虹裏img歴史資料館

1 18/03/07(水)15:54:03 No.489409852

お笑い芸人にとってテレビゲームはチャンネル権を奪うライバルだったり 芸人のゲーム化だったり 割と近い関係だよね

2 18/03/07(水)15:54:34 No.489409912

Dota2ってなんだ

3 18/03/07(水)15:56:21 No.489410136

大丈夫？ エンジョイ勢にまけたりしない？

4 18/03/07(水)15:56:38 No.489410165

>Dota2ってなんだ OWより人口は少ないけど海外ではかなりメジャーで人気のあるゲームだよ 賞金額がすごいことで有名

5 18/03/07(水)15:56:56 No.489410195

>大丈夫？ >エンジョイ勢にまけたりしない？ dota2は外国人選手だよ

6 18/03/07(水)15:57:07 No.489410223

支援つうても一回５００円くらいしかくれないんでしょ

7 18/03/07(水)15:58:53 No.489410416

MOBAとFPSとDCGと格ゲー ジャンルチョイスは見事だよね

8 18/03/07(水)16:03:11 No.489410924

日本のe-sports協会が選んだタイトルガン無視してOWを採用したのは流石だ パズドラとかCoDとかe-sportsとは到底呼べないタイトルしか選ばれてなかったからね… せいぜいストVや鉄拳くらいしかe-sportsなタイトルがない

9 18/03/07(水)16:03:33 No.489410969

https://www.gamespark.jp/article/2018/03/07/78997.html 吉本主催でゲーム大会やるみたい 企業主催の大会増えるのはいいよね 個人主催は身銭切ってるのに参加できない主催がかわいそうすぎる

10 18/03/07(水)16:05:06 No.489411161

>パズドラとかCoDとかe-sportsとは到底呼べないタイトルしか選ばれてなかったからね… パズドラはともかく パズチャレは立派なeスポーツタイトルだと思うよ RTA種目だけど

11 18/03/07(水)16:07:05 No.489411426

給料は9:1なんでしょうか…

12 18/03/07(水)16:07:17 No.489411452

>支援つうても一回５００円くらいしかくれないんでしょ EVOへの旅費宿泊費の支援だから 海外遠征の往復費全額負担は結構デカい支援だと思う

13 18/03/07(水)16:09:06 No.489411680

うそつきウンチーコングとか言う人達も参加するのかな そもそも所属芸人が実績だして支援受けられるのかな

14 18/03/07(水)16:09:33 No.489411728

ＯＷやDota2はわかるけどなんでポッ拳？

15 18/03/07(水)16:14:54 No.489412409

日本のゲームのe-sportも育てて生きたいんだろう 海外産だけで考えるならシャドバよりハースだろうし

16 18/03/07(水)16:14:55 No.489412413

>ＯＷやDota2はわかるけどなんでポッ拳？ アーケード移植の格ゲーで1番売れてるからじゃね 国内で3年累計40万本ぐらい売れたんじゃなかったっけか 後は吉本が低年齢層需要視野に入れてる可能性もあるし（他3作が割とエロい）

17 18/03/07(水)16:17:13 No.489412695

元々やってるとこに金出すだけか 漫画雑誌みたいにもうやーめたしなきゃいいけど

18 18/03/07(水)16:18:31 No.489412872

>Dota2ってなんだ LoLの元ネタでありMOBAというジャンルの始祖

19 18/03/07(水)16:19:19 No.489412983

オリンピック視野に入れるとすると今年唯一の五輪委員会公認タイトルがRTSのスタークラフト2で 過度な暴力（残虐演出）、人種問題、実在する国家・宗教問題、性的なコンテンツを含むゲームがNGだもんで 格ゲーで五輪種目狙えるタイトルなくねって言われてる

20 18/03/07(水)16:20:29 No.489413133

ポッ拳て

21 18/03/07(水)16:20:59 No.489413209

>元々やってるとこに金出すだけか >漫画雑誌みたいにもうやーめたしなきゃいいけど 4月に吉本主催の大会開くし 動画配信も吉本の名前でやるし プロライセンスみたいに既存の仕組みに付随するだけじゃない分好感持てるけどな

