虹裏img歴史資料館

1 18/03/10(土)16:29:51 No.490032803

誰だよ

2 18/03/10(土)16:30:30 No.490032881

めっちゃ強い人

3 18/03/10(土)16:31:11 No.490032986

光武帝のスレ画で立てようとしたら間違えたけど衛青も似たようなもんだからいいよね

4 18/03/10(土)16:32:05 No.490033118

霍去病さんと並んでなかったらわからなかった

5 18/03/10(土)16:33:11 No.490033296

苦労人で優しい叔父と天才で破天荒な甥のカップリング

6 18/03/10(土)16:33:26 No.490033337

遊牧民ボコボコにするマンだっけ

7 18/03/10(土)16:34:20 No.490033519

長生きするように名前貰ったけど早死にしたマン

8 18/03/10(土)16:35:10 No.490033657

身内人事ガチャSSRマン

9 18/03/10(土)16:36:32 No.490033944

簡体字ってここまで省略するの…？

10 18/03/10(土)16:37:09 No.490034057

能力あるとはいえ甥っ子の方の優遇人事見てると 武帝ってやっぱりアレなんじゃ…ってなる

11 18/03/10(土)16:38:37 No.490034318

読めねえ

12 18/03/10(土)16:39:18 No.490034442

右が短命な分まで右の息子だか甥だかが権力者になる わりと悪い方の

13 18/03/10(土)16:41:21 No.490034786

霍去病の人の心がわからない破天荒興キャラぶりは転生者感ある

14 18/03/10(土)16:42:18 No.490034948

>能力あるとはいえ甥っ子の方の優遇人事見てると >武帝ってやっぱりアレなんじゃ…ってなる 太史公先生も少しdisってなかったっけ

15 18/03/10(土)16:45:19 No.490035483

>霍去病の人の心がわからない破天荒興キャラぶりは転生者感ある しかも兵士からは人気 世の中そんなもんよ…

16 18/03/10(土)16:46:15 No.490035638

豪族と愛人の子で奴隷として育てられ 豪族が皇帝の姉の夫になったのでその下男として働き 姉が皇帝の妻になったので買い戻されていい暮らしができると思ったら 20歳で対匈奴の司令官にされるもなんか知らんけど勝ちまくり元帥に上り詰め 奴隷として仕えていた元主人の皇帝の姉を娶ることになり 甥っ子は天才でKYで破天荒でその調整に追われ 皇帝の一族で元帥なのに基本部下を怒らないしほっとくと酒の席で末席に座ろうとしたりする 高身長イケメン知勇兼備お人好しの衛青さんだ

17 18/03/10(土)16:47:20 No.490035837

>太史公先生も少しdisってなかったっけ まぁあの人はどんだけ武帝disっても許されると思う 劉邦の人の話を聞くとこいいよねとか呂后の世の中平和だったよねとかも武帝への当て付け入ってるかも

