:21 No.491046547
これは政治じゃなくて歴史だろもう
41 18/03/15(木)03:46:13 No.491046584
西園寺公望も晩年は完全にやけくそというかどうにでもなれみたいな態度だよね 年齢考えればしゃあなしだけど
42 18/03/15(木)03:46:19 No.491046593
既に地上から滅び去った国の話は政治に入るのかねぇ
43 18/03/15(木)03:47:18 No.491046636
>これは政治じゃなくて歴史だろもう ？
44 18/03/15(木)03:47:53 No.491046656
いや天皇制云々はまさはるだし宗教では…
45 18/03/15(木)03:48:48 No.491046687
最近普通にまさはる話す「」増えたよね
46 18/03/15(木)03:49:00 No.491046693
天皇制そのものにどうこう言ってるレスあるか？
47 18/03/15(木)03:50:00 No.491046739
急に来た？
48 18/03/15(木)03:50:41 No.491046774
天皇制にしたって今は象徴天皇制でこの当時は立憲君主制で名目上は最高指揮権持ってたり全然違うだろ
49 18/03/15(木)03:51:24 No.491046798
俺エスパー三級だけどレスの投稿感覚的に一人がまさはる連呼してるだけだと思うよ
50 18/03/15(木)03:53:01 No.491046861
もう80年前の話題にまさはるて… むしろ現行法と繋がってる部分があるわけでもないのにダメと判断する理由を教えてほしい
51 18/03/15(木)03:56:50 No.491047013
大和民族が云々カンヌ国際映画祭
52 18/03/15(木)04:02:54 No.491047288
>明治維新オールスターズが死んだ後どうしようもなくなったんだよなぁこのシステム 何もわかってないくせにどこかで聞きかじったことをリピートするだけの思考停止レス嫌い
53 18/03/15(木)04:03:00 No.491047290
責任の所在が曖昧云々は毎回言われるけど 誰が舵取りするんだって意味では日清戦争の頃から表面化してた問題だよ 段々悪化しただけであって
54 18/03/15(木)04:05:38 No.491047399
山縣が政党政治を全く信用せずに無闇にぐずぐずしたのが一番良くない
55 18/03/15(木)04:06:53 No.491047456
>天皇に実権ないってのは戦後責任問題回避するためにでっち上げた話で実際はちょくちょく干渉してるよ 昭和天皇の言うこと聞いたの2回だけだよ 1回目のやつは内閣が機能してなかったしクーデターだし仕方ない
56 18/03/15(木)04:08:02 No.491047504
ソースは？
57 18/03/15(木)04:09:09 No.491047556
>昭和天皇の言うこと聞いたの2回だけだよ >1回目のやつは内閣が機能してなかったしクーデターだし仕方ない じゃあ侍従武官は何の仕事してたの
58 18/03/15(木)04:09:25 No.491047566
>誰が舵取りするんだって意味では日清戦争の頃から表面化してた問題だよ >段々悪化しただけであって 舵取りなら大本営に一元化されてるだろ意味がわからん
59 18/03/15(木)04:09:47 No.491047591
226と終戦のこと言ってるんだろうけどそれ以外にもあるよ 有名なところだと白紙還元の御諚なんて期限付きで明確に定めた方針を 昭和天皇の一存で差し戻して再検討させてるし
60 18/03/15(木)04:10:42 No.491047620
>歴史を書き換えるのって案外簡単なんだね 現在進行形でやっちゃってるし
61 18/03/15(木)04:11:07 No.491047639
>じゃあ侍従武官は何の仕事してたの 内閣やら大本営やらの意見として出されたものを陛下に報告する 御前会議とか陛下自身が臣下に直接会って質疑とか少ないんよ
62 18/03/15(木)04:12:11 No.491047689
>舵取りなら大本営に一元化されてるだろ意味がわからん その中で誰がイニシアチブを発揮するのかってことだ 内部ですり合わせが上手く行かなかったら意味ないでしょ
63 18/03/15(木)04:13:32 No.491047746
>su2293560.gif >天皇 >ちなみに厳密に言うと大本営は陸海軍とは別組織なので留意すること >例として大本営陸軍部参謀総長と陸軍参謀総長は別の役職である いやこれだと天皇は大本営の上に位置するから大本営の中にはいないんじゃないか そもそも大本営は幕僚組織だから最高指揮官である天皇は含まれないよ
64 18/03/15(木)04:14:25 No.491047788
実権ない人間に軍事の専門知識持った人間必要あるの？
65 18/03/15(木)04:15:11 No.491047812
>天皇に実権ないってのは戦後責任問題回避するためにでっち上げた話で実際はちょくちょく干渉してるよ いや法理論的に実権ないよ
66 18/03/15(木)04:15:17 No.491047817
226の時なんて天皇が怒り狂ってる所をえーどうしょっかなーってして2日くらい言うこと聞かなかったし させたって言っても最終決定結局出来ない立場にあるのよね 責任がないとか影響力がないなんて言わないが最終的な権限はほぼない
67 18/03/15(木)04:15:17 No.491047819
天皇が大本営の構成員に含まれないというのはかなり斬新な解釈だな その場に同席してるのに？
68 18/03/15(木)04:16:10 No.491047859
>その中で誰がイニシアチブを発揮するのかってことだ >内部ですり合わせが上手く行かなかったら意味ないでしょ 何を言いたいのかさっぱりわからん 大本営が結論出さずにケンカ別れになったことなんてないぞ
69 18/03/15(木)04:16:23 No.491047868
法の裏付けなく政治に干渉してるとしたらそれは専制君主と変わらんのですが…
70 18/03/15(木)04:16:33 No.491047877
>天皇制にしたって今は象徴天皇制でこの当時は立憲君主制で名目上は最高指揮権持ってたり全然違うだろ 今の象徴天皇制だって立憲君主制なんだけど
71 18/03/15(木)04:17:05 No.491047906
>226と終戦のこと言ってるんだろうけどそれ以外にもあるよ >有名なところだと白紙還元の御諚なんて期限付きで明確に定めた方針を >昭和天皇の一存で差し戻して再検討させてるし それでも何回でも突き出されたらハンコ押すんだよな立憲君主制だもの