22 18/03/07(水)16:21:15 No.489413236

>ポッ拳て ポッ拳を…

23 18/03/07(水)16:21:29 No.489413269

>LoLの元ネタでありMOBAというジャンルの始祖 間違ったこと言ってると恥ずかしいぞ

24 18/03/07(水)16:22:00 No.489413335

安易にSiegeとか言いださなかったところはとても評価したい

25 18/03/07(水)16:22:19 No.489413382

>日本のe-sports協会が選んだタイトルガン無視してOWを採用したのは流石だ >パズドラとかCoDとかe-sportsとは到底呼べないタイトルしか選ばれてなかったからね… >せいぜいストVや鉄拳くらいしかe-sportsなタイトルがない eスポーツ協会の認定するゲームと吉本が支援するプレイヤーがプレイするゲームを同列に扱うなよ…

26 18/03/07(水)16:23:23 No.489413511

イマサラな話だけどオリンピックの枠に入る必要無いよな 客層違うし 自前でＥ３なんかのゲームショーと一緒に大会開けばいいだけなんじゃないのって思う

27 18/03/07(水)16:23:52 No.489413568

龍虎やスト2やってた10歳が大人になって今があるみたいに 今の小学生がやってるのってARMSとポッ拳だから10年後とか視野に入れたら若いタイトルに注力する方が正しいよね

28 18/03/07(水)16:24:09 No.489413602

ポッ拳は1番は知名度だと思う ピカチュウとブランカの差

29 18/03/07(水)16:24:12 No.489413611

>>LoLの元ネタでありMOBAというジャンルの始祖 >間違ったこと言ってると恥ずかしいぞ dotaのことなら合ってない？2そのものが始祖って解釈なら違うけども

30 18/03/07(水)16:25:44 No.489413793

>イマサラな話だけどオリンピックの枠に入る必要無いよな >客層違うし >自前でＥ３なんかのゲームショーと一緒に大会開けばいいだけなんじゃないのって思う でもスタークラフト2の大会は実際にやったわけで RTSなんかはいいんでない？ FPSとかTPSはなんか無理がある気がするんだよなぁ スプラトゥーンとか水鉄砲でも子供が銃で撃ち合うゲームなわけで

31 18/03/07(水)16:25:55 No.489413810

>イマサラな話だけどオリンピックの枠に入る必要無いよな >客層違うし >自前でＥ３なんかのゲームショーと一緒に大会開けばいいだけなんじゃないのって思う その違う客層に対してアピールしたいからオリンピック狙うんだろ？

32 18/03/07(水)16:26:11 No.489413847

>イマサラな話だけどオリンピックの枠に入る必要無いよな >客層違うし >自前でＥ３なんかのゲームショーと一緒に大会開けばいいだけなんじゃないのって思う WCみたいなとこに行けばいいだけだよね

33 18/03/07(水)16:26:13 No.489413853

ポッ拳はストリーマー部門っぽいし競技とは別な気がするが

34 18/03/07(水)16:26:14 No.489413855

>安易にSiegeとか言いださなかったところはとても評価したい 安易なの？

35 18/03/07(水)16:28:08 No.489414114

格ゲーばっかりズルいって声があったのも事実だから 色んなジャンルが盛り上がるのは実際嬉しい 対戦パズルゲームもぷよテト以外…ぱずるだまとかマネーアイドルエクスチェンジャーとか新作欲しいよね 去年の12月に裏塔劇でマネーアイドルエクスチェンジャー大会あったんだけどマジで熱かった

36 18/03/07(水)16:29:00 No.489414247

ツッコミ所が多すぎてよく槍玉に挙げられるイースポ協会がちょっと可哀想に思えてきた

37 18/03/07(水)16:29:27 No.489414309

>ズルい ？

38 18/03/07(水)16:30:06 No.489414389

>ポッ拳はストリーマー部門っぽいし競技とは別な気がするが ゲーミングチームだから3on3のファイナルボスっていう海外の大会狙うんじゃね EVOでポッ拳やらんし WCSは国内優勝者を株式会社ポケモンが支援するから入る余地無いし

39 18/03/07(水)16:32:17 No.489414659

>dotaのことなら合ってない？2そのものが始祖って解釈なら違うけども modだったdota作ってた人がいろいろ別れてlolだったりdota2作ってるわけだから元ネタも何も