18 18/03/10(土)16:49:38 No.490036250

太史公先生に「変な占いハマってる」って言われたの武帝だっけ？

19 18/03/10(土)16:49:55 No.490036300

>高身長イケメン知勇兼備お人好しの衛青さんだ なろう主人公だわ

20 18/03/10(土)16:50:34 No.490036401

元主人を嫁にもらう辺りがとてもそれっぽい

21 18/03/10(土)16:50:34 No.490036402

KYな霍去病より地味で苦労人な衛青のほうが日本人好みだと思う

22 18/03/10(土)16:51:01 No.490036473

武帝と匈奴の時代か あんま史料が無いと思うけど諸星の漫画ばっか思い出す

23 18/03/10(土)16:52:16 No.490036666

右は死んだ後に一族が色々やらかしちゃったんだっけ

24 18/03/10(土)16:52:55 No.490036775

北方謙三の武帝紀の衛青が個人的にすごくカッコイイ

25 18/03/10(土)16:53:57 No.490036979

武帝から「人に頭を下げるな！気を使うな！功績と財産を譲るな！俺くらい偉そうにしろ！！」 って怒られる衛青さんいいよね

26 18/03/10(土)16:54:19 No.490037033

日本人好みは多分李広じゃないかな

27 18/03/10(土)16:54:22 No.490037045

たまにいるよね 全部上手いこといってて 小説になってもあまり面白くない人

28 18/03/10(土)16:55:59 No.490037349

>日本人好みは多分李広じゃないかな 正直クソコテだからちょっと…

29 18/03/10(土)16:56:06 No.490037367

衛青さん大人物になるぞ！って予言されたのに｢鞭で打たれなきゃそれで十分です｣って返す謙虚ぶりだからな

30 18/03/10(土)16:56:13 No.490037396

>たまにいるよね >全部上手いこといってて >小説になってもあまり面白くない人 光武帝！

31 18/03/10(土)16:56:14 No.490037402

姉の出世を妬まれて皇后の一族に拉致監禁されるとか序盤の一大イベントで盛り上がると思う

32 18/03/10(土)16:57:11 No.490037599

光武帝は序盤はわりと色々あったし…

33 18/03/10(土)16:57:38 No.490037719

衛青さんは地味というより卑屈っていう評価なんだっけ中国では

34 18/03/10(土)16:57:43 No.490037736

偉い人は偉そうにするのも時には必要ではある ずっと偉そうにしてると大体恨みかって皇帝代わった後に滅ぼされたりするけどな！

35 18/03/10(土)16:58:00 No.490037797

霍去病はまず母親が…

36 18/03/10(土)16:58:25 No.490037873

光武帝は苦労してるし割と命の危機もあるのに お前何をどうやったんだよって感じに解決するのが

37 18/03/10(土)16:58:41 No.490037935

>高身長イケメン知勇兼備お人好しの衛青さんだ なんでかミラクル・ヤンが思い浮かんだ

38 18/03/10(土)16:59:18 No.490038080

卑屈だと出世の機会すらつかめんよな 中国の官界

39 18/03/10(土)17:00:11 No.490038262

武帝だから引っ張り上げたところ大きい 実際能力すごかったんだからすごいんだけど

40 18/03/10(土)17:00:15 No.490038273

>卑屈だと出世の機会すらつかめんよな >中国の官界 でも調子にのってトップに経つと妬まれたり目障りだって失脚しちゃうよね

41 18/03/10(土)17:01:11 No.490038434

>なんでかミラクル・ヤンが思い浮かんだ ヤンは容姿の描写がほぼ無いが しかし登場時から美人に惚れられてる糞野郎だからな

42 18/03/10(土)17:01:33 No.490038503

歴史習うと外戚をいかにして排除するかってのを習う一方でどれくらい外戚が縁故採用されてきたのかを習わないけど調べると思った以上に縁故採用多いね

43 18/03/10(土)17:01:57 No.490038564

大人になってからわかる曹操の抜擢能力のすごさ

44 18/03/10(土)17:03:05 No.490038770

あとは魔法とか術とかのファンタジー要素足せばそのままラノベになりそうね

45 18/03/10(土)17:03:43 No.490038864

まず皇帝が一見絶対者のようで絶対者でなく何でも出来るようで何も出来ないという立ち位置なのが悪い 聞いてるのか4代目以降の後漢

46 18/03/10(土)17:03:50 No.490038873

平陽公主が「あいつ私の奴隷だったのにそれと結婚なんて嫌！！１！！１１」って言ったのに 「でも今は大将軍で強くて優しくて背も高いしイケメンですよあんな男他にいませんよ」って言われたら 「それもそうね」ってなった話好き

47 18/03/10(土)17:03:54 No.490038884

>歴史習うと外戚をいかにして排除するかってのを習う一方でどれくらい外戚が縁故採用されてきたのかを習わないけど調べると思った以上に縁故採用多いね 宦官て悪者にされること多いけど 外戚に対して皇帝が私兵として使えるのが宦官だったって 最近知った