72 18/03/15(木)04:18:08 No.491047945
真似したプロイセンの君主は間違いなく専制君主じゃないの
73 18/03/15(木)04:18:39 No.491047967
>天皇が大本営の構成員に含まれないというのはかなり斬新な解釈だな >その場に同席してるのに？ それは大本営と天皇が同席してるだけだよ 幕僚組織に指揮官は含まれないでしょ
74 18/03/15(木)04:18:45 No.491047972
>いやこれだと天皇は大本営の上に位置するから大本営の中にはいないんじゃないか >そもそも大本営は幕僚組織だから最高指揮官である天皇は含まれないよ それは勘違いしてるよ >参謀部及ビ副官部ヲ合シテ特ニ幕僚ト称ス とあるように大本営の中に幕僚が置かれるわけで大本営自体が幕僚ではない
75 18/03/15(木)04:19:07 No.491047983
>今の象徴天皇制だって立憲君主制なんだけど 戦後と戦前で一見陛下の役割って殆ど変わってないように見えるね手続き上は
76 18/03/15(木)04:20:39 No.491048061
戦後だって総理大臣が宮中に招かれて政治について報告する「慣例」があったし 昭和天皇が政治的に無力だったなんてことはまったくない
77 18/03/15(木)04:22:47 No.491048144
大本営に陛下が定席してたらレイテの時とかなんで天皇に参謀総長と軍令部長が上奏してんだよ
78 18/03/15(木)04:23:04 No.491048154
>とあるように大本営の中に幕僚が置かれるわけで大本営自体が幕僚ではない だから幕僚組織って言ってるじゃない どちらにしろ天皇は大本営の構成員じゃないよ
79 18/03/15(木)04:23:08 No.491048160
結局どうしても責任の在り処をはっきりさせるというなら天皇に行くわな
80 18/03/15(木)04:24:46 No.491048224
>結局どうしても責任の在り処をはっきりさせるというなら天皇に行くわな 実情は知らんけど制度上の最高責任者は天皇になるからな
81 18/03/15(木)04:24:53 No.491048229
>立憲君主制云々はまさはるでは
82 18/03/15(木)04:26:07 No.491048284
>だから幕僚組織って言ってるじゃない >どちらにしろ天皇は大本営の構成員じゃないよ そうであるなら大本営が天皇に上奏する形になるはずだけどそうじゃないから 実際には大本営陸軍部や大本営海軍部が天皇に上奏して大本営命令として奉勅命令を下してる
83 18/03/15(木)04:26:53 No.491048323
そもそも幕僚って作戦を具体的に組み上げて選択肢を司令官に提示する立場だから決定権はないのでは どうしても責任を押し付けるならGOサインを出した人という事になる
84 18/03/15(木)04:28:02 No.491048370
>実際には大本営陸軍部や大本営海軍部が天皇に上奏して大本営命令として奉勅命令を下してる それが天皇が大本営の外にあるってことじゃないか
85 18/03/15(木)04:28:45 No.491048395
>戦後と戦前で一見陛下の役割って殆ど変わってないように見えるね手続き上は 「一見」すると全く違うよ 大日本帝国憲法4条 天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ 日本国憲法4条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。 現行憲法で天皇には「国政に関する権能」が一切ない
86 18/03/15(木)04:30:06 No.491048451
>「一見」すると全く違うよ >大日本帝国憲法4条 天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ >日本国憲法4条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。 >現行憲法で天皇には「国政に関する権能」が一切ない いや帝国憲法4条だけじゃ駄目でしょ
87 18/03/15(木)04:30:59 No.491048494
会社で言うとどっかの部署がプロジェクト立ててどんどん上に上がっていって最終的な決裁するのが社長(天皇)なんだけど その天皇の意見がどれだけ影響力あって更にどれだけ意見を言ったかってのが謎で
88 18/03/15(木)04:31:06 No.491048500
見てるだけで口挟めないだろうし やる事無いから天皇しんどそう
89 18/03/15(木)04:31:21 No.491048511
>いや帝国憲法4条だけじゃ駄目でしょ 国政に関する権能が一切ないのに「君主制」といいたいのならそれはもう「君主制」の定義の問題になる
90 18/03/15(木)04:31:45 No.491048527
ほらまさはる
91 18/03/15(木)04:32:20 No.491048545
権限もないのに責任者にされるとか大変なんだね
92 18/03/15(木)04:32:42 No.491048561
この文脈で英国を立憲君主制がだから日本だってという人がたまにいるけど 英国の王は日本と違って統治権持ってるからね
93 18/03/15(木)04:32:56 No.491048567
>それが天皇が大本営の外にあるってことじゃないか あー日本語難しすぎたか？ 大本営命令は天皇の御名御璽の元に下されるものなんで天皇は大本営の構成員です
94 18/03/15(木)04:33:29 No.491048585
本営というのが最高司令官の所在という意味だし その上で天皇は陸海軍を統帥すと定められてる以上大本営に天皇が参加してないはずがない
95 18/03/15(木)04:33:33 No.491048593
>権限もないのに責任者にされるとか大変なんだね 現行憲法上国政に関する責任を負うのは内閣じゃねえかな…具体的に内閣総理大臣なのか内閣なのかはともかくとして
96 18/03/15(木)04:33:41 No.491048598
>>それが天皇が大本営の外にあるってことじゃないか >あー日本語難しすぎたか？ >大本営命令は天皇の御名御璽の元に下されるものなんで天皇は大本営の構成員です んな実務上の話してんのに法制度上の話いきなり持ってこられても困るわ
97 18/03/15(木)04:33:51 No.491048603
そもそも憲法とか統治するための方便だし…
98 18/03/15(木)04:34:45 No.491048625