40 18/03/07(水)16:32:37 No.489414697

日本国内でプロゲーマーを使って稼ぐのに適してるのってやっぱり芸能事務所だろうしこういう試みはもっといろんなところにやってほしい

41 18/03/07(水)16:32:59 No.489414741

>>ズルい >？ ごめん 俺が思ったわけじゃなくて RTA大会や闘会議種目以外から不満があったみたいなのをよく聞いてて

42 18/03/07(水)16:33:20 No.489414785

>modだったdota作ってた人がいろいろ別れてlolだったりdota2作ってるわけだから元ネタも何も つまりdotaが元祖って事だろ？

43 18/03/07(水)16:33:50 No.489414850

オーバーウォッチは国内の大会全くなくなってるのがなぁコンテンダーズて日本チームが結果出せれば増えたりすんのかな

44 18/03/07(水)16:34:38 No.489414963

オリンピック種目になる可能性高い競技として RTAも割と推されてるんだよね 競技人口や大会開催実績も十分あるし何より公正だから

45 18/03/07(水)16:35:44 No.489415097

e-sportsを日本で流行らせるのは無理だから諦めろ

46 18/03/07(水)16:36:10 No.489415138

>オーバーウォッチは国内の大会全くなくなってるのがなぁコンテンダーズて日本チームが結果出せれば増えたりすんのかな 結局は興業主が居ないと大会バンバンやるのは難しいのでは 日本のチームが活躍して国内で大会開けば儲かるっていう認識になればワンチャンあるんだろうけど難しいだろう

47 18/03/07(水)16:36:39 No.489415192

賞金の問題はどうなんだ

48 18/03/07(水)16:37:05 No.489415244

>e-sportsを日本で流行らせるのは無理だから諦めろ ゲームが子供のものであるという認識が何だかんだ根強いからまぁ無理だよね

49 18/03/07(水)16:37:24 No.489415284

>オーバーウォッチは国内の大会全くなくなってるのがなぁコンテンダーズて日本チームが結果出せれば増えたりすんのかな 国内で大会やってないのってなんでだろ スクエニほど国内のゲーム大会を牽引してる企業ないと思うんだけど 闘神祭にディシディアとガンスリ含めないのは謎だけど

50 18/03/07(水)16:37:26 No.489415295

日本は賞金の上限がキツすぎる

51 18/03/07(水)16:38:03 No.489415379

賞金は法律のほうをなんとかせんとあかんし…

52 18/03/07(水)16:38:49 No.489415456

>賞金の問題はどうなんだ 参加者が金もらえなくても名誉のために参加する奴等が多ければ大会はどんどん開かれると思うの

53 18/03/07(水)16:39:11 No.489415513

>賞金の問題はどうなんだ 賞金出るより大会増える方がいいから 賞金とか出なくてよくね 賞品なら問題ないハズだからスポンサー賞品1年分とかでいいよもう

54 18/03/07(水)16:39:17 No.489415526

OWの国内の大会は去年あたり地方予選の参加者1チームとかになってなかったかな国内じゃチーム集めるの難しいと思う

55 18/03/07(水)16:39:45 No.489415582

OWは鰤がOWLに合わせて大会開くのに条件締め付けやって海外でも大会減ったでしょ やるなら公式でやるOPEN DIVISIONとかContenderに出ろって方針

56 18/03/07(水)16:39:49 No.489415589

そうは言うが金稼げてこそのプロゲーマーじゃねえかなあ

57 18/03/07(水)16:40:06 No.489415628

金のために大会優勝するんじゃなくて大会優勝して有名になって配信で稼ぐようにすればよろしい

58 18/03/07(水)16:40:52 No.489415703

競技とし成立するかは賞金の有無は関係ないと思うけど プロ名乗るにはやっぱそれで食えないといけないイメージがある

59 18/03/07(水)16:41:05 No.489415734

>そうは言うが金稼げてこそのプロゲーマーじゃねえかなあ プロスポーツを金目的でやってる人達ってどんくらいいるんだろうね

60 18/03/07(水)16:41:16 No.489415751

>>modだったdota作ってた人がいろいろ別れてlolだったりdota2作ってるわけだから元ネタも何も >つまりdotaが元祖って事だろ？ 俺もそう思って言ったのに訳もわからず否定されて悲しい ペンドラゴンを許す気は無いのは認める

