18/03/07(水)04:14:27 この礼... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1520363667056.jpg 18/03/07(水)04:14:27 No.489350187
この礼装初期のものなのに越えるの出ないね
1 18/03/07(水)04:14:58 No.489350211
言わばプロトタイプで完成された性能だったからだよ
2 18/03/07(水)04:15:35 No.489350232
これ基準で追加されて行く礼装のNP効率決めてる感じだろうしな
3 18/03/07(水)04:16:02 No.489350248
ゲーセン版では性能えらい下げられてしまった
4 18/03/07(水)04:21:09 No.489350450
相変わらずあるとないとじゃ随分差がある礼装だ
5 18/03/07(水)04:21:37 No.489350476
なんでこれだけ全く出てこないの 2年やって一つだよ
6 18/03/07(水)04:23:46 No.489350559
なんかこれなしでやってるってどんな縛りプレイしてんだろ俺 アホくさくなってきたな 辞めるか
7 18/03/07(水)04:24:24 No.489350591
下手すると星5鯖より価値が高い礼装だからなこれ
8 18/03/07(水)04:26:27 No.489350678
先日初めて出た お栄ちゃんに持たせてる
9 18/03/07(水)04:27:09 No.489350716
今6枚だから後1枚が切実に欲しい
10 18/03/07(水)04:27:24 No.489350730
理想の王聖と同じレアリティのカード
11 18/03/07(水)04:28:18 No.489350764
プリズマコスモスと同じレアリティ
12 18/03/07(水)04:28:23 No.489350766
これなしでfgoやってる人は修行でもしてるのかな…
13 18/03/07(水)04:30:02 No.489350846
1枚あるかないかが圧倒的に違う 2枚目以降はまぁあったら嬉しい5枚目は超嬉しい
14 18/03/07(水)04:30:18 No.489350857
真面目な話すると今これ1枚引くのに12万くらいかかってるので沢山ある人は本当初期に引いた特権だな…
15 18/03/07(水)04:31:06 No.489350892
これのレベル100超強い…
16 18/03/07(水)04:31:32 No.489350910
ATK+2000だからね
17 18/03/07(水)04:31:34 No.489350911
でも俺にはオケツ桜が
18 18/03/07(水)04:31:34 No.489350912
最初期もハズレ5礼装はあったし…
19 18/03/07(水)04:32:03 No.489350935
前のデータは初期に初めて3枚くらい持ってた 今のデータはこいつがなくてアンストしたくなるとは
20 18/03/07(水)04:32:13 No.489350944
凸3こあると塔とかもサクサクだよ かかった経費は思い出したくない
21 18/03/07(水)04:34:09 No.489351030
ピックアップしたらマーリンの時より回るんじゃねえか
22 18/03/07(水)04:34:47 No.489351054
塔みたいなのや種火周回とかはともかく イベント周回だと意外と2,3枚目以降は使わない気がする
23 18/03/07(水)04:35:02 No.489351065
プリズマ先輩は長期戦になればなるほど輝く礼装だから実は結構便利になってる
24 18/03/07(水)04:35:07 No.489351069
オケツ桜って60%スタートだっけ…
25 18/03/07(水)04:36:00 No.489351100
虚数も凸れるまで結構長いからなぁ
26 18/03/07(水)04:37:48 No.489351170
フレの母上やニトちゃんがこれ付けてると本当にありがたい…
27 18/03/07(水)04:38:41 No.489351205
最初期からやってるなら無課金でも四、五枚あるでしょ
28 18/03/07(水)04:39:19 No.489351229
3枚あるけど意外と使わない
29 18/03/07(水)04:40:23 No.489351264
1枚あると全然違うけど2枚め3枚めは意外と使う機会無いよね
30 18/03/07(水)04:43:00 No.489351361
理想の王聖とヘブンズフィール 消えてなくならないかなあ ゴミばっか出る
31 18/03/07(水)04:43:02 No.489351362
種火周回はこれ無いと本当ダルい
32 18/03/07(水)04:43:20 No.489351379
アーラシュさんが尻桜でいいから周回するにしても2枚でいいわってなる
33 18/03/07(水)04:43:49 No.489351398
アーケードってもう稼動してたのか
34 18/03/07(水)04:45:35 No.489351455
アーケードはロケテのほうで詳細出てたよ
35 18/03/07(水)04:46:13 No.489351484
7枚揃ったから凸したらとっても便利
36 18/03/07(水)04:46:18 No.489351490
星5礼装マジでいらねぇの多いからな 使い道あるやつもいるって言われても年に数えるほどあるかないかくらいだし
37 18/03/07(水)04:46:33 No.489351497
尻桜と画像の以外で初期NP60の礼装とかほしいよね
38 18/03/07(水)04:47:13 No.489351522
先にこれ出したせいで礼装の幅狭くなったよなあ