えっとつまり戦前の法制度ベースでいうと責任の所在は天皇にあって 戦前の空気感？実務？ベースでいうと責任の所在は以前力でお茶を濁すムーブになるの？
99 18/03/15(木)04:34:48 No.491048627
軍人さん達って天皇のお出しになった命に背くのか！？って 特に自分の口から言ってない天皇使って好き勝手やっちゃった系？
100 18/03/15(木)04:35:04 No.491048644
>あー日本語難しすぎたか？ なんでいちいち煽るの…
101 18/03/15(木)04:35:04 No.491048645
>んな実務上の話してんのに法制度上の話いきなり持ってこられても困るわ はあ？
102 18/03/15(木)04:35:06 No.491048648
細かい実態はともかく戦略的な目的や作戦行動が天皇の目に通っていないとは考えづらい
103 18/03/15(木)04:35:07 No.491048650
>国政に関する権能が一切ないのに「君主制」といいたいのならそれはもう「君主制」の定義の問題になる だから日本は立憲君主制だって
104 18/03/15(木)04:35:46 No.491048676
>だから日本は立憲君主制だって その根拠を教えて？現行憲法上「君主」いないよ？
105 18/03/15(木)04:35:50 No.491048680
来るぞ
106 18/03/15(木)04:36:38 No.491048710
立憲君主制なら戦前のことは全て議論の余地なく天皇が責任を負うはずだぞ 統治権を総覧し陸海軍を統帥すって明記されてるんだから
107 18/03/15(木)04:36:42 No.491048714
>なんでいちいち煽るの… 話誤魔化して真逆のレス返して煽ってんのそっちだろ
108 18/03/15(木)04:36:48 No.491048718
>だから日本は立憲君主制だって あー現行憲法4条は無効とかそういう立場の人か……
109 18/03/15(木)04:37:48 No.491048757
>君主の権力を憲法によって制限している政治形態。
110 18/03/15(木)04:37:50 No.491048759
実権はともかくとして法制度上での責任者は天皇陛下だよ
111 18/03/15(木)04:38:08 No.491048774
あんまり天皇が細かく判断してとやかく言うタイプだったら なんか（チッめんどくせぇな…空気読んで黙って許可だけだしてろよ…）とかみたいになりそう
112 18/03/15(木)04:38:19 No.491048780
>君主の権力を憲法によって制限している政治形態。 急にどうした
113 18/03/15(木)04:38:33 No.491048793
今の日本の政治形態について話してるけどこれはまさはるじゃないの……
114 18/03/15(木)04:38:53 No.491048811
>その上で天皇は陸海軍を統帥すと定められてる以上大本営に天皇が参加してないはずがない 第一条 天皇ノ大纛下ニ最高ノ統帥部ヲ置キ之ヲ大本営ト称ス だから天皇は大本営の中にはいないよ
115 18/03/15(木)04:39:09 No.491048821
>大纛 よめねぇ…
116 18/03/15(木)04:39:55 No.491048851
>話誤魔化して真逆のレス返して煽ってんのそっちだろ 一応言っておくけど俺は同一人物じゃないしもし仮にそうだとしても煽っていい理由にはならないんじゃないかな…
117 18/03/15(木)04:40:37 No.491048877
>第一条 天皇ノ大纛下ニ最高ノ統帥部ヲ置キ之ヲ大本営ト称ス >だから天皇は大本営の中にはいないよ 之は統帥部のことじゃないぞ
118 18/03/15(木)04:40:40 No.491048880
>>政治・宗教・民族
119 18/03/15(木)04:40:41 No.491048881
>君主の権力を憲法によって制限している政治形態。 無言でこれだけ書かれてもわからんけど立憲君主制の定義がこれだから日本も立憲君主制だ！って言いたいの…？
120 18/03/15(木)04:40:44 No.491048884
>その根拠を教えて？現行憲法上「君主」いないよ？ 天皇がいるでしょ というか公式見解だよ
121 18/03/15(木)04:40:52 No.491048890
明治帝の頃の大本営と昭和天皇の頃の大本営が混ざってる奴いない？
122 18/03/15(木)04:40:59 No.491048898
恐らく同じような学部出の「」なんだろうなってレスがちらほらあるけど 俺はdelだけ入れて帰るよ
123 18/03/15(木)04:41:11 No.491048906
色んな権力の綱引きがあったのは間違いないが天皇は止められる立場にあったからねえ そのへんの判断や思いは人それぞれだろうし明確にはこうとは言わんけど…
124 18/03/15(木)04:41:15 No.491048909
大元帥は最高の統帥部にはいないのか…
125 18/03/15(木)04:41:16 No.491048911
>天皇がいるでしょ >というか公式見解だよ まじかー公式見解だったかーそうかそうか
126 18/03/15(木)04:41:20 No.491048913
日本国天皇の話はさすがにまさはるだからどっちもやめろ
127 18/03/15(木)04:41:35 No.491048923
>あー現行憲法4条は無効とかそういう立場の人か…… 4条関係ないでしょ
128 18/03/15(木)04:41:58 No.491048940
ほらこういう流れになる
129 18/03/15(木)04:42:23 No.491048958
>4条関係ないでしょ 権限持たない人を「君主」って呼ぶのならそれは定義の問題であってそういう人も「君主」と呼称するのならそうだね「立憲君主制」だね って話
130 18/03/15(木)04:42:43 No.491048974
スレ「」管理は？
131 18/03/15(木)04:43:11 No.491048989
>4条関係ないでしょ まさか単純に「天皇がいる！天皇＝君主！立憲君主制！」ってしてるんじゃないだろうね…
132 18/03/15(木)04:43:20 No.491049000
春休みのまさはる学生がハッスルハッスル
133 18/03/15(木)04:43:34 No.491049011
大本営が天皇に隷属する組織なら大本営命令ってどこに出す命令になんだよ
134 18/03/15(木)04:44:03 No.491049026