61 18/03/07(水)16:41:28 No.489415773

今はわからないけど配信サイト経由の投げ銭も日本ダメじゃなかったかな

62 18/03/07(水)16:42:01 No.489415842

だが海外の選手だと一日中練習するような人らだしそれで稼げないときついだろ

63 18/03/07(水)16:42:10 No.489415860

金稼げないのにプロ続けられねーよ

64 18/03/07(水)16:42:27 No.489415890

毎回プロが優勝するのもしらけるかなぁ 普通のプレイヤーが参加する余地無いじゃんってなって

65 18/03/07(水)16:42:39 No.489415913

>プロ名乗るにはやっぱそれで食えないといけないイメージがある オリンピック競技の何％がそれだけで食えるスポーツなんだよって思うけど割とこう考える人が多いのは不思議

66 18/03/07(水)16:42:51 No.489415941

企業がどんどんスポンサードしてくれれば食っていけるレベルのプロゲーマーがどんどん生まれるのでは

67 18/03/07(水)16:43:43 No.489416041

大会出てる人は楽しいから出てるだけなんで 金は貰えるなら欲しいけどなくても行けたら行く 問題は東京ばっか大会ある事だから大阪大会増やしてほしい

68 18/03/07(水)16:44:05 No.489416086

>オリンピック競技の何％がそれだけで食えるスポーツなんだよって思うけど割とこう考える人が多いのは不思議 なんかプロゲーマー=金って図式がいつのまにか刷り込まれてる気がする

69 18/03/07(水)16:44:45 No.489416160

日本でもJCGってのがあるけど幅広いってほどでもないな

70 18/03/07(水)16:45:08 No.489416203

賞金あっても食えるわけないじゃん だって賞金貰えるの上位数名だし そんなに同じ人ばかり優勝するゲームなんてあんま無いよ

71 18/03/07(水)16:45:21 No.489416225

シージはUBIが金ばらまいて無理矢理各所で大会やらせてるからそこそこ大会あるのになぁ 人気と大会の数が一致してないのが目立つのはどうにも

72 18/03/07(水)16:45:23 No.489416229

スポーツ含めてマイナー競技でそれだけで食っていけるのはトッププロだけだからなー

73 18/03/07(水)16:45:44 No.489416266

>俺もそう思って言ったのに訳もわからず否定されて悲しい >ペンドラゴンを許す気は無いのは認める dota2が元祖だって言ってるレスは明らかに間違ってる

74 18/03/07(水)16:46:03 No.489416310

プロでも配信見てると言動とか素行が怪しくて表出してもいいのかなこれってたまに思ってしまう

75 18/03/07(水)16:46:19 No.489416345

ビッグアイディア！ 実業団ゲーマーを増やそう！

76 18/03/07(水)16:46:30 No.489416368

>プロでも配信見てると言動とか素行が怪しくて表出してもいいのかなこれってたまに思ってしまう 問題起こすプロの話結構聞くよね…

77 18/03/07(水)16:46:45 No.489416395

ポッ拳はあってもポケモンは無いんだな まあゲームの内容知らない人間が見たら全く面白くないか…

78 18/03/07(水)16:46:52 No.489416411

今ゴルフと将棋と囲碁が馬鹿にされた気がする

79 18/03/07(水)16:46:54 No.489416414

>プロでも配信見てると言動とか素行が怪しくて表出してもいいのかなこれってたまに思ってしまう まぁそのへん新興スポーツはフィジカルだろうとあんま変わんない

80 18/03/07(水)16:46:55 No.489416415

>プロでも配信見てると言動とか素行が怪しくて表出してもいいのかなこれってたまに思ってしまう スポーツ選手でもそういうのいるし平気でしょ

81 18/03/07(水)16:46:55 No.489416418

JCGは毎回セッティングにモタついてるからあんまり良い印象がない

82 18/03/07(水)16:47:40 No.489416520

ストリーマーはネットイキリマン多いからな…

83 18/03/07(水)16:48:33 No.489416609

>問題起こすプロの話結構聞くよね… 問題起こさないようなプロはもう既存の組織に収まっちゃってるから新しくチーム作ろうにもちょっと問題あるところしか残ってないのいいよね…

84 18/03/07(水)16:48:46 No.489416635

https://twitter.com/hir0yuk1/status/969109825341698049?s=21 賞金とか特にない個人主催大会に初日でこれだけ集まってるし 賞金出す余裕あるなら運営費やトロフィー代にしてほしい