39 18/03/07(水)04:47:47 No.489351545
一枚しかない無課金カルデアだけどそれだけでも大分助けられてるしダルさ軽減されてるなと感じるので一枚もなかったら多分ゲームやめてる
40 18/03/07(水)04:47:49 No.489351547
あとは尻と相撲あれば他は別にあってもなくてもいい礼装ばっかだ
41 18/03/07(水)04:47:59 No.489351552
凸ると100%とか何考えてたのか謎だ…
42 18/03/07(水)04:48:39 No.489351581
星4も星3も使うのなんか限られてるよ…
43 18/03/07(水)04:48:46 No.489351586
全鯖にNP50チャージ授けるとかでもしない限り利便性でトップに居座り続ける知らないジジイ
44 18/03/07(水)04:48:57 No.489351590
>凸ると100%とか何考えてたのか謎だ… まあゲームシステム的にはNP300までいくし
45 18/03/07(水)04:49:32 No.489351607
初期からやってて他の★5礼装いくつも凸り終わってるのに これだけ1枚も出なくて本当に気が狂いそう
46 18/03/07(水)04:49:37 No.489351611
>あとは尻と相撲あれば他は別にあってもなくてもいい礼装ばっかだ 高難易度とかだとまあ色々つけるし…あとコストの都合
47 18/03/07(水)04:49:48 No.489351617
すぐやめるつもりだったからこんなの作ってしまったんだろうか
48 18/03/07(水)04:49:50 No.489351618
80も無いと宝具撃つ前に死ぬ連中の多いこと
49 18/03/07(水)04:50:03 No.489351623
絆礼装も格差激しいよね なぜデメリットをつける?ってなる
50 18/03/07(水)04:50:38 No.489351642
>最初期からやってるなら無課金でも四、五枚あるでしょ 確認したら三枚あった
51 18/03/07(水)04:51:17 No.489351670
相撲っつーかNP50系はコスト的に龍脈にしたりするかな
52 18/03/07(水)04:51:22 No.489351675
無駄に何枚も出てきたた蟲爺とかレオがスレ画になってた可能性もあると思うと泣けてくる
53 18/03/07(水)04:51:25 No.489351677
絆礼装はそもそも大半が弱すぎて使い道ないからな…
54 18/03/07(水)04:52:08 No.489351702
雪の城!たまも倶楽部!
55 18/03/07(水)04:52:49 No.489351728
弱すぎても困るけどヘラクレスとか土方さんみたくベストマッチなの出されても困るジレンマ
56 18/03/07(水)04:53:49 No.489351757
ゴミばっか
57 18/03/07(水)04:54:36 No.489351789
絆10なんてそうそう作れないんだから せめてそこは強化できる礼装でよかっただろうと思うよ
58 18/03/07(水)04:55:18 No.489351809
絆10まで育てたご褒美なんだしその鯖の特性にあった性能だったら良かったんだけどこれ大半適当に決めてるよね…
59 18/03/07(水)04:56:07 No.489351837
>弱すぎても困るけどヘラクレスとか土方さんみたくベストマッチなの出されても困るジレンマ ヘラクレスの強化が無いの絆礼装が有るからだよね…
60 18/03/07(水)04:56:15 No.489351842
武則天とか絆あると強いんだけどデメリットはいらんよね
61 18/03/07(水)04:56:36 No.489351855
レベルだってマックスでHPもATKも弄れないからな絆礼装
62 18/03/07(水)04:57:24 No.489351872
絆マックスの報酬があれだと頑張ろうとも思えなくてよくない
63 18/03/07(水)04:58:03 No.489351896
絆礼装はテキストがメインだから ロボの絆テキスト最高だよ
64 18/03/07(水)04:58:04 No.489351897
絆といえば二部の最終章もやっぱ絆が多ければその分ダメージ上がるとかなのかな
65 18/03/07(水)04:58:29 No.489351912
せめて絵柄をえっちにするとかさぁ
66 18/03/07(水)04:59:01 No.489351931
バーサーカーの絆礼装が防御20%ダウンって地味に辛いよね
67 18/03/07(水)04:59:34 No.489351944
誰にでも体を許す絆礼装か…
68 18/03/07(水)05:00:25 No.489351970
ジャガーの絆礼装は真面目すぎてなんかこう…
69 18/03/07(水)05:01:24 No.489352007
>誰にでも体を許す絆礼装か… めっちゃ強い礼装来たな…
70 18/03/07(水)05:02:27 No.489352037
凸虚数魔術とこれとのNPたった5の違いがあまりに大きすぎる
71 18/03/07(水)05:03:02 No.489352048
凸ったらNPが40から50%になるだけの☆5霊装を考えたやつは出てこい
72 18/03/07(水)05:03:53 No.489352070
見ろよこの効果も適当でテキストはマテリアルとほぼ一緒な乳上の絆礼装を! マジで心底がっかりしたよ…
73 18/03/07(水)05:04:25 No.489352081
>凸ったらNPが40から50%になるだけの☆5霊装を考えたやつは出てこい イベントでガチャ回す度にどんどん出てくる
74 18/03/07(水)05:04:45 No.489352092
私ヒポグリフの効果とテキスト好き!