>明治帝の頃の大本営と昭和天皇の頃の大本営が混ざってる奴いない？ 明治の戦時大本営条例も昭和の大本営令もほとんど内容に違いはないぞ 日支事変が対外的な都合で戦争に定義されないから大本営を戦争状態に関わりなく置けるようにしただけで
135 18/03/15(木)04:45:05 No.491049061
>大本営が天皇に隷属する組織なら大本営命令ってどこに出す命令になんだよ 熱くなりすぎて言ってる事がおかしくなっとるぞ…
136 18/03/15(木)04:45:33 No.491049085
これはまさはるじゃなくて歴史だから！とか言うけど政治・宗教・民族に触れずに話すのは無理じゃねえかな… あまつさえ戦中で
137 18/03/15(木)04:45:54 No.491049098
4条で国政に関する権能を一切有しないとされてる人を君主というのはなかなかすごい力技？で これはたとえば国政に関する権能を一切有しないそれこそ「」を君主と表現もできる理屈だから割とどうやって定義するのか気になるところではある
138 18/03/15(木)04:46:08 No.491049108
>これはまさはるじゃなくて歴史だから！とか言うけど政治・宗教・民族に触れずに話すのは無理じゃねえかな… >あまつさえ戦中で つまり戦争はdel…
139 18/03/15(木)04:46:13 No.491049112
ID出そう
140 18/03/15(木)04:46:31 No.491049127
スレ「」は何がしたいの
141 18/03/15(木)04:46:57 No.491049144
>熱くなりすぎて言ってる事がおかしくなっとるぞ… いや何もおかしくないぞ 天皇抜いたら大本営に隷属する組織なんて大本営陸軍部と大本営海軍部だけで陸軍海軍すら入らないんだから
142 18/03/15(木)04:47:37 No.491049163
39歳やそこいらでこんな無茶苦茶な騒ぎの責任者に祭り上げられるとか 胃が幾つあっても足りない過ぎる…
143 18/03/15(木)04:47:44 No.491049168
>su2293560.gif この組織図だと天皇は大本営の外にいるように見える
144 18/03/15(木)04:47:45 No.491049169
>これはまさはるじゃなくて歴史だから！とか言うけど政治・宗教・民族に触れずに話すのは無理じゃねえかな… 歴史ってすなわちその三つの歴史ってことだしね…
145 18/03/15(木)04:48:12 No.491049192
>スレ「」は何がしたいの レス乞食
146 18/03/15(木)04:48:26 No.491049198
国政に関する権能を有しない人を >君主の権力を憲法によって制限している政治形態。 という定義？に基づいて立憲君主制と表現するのは不可能ってさすがに気づいた？
147 18/03/15(木)04:48:42 No.491049206
>>明治帝の頃の大本営と昭和天皇の頃の大本営が混ざってる奴いない？ >明治の戦時大本営条例も昭和の大本営令もほとんど内容に違いはないぞ >日支事変が対外的な都合で戦争に定義されないから大本営を戦争状態に関わりなく置けるようにしただけで 明治帝は大本営にこもりっぱで戦争指導もしたけど昭和帝は計画立案は統帥部に任せて出来た奴を上奏されたのを質疑して裁可じゃん
148 18/03/15(木)04:49:10 No.491049222
結局奉勅命令の形で作戦指示は出されるんだし天皇のそのへんの責任はあんまり軽くならんぞ
149 18/03/15(木)04:49:25 No.491049234
>明治帝は大本営にこもりっぱで戦争指導もしたけど昭和帝は計画立案は統帥部に任せて出来た奴を上奏されたのを質疑して裁可じゃん ソースは？
150 18/03/15(木)04:49:27 No.491049236
ほんと天皇吊るされなかったのは運良かったよね 色々と
151 18/03/15(木)04:49:31 No.491049239
>いや何もおかしくないぞ >天皇抜いたら大本営に隷属する組織なんて大本営陸軍部と大本営海軍部だけで陸軍海軍すら入らないんだから 陸幕命令も陸幕に出す命令じゃないぞ
152 18/03/15(木)04:49:58 No.491049254
まだその話続けるの
153 18/03/15(木)04:50:02 No.491049258
つまり大日本帝国憲法はコードとしてガバガバで実務に実装するとどういう解釈でも行けた？
154 18/03/15(木)04:50:30 No.491049268
現行憲法下でも立憲君主制だって主張する人は何故か増える一方だし そういうイデオロギー全開のブログでも見たんでしょ
155 18/03/15(木)04:51:04 No.491049292
凄い極端な話なんだけど 天皇が軍部のイケイケな提案突っ撥ねまくってたりしたら なぜかある日突然天皇が不慮の出来事でお亡くなりになられましたみたいな 黒い事態もありえたんだろうか
156 18/03/15(木)04:51:43 No.491049308
>凄い極端な話なんだけど >天皇が軍部のイケイケな提案突っ撥ねまくってたりしたら >なぜかある日突然天皇が不慮の出来事でお亡くなりになられましたみたいな >黒い事態もありえたんだろうか あったんじゃね？知らんけど
157 18/03/15(木)04:52:30 No.491049337
その辺は天皇自身が拒否権を使えば自分以外の誰かが政権を担ってひどいことになるだろうって言ったり 実際秩父宮の周りで怪しい話はあるけど実現性はよくわからん
158 18/03/15(木)04:53:06 No.491049354
敗戦受け入れ条件が国体護持だもの吊るすとかないでしょ マッカーサーにさえ気に入られれば利用するために国内外で誰もが動くよ
159 18/03/15(木)04:53:14 No.491049358
大正天皇の在位ってなんであんなに短いの？
160 18/03/15(木)04:54:42 No.491049407
>大正天皇の在位ってなんであんなに短いの？ なんでと言われてもそこで死んじゃったからだよ！
161 18/03/15(木)04:55:02 No.491049420
天皇が引きずりおろされなかったのは連合国側と日本側で利害が一致しただけな気がしないでもない
162 18/03/15(木)04:55:28 No.491049434
>なんでと言われてもそこで死んじゃったからだよ！ そういわれればそうである
163 18/03/15(木)04:55:36 No.491049437
東京裁判で吊るされるif世界だとどうなったかな 朝鮮戦争の前に国内でけっこうな内紛状態になったかな?