48 18/03/10(土)17:04:54 No.490039046

>でも調子にのってトップに経つと妬まれたり目障りだって失脚しちゃうよね 霍去病は長生きすると絶対失脚してたような気がする

49 18/03/10(土)17:05:20 No.490039133

匈奴側からするとスレ画の二人の戦術は割りと魔法みたいに感じられたと思うよ

50 18/03/10(土)17:05:37 No.490039176

宦官が悪いとかいうわけじゃ無く身内大事にしてもそのうち腐るし宦官大事にしてもそのうち腐るし ついでに諸侯は大体腐ってるし

51 18/03/10(土)17:05:58 No.490039235

>歴史習うと外戚をいかにして排除するかってのを習う一方でどれくらい外戚が縁故採用されてきたのかを習わないけど調べると思った以上に縁故採用多いね →縁故多くて権力が分散する →やっぱ皇帝に権力集中しないとダメだ… →権臣や宦官の専横があっても排除できない →やっぱり最後に頼りになるのは血の繋がりだな！ →

52 18/03/10(土)17:06:21 No.490039297

宦官は基本一代限りの使い捨てにする分には問題ない 幾ら恩人だからって実質世襲させるのはやめろォ！

53 18/03/10(土)17:06:51 No.490039405

>匈奴側 機動力のある騎馬民族で隙があれば攻め込んで略奪して 重厚な防備があれば逃げちゃうって 有利すぎるでしょ

54 18/03/10(土)17:07:37 No.490039528

それこそ科挙みたいな試験やるにしても九品官人法みたいに推挙でやるにしてもデメリットは付いて回るし 古代だろうが現代だろうが人材登用に完璧な方法なんてないよね

55 18/03/10(土)17:07:45 No.490039556

>宦官は基本一代限りの使い捨てにする分には問題ない >幾ら恩人だからって実質世襲させるのはやめろォ！ 曹操「」

56 18/03/10(土)17:08:16 No.490039640

>歴史習うと外戚をいかにして排除するかってのを習う一方で 外戚ってのはその王や皇帝だけが権力の源だから重用されるのよ 皇帝の破滅は自分の破滅

57 18/03/10(土)17:08:29 No.490039672

>→やっぱり最後に頼りになるのは血の繋がりだな！ 呉楚七国の乱！八王の乱！

58 18/03/10(土)17:08:40 No.490039702

北方の史記があまりに俺つえー系の話過ぎて読むの辞めちゃったんだけど 史実からしてそうだったのか…

59 18/03/10(土)17:09:15 No.490039800

匈奴側からしたら理不尽の塊だと思うよ特に霍去病

60 18/03/10(土)17:09:37 No.490039866

もちろん腐敗して私腹を肥やした宦官は多いが ぶっちゃけ現代における私(皇帝)は知らない秘書(宦官)がやった案件も多い

61 18/03/10(土)17:09:38 No.490039868

というか敗北の美学が好きな北方が扱う人物じゃねえと思った

62 18/03/10(土)17:09:50 No.490039891

製鉄技術が中華全土に普及したのがこの頃で鉄製武器のお陰で匈奴と互角に戦えるようになったとかなんとか

63 18/03/10(土)17:10:04 No.490039934

皇帝が外戚の影響を排除して親政するための手足として宦官使うから 世に悪宦官が蔓延ると言えども宦官を使わないって選択肢は実質的にない

64 18/03/10(土)17:10:31 No.490040009

義理の母親？と結婚して父親と穴兄弟になるなんて… すごくチンチンがイライラする…

65 18/03/10(土)17:10:53 No.490040069

司馬遷が聞いて回ったら「衛青様はすごいいい人だよ、引くぐらいいい人、だけど腰低すぎだよね」 がほぼ全てだったそうな

66 18/03/10(土)17:11:01 No.490040091

皇帝への忠義で死んだ宦官もおるし…

67 18/03/10(土)17:11:08 No.490040110

>まず皇帝が一見絶対者のようで絶対者でなく何でも出来るようで何も出来ないという立ち位置なのが悪い >聞いてるのか4代目以降の後漢 だが後漢の三代目とかは自分ルールで裁定ひっくり返すとかする困ったちゃんだからなあ