85 18/03/07(水)16:49:22 No.489416718

たまにあるゲームの企業対抗戦とかバンバンやって宣伝して動画とかももりもり配信すればいいのにと思うの

86 18/03/07(水)16:50:06 No.489416803

>ポッ拳はあってもポケモンは無いんだな >まあゲームの内容知らない人間が見たら全く面白くないか… そうかなーって思ったけどWCS観る人はみんなポケモン詳しいか ポケモンはポケモンカードゲームも一緒に大会やってるのが素晴らしいよね

87 18/03/07(水)16:51:05 No.489416922

ゲーム内で露骨すぎる変な言動してるとプロですらBAN食らうから ストリーマー兼プロとして活動してる人はわりと言動に気を使ってるよ

88 18/03/07(水)16:51:25 No.489416970

>まあゲームの内容知らない人間が見たら全く面白くないか… そこは実況と解説がうまいことやればワンチャンあるはず！

89 18/03/07(水)16:51:30 No.489416976

選手も必要だけど盛り上げるためにめっちゃ喋りが上手い解説の人とか居ないとね

90 18/03/07(水)16:51:37 No.489416994

乗り遅れるな https://www.eq-league.com/

91 18/03/07(水)16:51:39 No.489416998

プロは給料貰える企業チームの方向性じゃ駄目なの？

92 18/03/07(水)16:51:55 No.489417033

dota2除いてどれも国内人気高いタイトルだから このニュースをきっかけに人口増えるといいよね シャドバもオフラインやドラフト戦やる分にはめっちゃ楽しいし好き

93 18/03/07(水)16:52:59 No.489417186

プロライセンス取れれば法的に賞金受け取れるんじゃなかった？ なんで揉めてるの？

94 18/03/07(水)16:53:10 No.489417216

>乗り遅れるな >https://www.eq-league.com/ なんの競技やるんだコレ

95 18/03/07(水)16:53:23 No.489417242

>選手も必要だけど盛り上げるためにめっちゃ喋りが上手い解説の人とか居ないとね これが高い壁すぎる… ゲーム知識が深くて解りやすい解説が出来て喋りも上手い人間とか存在するのか疑わしい

96 18/03/07(水)16:53:37 No.489417275

>dota2が元祖だって言ってるレスは明らかに間違ってる わかったわかったそれでいいよ

97 18/03/07(水)16:54:08 No.489417345

>プロライセンス取れれば法的に賞金受け取れるんじゃなかった？ >なんで揉めてるの？ それが全然法的にセーフじゃなかったからだよ

98 18/03/07(水)16:54:18 No.489417366

>なんの競技やるんだコレ https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1095089.html

99 18/03/07(水)16:54:29 No.489417387

LJLの解説なんかは素人が見てても楽しかったな

100 18/03/07(水)16:55:02 No.489417460

>プロライセンス取れれば法的に賞金受け取れるんじゃなかった？ >なんで揉めてるの？ 揉めてるの？

101 18/03/07(水)16:55:13 No.489417491

プロの女性eスポプレイヤーより適当なガワつけて今話題のバーチューバーでも狙った方がまだワンチャンありそうだ

102 18/03/07(水)16:55:30 No.489417534

https://topics.nintendo.co.jp/c/article/6ecbe3d3-16f3-11e8-a129-063b7ac45a6d.html Twitch主催でスマブラARMSポッ拳の大会を今月やるし スプラトゥーン2もガチマッチの国内大会やるし 任天堂タイトルも盛り上がってるよね

103 18/03/07(水)16:56:50 No.489417740

ビデオゲームはトレンドの変化激しいしそのゲームやったこと無いとルールや面白みがわからんのが難よね サッカーや野球みたいに基本ルールが変動しないものじゃないと一般人向けにアピールするのは難しい

104 18/03/07(水)16:57:11 No.489417787

>選手も必要だけど盛り上げるためにめっちゃ喋りが上手い解説の人とか居ないとね どっちが良いって訳じゃないけど 海外だとﾜｰｵｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞって感じの熱い実況多いけど日本だとスーパープレイですねーくらいの落ちついた実況が多い気がする