164 18/03/15(木)04:55:49 No.491049445
>凄い極端な話なんだけど >天皇が軍部のイケイケな提案突っ撥ねまくってたりしたら >なぜかある日突然天皇が不慮の出来事でお亡くなりになられましたみたいな >黒い事態もありえたんだろうか 大抵ヘイトは教育係として見られてる侍従長とかに向いてしまうと思う あと内奏では突っ撥ねられても上奏では突っぱねるのはほぼ不可能
165 18/03/15(木)04:57:03 No.491049476
>東京裁判で吊るされるif世界だとどうなったかな >朝鮮戦争の前に国内でけっこうな内紛状態になったかな? やけくそすぎる…
166 18/03/15(木)04:57:15 No.491049482
>陸幕命令も陸幕に出す命令じゃないぞ まさか幕僚長が方面総監に命令下してると思ってんの？
167 18/03/15(木)04:58:16 No.491049503
天皇が引責！→国民激おこ！→各地でゲリラ的に連合国に反抗！ ……もしこうなってたら日本がマジで分割統治されてただろう
168 18/03/15(木)04:58:39 No.491049511
現行の話はミル貝の象徴天皇制の記事に大体書いてある 君主制を取りながら政治的な実権がない例なんかもあわせて結局統一的な見解はない
169 18/03/15(木)04:58:46 No.491049514
>つまり大日本帝国憲法はコードとしてガバガバで実務に実装するとどういう解釈でも行けた？ 1880年代に日本で初めて作る憲法なんでガチガチに作ったらすぐに改正しないといけなくなって却って安定性がなくなるから意図的にそうしてる 将来的に不可避であろう日露戦争までなんとか国をもたせれば後は解釈と運用で固めていけばいい 実際それで大正までは上手く行ったが元老の機能が政党政治による憲政の常道に切替わって民主的な方向に固まり切る前に少数派だった解釈にひっくり返された
170 18/03/15(木)04:58:58 No.491049520
>つまり大日本帝国憲法はコードとしてガバガバで実務に実装するとどういう解釈でも行けた？ 総帥権干犯でroot権限乗っ取れるバグがある他はそこまででもない fork元がまあまあしっかりしてたし
171 18/03/15(木)04:59:48 No.491049545
>実際それで大正までは上手く行ったが元老の機能が政党政治による憲政の常道に切替わって民主的な方向に固まり切る前に少数派だった解釈にひっくり返された 少数派なのになんでひっくりかえせたんだ…？
172 18/03/15(木)05:00:21 No.491049572
>総帥権干犯でroot権限乗っ取れるバグがある他はそこまででもない ということは思い切りそのバグつかれてハックされた形か…
173 18/03/15(木)05:00:22 No.491049574
実権無いけどコトが起きたら責任はお前！ってよく考えるとクソ仕様過ぎるな…
174 18/03/15(木)05:00:35 No.491049586
>まさか幕僚長が方面総監に命令下してると思ってんの？ 違うけど
175 18/03/15(木)05:01:41 No.491049624
>実権無いけどコトが起きたら責任はお前！ってよく考えるとクソ仕様過ぎるな… 下っ端の人間はよくあることではある
176 18/03/15(木)05:01:45 No.491049629
山縣が政党政治なるものを全然信用しなかったから
177 18/03/15(木)05:01:47 No.491049631
ハックされた状態から回復するルートは
178 18/03/15(木)05:03:29 No.491049687
>実権無いけどコトが起きたら責任はお前！ってよく考えるとクソ仕様過ぎるな… 実験は腐るほどあるよ 昭和天皇が使いたがらなかっただけで いうて何度も使ってるけど
179 18/03/15(木)05:03:44 No.491049697
>下っ端の人間はよくあることではある 雇われ店長みたいでかわいそう
180 18/03/15(木)05:03:44 No.491049698
>少数派なのになんでひっくりかえせたんだ…？ ひっくりかえったら自分達の力もなくなるのに取り敢えず目の前の政権を倒すために政党が味方した それとテロ
181 18/03/15(木)05:04:07 No.491049710
統帥権の方よりも現役武官制度の方が問題だったかもしれない 乗っ取る窓口が２つもあるとかすごい
182 18/03/15(木)05:04:07 No.491049711
>ひっくりかえったら自分達の力もなくなるのに取り敢えず目の前の政権を倒すために政党が味方した >それとテロ えっと当時の日本人はクレイジーかなにかだったの…？
183 18/03/15(木)05:04:44 No.491049733
>統帥権の方よりも現役武官制度の方が問題だったかもしれない >乗っ取る窓口が２つもあるとかすごい 元老の茶話会がまだ機能してた頃はこれがストッパーになってたんだろうね…
184 18/03/15(木)05:05:35 No.491049779
>元老の茶話会がまだ機能してた頃はこれがストッパーになってたんだろうね… >何もわかってないくせにどこかで聞きかじったことをリピートするだけの思考停止レス嫌い
185 18/03/15(木)05:05:43 No.491049784
人間偉くなっても徳ばかり出来るようにはなってないんだな…
186 18/03/15(木)05:05:50 No.491049787
>ハックされた状態から回復するルートは 政治の側からなら予算に関する権限は握ってるから出兵しようが軍事予算を支出しなければいい まぁもうやっちゃったことは仕方ないであっさり金をひねり出した若槻みたいなアホが居るけど というか近衛もその辺全く自覚してなくてガバガバだけど
187 18/03/15(木)05:05:57 No.491049795
>現行憲法下でも立憲君主制だって主張する人は何故か増える一方だし >そういうイデオロギー全開のブログでも見たんでしょ 何故か増える一方も何も内閣法制局がそれで問題ないって言ってるんだから敢えて反対する方が何かイデオロギーあるんでしょ
188 18/03/15(木)05:06:03 No.491049798
>雇われ店長みたいでかわいそう お上のお上である今の天皇がそうだから 下も真似するんやなｗ
189 18/03/15(木)05:06:25 No.491049809
>何故か増える一方も何も内閣法制局がそれで問題ないって言ってるんだから敢えて反対する方が何かイデオロギーあるんでしょ そうかそうか
190 18/03/15(木)05:07:03 No.491049833