68 18/03/10(土)17:11:19 No.490040131

いきなり本陣に切り込んでしかも蹂躙したんだっけ霍去病は

69 18/03/10(土)17:11:49 No.490040206

えーせーさんってお兄ちゃんの方がすごいんじゃないのん？

70 18/03/10(土)17:12:54 No.490040380

>えーせーさんってお兄ちゃんの方がすごいんじゃないのん？ 多分誰かと勘違いしてるよ

71 18/03/10(土)17:13:24 No.490040454

>まず皇帝が一見絶対者のようで絶対者でなく何でも出来るようで何も出来ないという立ち位置なのが悪い >聞いてるのか4代目以降の後漢 というか近現代のいわゆる独裁者でも本当に何でもできるってあんまりないというか 大体内部の権力闘争色々あってあっちに乗ったりこっちに乗ったりでグダグダの極みだなってヒトラー調べてて思った

72 18/03/10(土)17:13:45 No.490040504

基本的に宦官と官僚は対立関係になる事が多いが その一方で一族を宦官として送り込んで宮廷内スパイとして活用したり状況次第で大宦官と手を組んだりもする 特に後漢は外戚と宦官と官僚の人間関係が物凄くゴチャゴチャしているのでどれだけ皇帝が機能不全に陥っていたかが…

73 18/03/10(土)17:14:06 No.490040558

むしろ曹操のじいさんは曹参の子孫なのになんで宦官なんかになってたんだよ 夏侯家はブイブイいわしてたのに

74 18/03/10(土)17:15:38 No.490040778

>もちろん腐敗して私腹を肥やした宦官は多いが >ぶっちゃけ現代における私(皇帝)は知らない秘書(宦官)がやった案件も多い 君側の姦！ って言われる人も割とこのパターンとか皇帝は悪くないはず！あいつが悪いはず！って下が思い込んでるパターンとかも多いよね

75 18/03/10(土)17:16:02 No.490040829

>というか近現代のいわゆる独裁者でも本当に何でもできるってあんまりないというか >大体内部の権力闘争色々あってあっちに乗ったりこっちに乗ったりでグダグダの極みだなってヒトラー調べてて思った だいたい後の支配者がおあしすで盛りまくるもんだしな 実態はそうでもないっていう

76 18/03/10(土)17:16:18 No.490040876

光武帝はジョークも言えるお人だと聞いた

77 18/03/10(土)17:17:01 No.490040959

>>えーせーさんってお兄ちゃんの方がすごいんじゃないのん？ >多分誰かと勘違いしてるよ 字が仲だから上に兄貴はいたんじゃない？ 活躍してたかは知らないけど

78 18/03/10(土)17:17:24 No.490041032

>むしろ曹操のじいさんは曹参の子孫なのになんで宦官なんかになってたんだよ >夏侯家はブイブイいわしてたのに 大量にいたんじゃないのか曹氏

79 18/03/10(土)17:17:33 No.490041051

>むしろ曹操のじいさんは曹参の子孫なのになんで宦官なんかになってたんだよ >夏侯家はブイブイいわしてたのに 自称劉氏の末裔の劉備も貧乏チンピラだったし… まぁあっちは先祖帰りっちゃ先祖帰りだが

80 18/03/10(土)17:18:26 [蓋勲と袁紹] No.490041180

今の皇帝陛下は英明であらせられるが宦官どものせいで目を曇らされているのだ ゆえに宦官は皆殺しにしなければならない

81 18/03/10(土)17:18:47 No.490041229

>自称劉氏の末裔の劉備も貧乏チンピラだったし… 劉氏はそれこそ本当に大量にいた

82 18/03/10(土)17:19:01 No.490041266

>光武帝はジョークも言えるお人だと聞いた 天下が凍てつくから止めなさい！

83 18/03/10(土)17:19:17 No.490041292

部下が軍を全滅させて帰ってきてもお咎め無しはどうかとおもうよ衛青さん

84 18/03/10(土)17:20:36 No.490041487

劉備の家は一応免税特権が生きているレベルの劉家ではあったらしい そもそも史書の貧窮アピールってぶっちゃけ今の政治家の清貧アピールに近いものがあるので… 陸遜だって本人は清貧でも一族がロビー活動代とか出していた訳で