105 18/03/07(水)16:57:54 No.489417872

>>なんの競技やるんだコレ >https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1095089.html ボンバーマンとみんゴルは観てもりあがるのはわかるし太鼓も理解はあるんだけど PS4の太鼓の達人って面白いの？ Wiiまでタタコン買い続けてまともに遊べたタタコン1つも無かったから家庭用太鼓の達人やらなくなったんだけど

106 18/03/07(水)16:57:57 No.489417885

>これが高い壁すぎる… >ゲーム知識が深くて解りやすい解説が出来て喋りも上手い人間とか存在するのか疑わしい ハースストーンだとある程度解説の人固定で育ってきてるっぽいのはあるけど本家の頭青い人の人気には敵わないすぎる…

107 18/03/07(水)16:59:10 No.489418041

スポーツ実況者育成のノウハウ使って何とかゲーム実況者育てられねぇもんかな

108 18/03/07(水)16:59:47 No.489418112

LoLの日本の解説というとレボルくらいしか浮かばない

109 18/03/07(水)16:59:50 No.489418120

ポッ拳は裏塔劇でアウトフォクシーズの実況してたおおさかさんがいるから実況解説は問題ないと思う さらにソウルキャリバー6のバランス調整もしてるそうで 他は格ゲーじゃないから知らない

110 18/03/07(水)17:00:46 No.489418230

>スポーツ実況者育成のノウハウ使って何とかゲーム実況者育てられねぇもんかな 実際プロのスポーツ実況者連れてきたら面白かったものね

111 18/03/07(水)17:01:31 No.489418336

>LoLの日本の解説というとレボルくらいしか浮かばない CSとかだとレボル似の別の人がやってた気がする カツ丼だっけ？

112 18/03/07(水)17:01:48 No.489418376

FPSなら細かな部分おいといても敵撃って殺すのがメインだから分かりやすいが肝心のジャンル自体に日本人気がない

113 18/03/07(水)17:02:34 No.489418468

レボルの毒舌混じりの開設わりと好きだよ俺は

114 18/03/07(水)17:03:11 No.489418546

>FPSなら細かな部分おいといても敵撃って殺すのがメインだから分かりやすいが肝心のジャンル自体に日本人気がない オーバーウォッチは人気ある方だと思うけどなぁ

115 18/03/07(水)17:03:38 No.489418597

FPSは確実にめんどくさい人が出てくる

116 18/03/07(水)17:04:06 No.489418654

>FPSは確実にめんどくさい人が出てくる ぶっちゃけどこも出るんじゃないかなって…

117 18/03/07(水)17:04:57 No.489418755

スクエニは自社タイトルなんだからディシディアとガンスリもっと盛り上げてほしい ガンダムVS系のタイトルはドラゴンボールとかでも増えてきたけど共闘アクションとかVS系って呼び方であんまジャンル名決まってない感じするよね マジシャンズデッドみたいなやつの事なんだけど

118 18/03/07(水)17:05:04 No.489418770

>ぶっちゃけどこも出るんじゃないかなって… 人数必要なゲームは単純に出てくる可能性が人数の分大きくなるだけだとは思う

119 18/03/07(水)17:05:50 No.489418845

そういう意味ではRTAの早さ比べってのは文句は付き辛そう 見映えはうーん

120 18/03/07(水)17:06:00 No.489418866

OWは個人のスーパープレイより全体のタクティカルな部分が勝敗に響くから解説もそっちに寄りがちな印象

121 18/03/07(水)17:06:32 No.489418916

>スクエニは自社タイトルなんだからディシディアとガンスリもっと盛り上げてほしい 分かるけどやり方下手だよなあそこ ガンスリ2と3やってたけど常時バランス荒れてたし

122 18/03/07(水)17:07:15 No.489419012

https://rage-esports.jp/2018spring/#spla 3月21日のRAGEでスプラトゥーン2のガチマッチ大会やるよ 日本人にめちゃ受けてる

123 18/03/07(水)17:07:17 No.489419015

>そういう意味ではRTAの早さ比べってのは文句は付き辛そう >見映えはうーん テクが凄いわかりにくいのと時間がかかりすぎるのが痛いね

124 18/03/07(水)17:08:15 No.489419115

OWはちょっとかじった程度だと大会とかの上からの視点で見ても何が起こってるのかも分かり辛いとこ多くて