>何故か増える一方も何も内閣法制局がそれで問題ないって言ってるんだから敢えて反対する方が何かイデオロギーあるんでしょ えっと定義とか理屈の問題じゃなくて内閣法制局がどういったかが決め手なんだ…まじかよ…
191 18/03/15(木)05:07:21 No.491049843
内閣が死ねといえば死ぬの？
192 18/03/15(木)05:07:41 No.491049864
やべーな日本の政治体制 法治国家じゃないのか
193 18/03/15(木)05:08:13 No.491049884
>内閣が死ねといえば死ぬの？ たぶん内閣法制局と内閣が混同されてる気配があるけど「内閣法制局が死ねと言えば」ということならたぶんうえの「」は理屈考えずに従うんじゃね…
194 18/03/15(木)05:08:25 No.491049891
>ということは思い切りそのバグつかれてハックされた形か… ハックされなきゃどんどん議院内閣制の運用になって重要度が上がるはずの政党側が目先の政権欲しさにハックに協力したからな
195 18/03/15(木)05:08:29 No.491049897
大本営スレで日本国の話してる奴はなんなの スレ「」仕事しろよ
196 18/03/15(木)05:09:04 No.491049921
>ハックされなきゃどんどん議院内閣制の運用になって重要度が上がるはずの政党側が目先の政権欲しさにハックに協力したからな いやさすがにバカ過ぎない当時の政治家！？
197 18/03/15(木)05:10:02 No.491049949
統帥権干犯を最初に言い出したのが当時の野党でそれも犬養や鳩山と言った面々なので…
198 18/03/15(木)05:10:23 No.491049956
欲ってやーね
199 18/03/15(木)05:10:34 No.491049967
>su2293560.gif この図見るまで大本営って天皇と陸軍・海軍の中間にいる管理職だと思ってた っていうか政府端っこ扱いだな…
200 18/03/15(木)05:10:48 No.491049974
>えっと当時の日本人はクレイジーかなにかだったの…？ 今の日本人もそれを理由に内閣総辞職しないといけないなら自分達が政権とっても三日で総辞職になるぞみたいなこと言ってる人いるでしょ
201 18/03/15(木)05:12:22 No.491050016
書き込みをした人によって削除されました
202 18/03/15(木)05:12:31 No.491050024
>いやさすがにバカ過ぎない当時の政治家！？ カップラーメンの値段間違えたから総理辞めろの酷いバージョンだよ
203 18/03/15(木)05:13:02 No.491050044
>っていうか政府端っこ扱いだな… 一応補足しておくと日本国憲法では政府＝内閣という図式があると思うけど大日本帝国憲法ではそもそも「内閣」というのは存在しない 太政官布告に裏付けがあるだけの存在でしかなかったので割と「大日本国憲法上どうなの？」という話題では内閣は糞雑魚扱い
204 18/03/15(木)05:14:32 No.491050094
総理大臣に他の大臣を罷免する権利がないという驚きの制度 やめて？ ってお願いするしかないという
205 18/03/15(木)05:15:31 No.491050125
>えっと当時の日本人はクレイジーかなにかだったの…？ >いやさすがにバカ過ぎない当時の政治家！？
206 18/03/15(木)05:15:34 No.491050127
>総理大臣に他の大臣を罷免する権利がないという驚きの制度 >やめて？ ってお願いするしかないという 事なかれ主義の日本らしい実になあなあな体質ではある
207 18/03/15(木)05:15:34 No.491050128
>総理大臣に他の大臣を罷免する権利がないという驚きの制度 >やめて？ ってお願いするしかないという だって大日本帝国憲法のもとで内閣総理大臣って内閣のトップでもなんでもないからな…
208 18/03/15(木)05:16:10 No.491050144
なんで長文レス連投してるの？ それはそれとして戦前の内閣は憲法以前からある制度であるが故に糞雑魚扱いはされてないよ
209 18/03/15(木)05:16:33 No.491050153
一度揉めたら収まるもんも収まらなさ過ぎる…
210 18/03/15(木)05:16:37 No.491050156
>やめて？ ってお願いするしかないという 総辞職は出来るんでないの？
211 18/03/15(木)05:16:53 No.491050164
「同輩中の首席」という謎の表現に基づく役職それが内閣総理大臣
212 18/03/15(木)05:17:26 No.491050184
>一応補足しておくと日本国憲法では政府＝内閣という図式があると思うけど大日本帝国憲法ではそもそも「内閣」というのは存在しない >太政官布告に裏付けがあるだけの存在でしかなかったので割と「大日本国憲法上どうなの？」という話題では内閣は糞雑魚扱い 制度的には総理大臣と参謀総長軍令部総長って立ち位置的には同じ位なんだっけ
213 18/03/15(木)05:17:39 No.491050188
>総理大臣に他の大臣を罷免する権利がないという驚きの制度 >やめて？ ってお願いするしかないという 自分が一度辞めてもう一度大命降下し直して内閣を作り直すという手がある
214 18/03/15(木)05:17:41 No.491050190
>それはそれとして戦前の内閣は憲法以前からある制度であるが故に糞雑魚扱いはされてないよ 軍「ほーん」
215 18/03/15(木)05:17:46 No.491050192
糞雑魚じゃないけど統帥部が強権すぎるんやな
216 18/03/15(木)05:18:13 [松岡] No.491050210
>自分が一度辞めてもう一度大命降下し直して内閣を作り直すという手がある これほんとクソ
217 18/03/15(木)05:18:28 No.491050216
考えれば考えるほどガバガバだな…
218 18/03/15(木)05:18:40 No.491050225
まあ最初は藩閥があったからそうせざるを得なかったんだろう
219 18/03/15(木)05:18:50 No.491050233
国際的立場を鑑みて体裁だけ整えてる感がすごい
220 18/03/15(木)05:19:44 No.491050267
輔弼でググると大日本帝国の天皇関連の権利がよくわかる
221 18/03/15(木)05:20:09 No.491050279
お前らが外国の事言える立場かすぎる…
222 18/03/15(木)05:20:20 No.491050287