85 18/03/10(土)17:21:27 No.490041637

>光武帝はジョークも言えるお人だと聞いた 「あれさえ無けりゃ…」と部下達はぼやいたんだっけか

86 18/03/10(土)17:21:39 No.490041674

>特に後漢は外戚と宦官と官僚の人間関係が物凄くゴチャゴチャしているのでどれだけ皇帝が機能不全に陥っていたかが… だが6代目は皇帝自身がそもそも皇帝になりたかっただけで 別に皇帝になって政治的に何かしたかったわけでもなさそうな辺り周りのせいだけでもなかったり 4代目の皇后が6代目に政治させなかった理由がよく分かるというか

87 18/03/10(土)17:21:45 No.490041695

>陸遜だって本人は清貧でも一族がロビー活動代とか出していた訳で 隠者とかもそういうアピール活動だったりしたんだろうか 曹操も曹叡も私隠者嫌い！(ﾊﾞｧｱｱﾝしてるけども

88 18/03/10(土)17:21:52 No.490041711

>劉備の家は一応免税特権が生きているレベルの劉家ではあったらしい 学校行ったりはしてたしな

89 18/03/10(土)17:22:04 No.490041738

>部下が軍を全滅させて帰ってきてもお咎め無しはどうかとおもうよ衛青さん （斬首だろうな俺…） （斬首だろうなあいつ） 「俺が陛下説得するからちょっと待ってろ」 「「「「えっ」」」」

90 18/03/10(土)17:22:05 No.490041741

>むしろ曹操のじいさんは曹参の子孫なのになんで宦官なんかになってたんだよ >夏侯家はブイブイいわしてたのに 蕭何と曹参の子孫は途絶える度に傍流見つけ出して爵位継がせてたし 爵位継いでなかった曹騰の系譜がそれかというと怪しい気が

91 18/03/10(土)17:22:49 No.490041849

あの時代に騎馬民族ボコってたのはヤバい

92 18/03/10(土)17:22:58 No.490041868

劉備は祖父さんがそこそこな役人だったけど 親父が早死にしたから貧乏してたんじゃなかったっけ

93 18/03/10(土)17:23:01 No.490041878

>いきなり本陣に切り込んでしかも蹂躙したんだっけ霍去病は マジの天才だったのでいろんな戦術使ってる 河西第二次遠征じゃ砂漠を突っ切って交通の要所を押さえた上で回廊の出入り口を塞いでぶっ叩いたり この時の戦闘で匈奴側が失ったのは全戦力の一割くらいと言われてる

94 18/03/10(土)17:24:05 No.490042040

生真面目で指揮官としても優秀だけど性格控えめの左 無茶苦茶で性格も悪いけど若い天才の右 将兵からは右のほうが人気

95 18/03/10(土)17:24:06 No.490042046

孔明はなんで有名人だったの

96 18/03/10(土)17:24:09 No.490042052

まぁ勝敗は兵家の常だし あからさまな怠慢とか油断で負けるのはダメだけど分かる範囲で最善を尽くした上でのどうしようもない負け自体はあるし…

97 18/03/10(土)17:24:34 No.490042115

>>劉備の家は一応免税特権が生きているレベルの劉家ではあったらしい >学校行ったりはしてたしな 演義みたいな貧乏ではなかったがやっぱりそんないい家でもなくて 親族の有力者が支援してくれて学校行けたけど 勉強嫌いで遊んでたってあたりじゃなかったっけ

98 18/03/10(土)17:24:34 No.490042117

>マジの天才だったのでいろんな戦術使ってる >河西第二次遠征じゃ砂漠を突っ切って交通の要所を押さえた上で回廊の出入り口を塞いでぶっ叩いたり >この時の戦闘で匈奴側が失ったのは全戦力の一割くらいと言われてる マジで天才だわ… なにそれ怖い！

99 18/03/10(土)17:25:30 No.490042262

>孔明はなんで有名人だったの あの辺の豪族サロン的なもので評価されてた