じゃあ軍の大臣が頭おかしいことやろうとしてる・やってるときに内閣総理大臣がこいつをどうにかしようとしたら「やめて？」ってお願いするか総辞職するかしかなかったのか どうしても言うこと聞いてくれないなら総辞職すればよいのでは…？
223 18/03/15(木)05:20:49 No.491050300
>自分が一度辞めてもう一度大命降下し直して内閣を作り直すという手がある 半ば心中みたいなもんではないか…
224 18/03/15(木)05:20:57 No.491050307
>制度的には総理大臣と参謀総長軍令部総長って立ち位置的には同じ位なんだっけ そこら辺について伊藤と山縣が綱引きしてるからはっきり上の時もある
225 18/03/15(木)05:21:20 No.491050324
なんだろうね「同輩中の首席」って…… 首席でトップぽいこといいながら同輩で同列ぽく扱うという
226 18/03/15(木)05:22:16 No.491050357
総辞職→大命降下→あれ前とメンツあまり変わって無くね… もありうると観測した場合手詰まり？
227 18/03/15(木)05:22:37 No.491050368
そうすると軍が次の大臣を推薦しないんだ 大臣がいないと内閣は組織できないので生まれる前に死ぬ 実際に死んだパターンに宇垣一成のやつがある
228 18/03/15(木)05:22:38 No.491050369
いいこと思いついた！軍務大臣を武官以外が担当すれbs良くね！？
229 18/03/15(木)05:23:02 No.491050384
>そうすると軍が次の大臣を推薦しないんだ 推薦無視して勝手に任命できないの…？
230 18/03/15(木)05:23:09 No.491050388
>総辞職→大命降下→あれ前とメンツあまり変わって無くね… >もありうると観測した場合手詰まり？ 典型的な密室政治ですな
231 18/03/15(木)05:23:24 No.491050392
>どうしても言うこと聞いてくれないなら総辞職すればよいのでは…？ は？次大臣出さねーぞ！ってされるから迂闊には出来ない
232 18/03/15(木)05:23:39 No.491050405
>どうしても言うこと聞いてくれないなら総辞職すればよいのでは…？ してる 陸海軍大臣現役武官制さえなければ総理は現在と同じくらいの力は持てるはずだった
233 18/03/15(木)05:24:38 No.491050421
よく…ハックされるまでのだいたい4,50年くらい持ったなこのガバガバ制度…
234 18/03/15(木)05:24:41 No.491050422
>推薦無視して勝手に任命できないの…？ そんなん統帥部が決めるわ
235 18/03/15(木)05:25:32 No.491050446
>いいこと思いついた！軍務大臣を武官以外が担当すれbs良くね！？ 226以前はそうだった 226の後に大臣現役武官制にしたのが返す返すも痛すぎた
236 18/03/15(木)05:25:57 No.491050460
>推薦無視して勝手に任命できないの…？ ２２６の後そういう制度にしてしまった
237 18/03/15(木)05:26:06 No.491050464
文民統制は大事だと思う
238 18/03/15(木)05:26:19 No.491050473
>２２６の後そういう制度にしてしまった まずいと発覚したとき戻せばよかったのでは…
239 18/03/15(木)05:26:40 No.491050486
>推薦無視して勝手に任命できないの…？ 軍部大臣現役武官制のせいで現役の軍組織構成員から選ぶしかない 現役である以上自分の所属組織が一致して反対してたらそれをどうこうするのはほぼ無理 あと陸軍大臣や海軍大臣は高官ではあるけど軍人としてのアガリではないので まだ上に行きたい人間は軍で不人気なる訳にはいかない
240 18/03/15(木)05:27:44 No.491050517
>まずいと発覚したとき戻せばよかったのでは… また青年将校が暴れるという恐怖とかあったんでないの
241 18/03/15(木)05:28:28 No.491050538
>よく…ハックされるまでのだいたい4,50年くらい持ったなこのガバガバ制度… 元老がいる前提だもの 伊藤あたりは取り敢えず運用してみて改正してアップデートすればいいと思ってた節があるし
242 18/03/15(木)05:28:30 No.491050541
広田弘毅が悪いという話になる この人は一応抜け道は作っといた的な話はしてたらしいが
243 18/03/15(木)05:29:01 No.491050558
>まずいと発覚したとき戻せばよかったのでは… 手遅れだった
244 18/03/15(木)05:29:12 No.491050563
日本では一度決めた事はなかなか変えられず悪い意味で融通効かないからな… それこそ海外を見習って柔軟に変えればいいものを
245 18/03/15(木)05:30:41 No.491050604
当時青年将校の親玉を粛軍の名目でクビにしてって でもこいつらが元軍人の資格で大臣に戻ってきたら逆戻りですよ？ だからダメですよね？ キレイになった軍からだけ大臣出しましょ？って理屈だから嫌とは言えない
246 18/03/15(木)05:31:01 No.491050610
大日本帝国は基本的に律令制のままで輔弼するのが太政大臣、左大臣、右大臣から各国務大臣、参謀総長、軍令部総長に変わっただけなんで 総理大臣は国務大臣に含まれないから律令制的にクソゴミなんで勝手に国務大臣辞めさせるとかマジ無理
247 18/03/15(木)05:31:35 No.491050633
>元老がいる前提だもの 違います
248 18/03/15(木)05:31:36 No.491050634
>でもこいつらが元軍人の資格で大臣に戻ってきたら逆戻りですよ？ さすがにそれはそんな任命するあほはないだろう って突っぱねなかったの…？
249 18/03/15(木)05:31:38 No.491050636
>広田弘毅が悪いという話になる >この人は一応抜け道は作っといた的な話はしてたらしいが ２２６の後に現役制にしたのも２２６の黒幕の疑いがあるような奴を排除するためなんだよね
250 18/03/15(木)05:32:29 No.491050656
226にしたって事が起こった後だし何もかもが後手後手すぎる
251 18/03/15(木)05:32:49 No.491050661
>226にしたって事が起こった後だし何もかもが後手後手すぎる いや２２６ってなんか予兆でもあったの？
252 18/03/15(木)05:32:57 No.491050669
>さすがにそれはそんな任命するあほはないだろう 近衛が敗戦間際に皇道派の再登用を言い出したり無いとは言えなかったんですよ…
253 18/03/15(木)05:33:31 No.491050683
>いや２２６ってなんか予兆でもあったの？ 内部ではやっていいすか？みたいな話がずっとあった
254 18/03/15(木)05:34:12 No.491050703
その226の黒幕とやらは実は統制派とやらなんじゃないすかねえ
255 18/03/15(木)05:34:20 No.491050705
>いや２２６ってなんか予兆でもあったの？ 青年将校がノリと勢いだけで起こしたもんではないし予兆はあったに決まっとる
256 18/03/15(木)05:35:08 No.491050734
>青年将校がノリと勢いだけで起こしたもんではないし予兆はあったに決まっとる 決まっとるとだけ言われても
257 18/03/15(木)05:35:28 No.491050748
東北人が飯食えなくてしょうがなく軍に入って その後軍縮されそうになってキレて起きた
258 18/03/15(木)05:35:32 No.491050750
>いや２２６ってなんか予兆でもあったの？ 派閥争いで軍人同士の殺人事件が起きてる
259 18/03/15(木)05:36:01 No.491050758
じゃあ仮に現役大臣武官制が復活しなかった・復活後即廃止されてたのならハックは起きなかった？ 少なくとも危険性は減ってた？
260 18/03/15(木)05:36:14 No.491050764
青年将校の後ろには誰かしら後押ししてるのがいるわな >その226の黒幕とやらは実は統制派とやらなんじゃないすかねえ この説だってありうるし…
261 18/03/15(木)05:37:03 No.491050783
>少なくとも危険性は減ってた？ その後も夢見がちな将校がけおらない前提ならば危険性は大幅に減ってた
262 18/03/15(木)05:37:18 No.491050789
>その後も夢見がちな将校がけおらない前提ならば危険性は大幅に減ってた ああうんじゃあ減らんわ……
263 18/03/15(木)05:37:22 No.491050791
>決まっとるとだけ言われても 226単体でしか見ていないからそうなる
264 18/03/15(木)05:37:26 No.491050793
>じゃあ仮に現役大臣武官制が復活しなかった・復活後即廃止されてたのならハックは起きなかった？ >少なくとも危険性は減ってた？ 宇垣内閣が流産しなければ史実ほど酷い開戦はなかったのではとよく言われる
265 18/03/15(木)05:37:49 No.491050804
存在しない物資の配分で陸海軍で大揉めに揉めてて叱責される大戦末期の大本営いいよね…
266 18/03/15(木)05:38:31 No.491050816
大臣人事に省部の意向が決定的には絡まないからやりやすくはなったろうね それこそ宇垣一成を送り込むこととかだってありえた
267 18/03/15(木)05:39:00 No.491050832
ぶっちゃけ大日本帝国だと元から政治の側に力ないから軍部の暴走とかいうものは存在しない
268 18/03/15(木)05:39:53 No.491050859
>ぶっちゃけ大日本帝国だと元から政治の側に力ないから軍部の暴走とかいうものは存在しない 石原莞爾が聞いたら喜ぶだろうなあ
269 18/03/15(木)05:40:47 No.491050890
元々失政？で飢饉が起きてそこから続いてる話なので
270 18/03/15(木)05:41:21 No.491050903
元から軍の力が強い仕組みだったのでは…と思う事はある
271 18/03/15(木)05:41:33 No.491050909
そこまでいくと日露の賠償金が少ないのがいけないとかいうとこまでいっちゃわないか
272 18/03/15(木)05:41:51 No.491050915
>ぶっちゃけ大日本帝国だと元から政治の側に力ないから軍部の暴走とかいうものは存在しない いやいやいや
273 18/03/15(木)05:42:39 No.491050944
>元から軍の力が強い仕組みだったのでは…と思う事はある 政府が予算握ってるからどうだろう ……とおもったけどもしかして予算編成権の面もガバガバだった？
274 18/03/15(木)05:42:40 No.491050945
問題なのは開戦よりどう終戦させるのかまともなビジョンを持った奴が居なかったこと 日露は米国のセオドア・ルーズベルト大統領が講和の仲介役になってくれたけど 対米戦争はどこを仲介役にするつもりだったのかすらよくわからん
275 18/03/15(木)05:43:08 No.491050962
>元から軍の力が強い仕組みだったのでは…と思う事はある 統帥権干犯問題が起こる前はそうでもない
276 18/03/15(木)05:43:17 No.491050968
>元から軍の力が強い仕組みだったのでは…と思う事はある 実際そうだからね 帝国主義時代に戦争で負けて植民地にされないようにってとこから始まった国だから
277 18/03/15(木)05:44:42 No.491051000
軍とは言っても常時戦時下みたいな終戦前の昭和じゃなんでもやる公務員のようなものだからなあ
278 18/03/15(木)05:46:14 No.491051037
大日本帝国憲法デザインするとき誰も何とも思わなかったのかなこの穴…
279 18/03/15(木)05:47:00 No.491051059
>……とおもったけどもしかして予算編成権の面もガバガバだった？ そこがハックされたのが統帥権干犯問題 軍政に関わるものでも予算編成は統帥権関係ないのにそれを予算審議こそ最大の力の源のはずの議会側の野党が軍に介入される余地を作ってしまった
280 18/03/15(木)05:48:17 No.491051092
>そこがハックされたのが統帥権干犯問題 >軍政に関わるものでも予算編成は統帥権関係ないのにそれを予算審議こそ最大の力の源のはずの議会側の野党が軍に介入される余地を作ってしまった なるほど理解した
281 18/03/15(木)05:48:18 No.491051093
>政府が予算握ってるからどうだろう >……とおもったけどもしかして予算編成権の面もガバガバだった？ ガバッガバだぞ 臨時軍事費特別会計と言って戦争の開始から終結までを1会計年度として 当時の国家予算を考えずに軍人が欲しがる玩具を好きなだけ買える様にしてる お陰で戦争を始める前から金欠で物資も不足という糞みたいな状況になってた