75 18/03/07(水)05:04:46 No.489352094
テキストとか複数人で考えてるんだろうか それなら量の違いに納得いくけど
76 18/03/07(水)05:05:33 No.489352114
>凸ったらNPが40から50%になるだけの☆5霊装を考えたやつは出てこい NP50チャージできる連中を運用するだけだから別にいいんじゃねぇかな…
77 18/03/07(水)05:06:18 No.489352138
鯖もわりとNPチャージ持ってるとか回避・無敵もってるかとかで使用頻度違うよね
78 18/03/07(水)05:06:48 No.489352151
逆に50から60とかはどないすればええねん…ってなる どれとは言わんがね!
79 18/03/07(水)05:08:14 No.489352187
NP50チャージで追加効果が3Tしかないのがゴミ礼装だと思う
80 18/03/07(水)05:10:30 No.489352251
誰とは言わないけどそんなのあったね…
81 18/03/07(水)05:14:07 No.489352340
☆4でこのジジイ並に出ないのが対影だと思う…出ねえ…
82 18/03/07(水)05:15:23 No.489352374
未だに桜が現役だなぁうちは
83 18/03/07(水)05:15:46 No.489352382
限界突破させても上昇率が低いとちょっと悲しい気持ちになる 例えばアーツ15%アップの礼装を限界突破させると20%とか
84 18/03/07(水)05:17:10 No.489352421
>限界突破させても上昇率が低いとちょっと悲しい気持ちになる >例えばアーツ15%アップの礼装を限界突破させると20%とか それはNPとか他のに回ってるから… 逆に言えば未凸でNP50礼装は凸する必要がないとも言える
85 18/03/07(水)05:18:35 No.489352452
尻を限界突破させたノ一枚と画像ノ一枚ずつしかないな、50以上のは
86 18/03/07(水)05:19:37 No.489352477
あと1枚あればなぁって常々思ってる
87 18/03/07(水)05:21:48 No.489352535
いままでの合計約15遠坂でカレスコ3枚と凸尻1 星5イベント礼装ピックアップが無いガチャを意識して多めに回してるから割合が比較的高いほうだと思う
88 18/03/07(水)05:21:59 No.489352541
「」たちって普段高難易度行く時礼装ってどんんおあつかってる? 鯖によるけど水銀とか俺は付けてるが
89 18/03/07(水)05:23:27 No.489352579
しょうもない性能で同じレアリティの礼装がどんどん追加されるせいで相対的に価値が天井知らずになるジジイ
90 18/03/07(水)05:24:57 No.489352619
>「」たちって普段高難易度行く時礼装ってどんんおあつかってる? >鯖によるけど水銀とか俺は付けてるが そんなんクエストによるとしか
91 18/03/07(水)05:25:02 No.489352622
人理の守り手だよね
92 18/03/07(水)05:25:10 No.489352627
>せめて絵柄をえっちにするとかさぁ 痛覚共有いいよね…
93 18/03/07(水)05:25:18 No.489352634
鯖格差いじるのもいいんだけど鯖格差とか目じゃない格差がある礼装ももうちょいいじってほしい
94 18/03/07(水)05:25:28 No.489352637
高難易度は本当に1つ1つごとに考えなきゃならんことが多いからこれっ!ってのは特に思い浮かばない…
95 18/03/07(水)05:26:18 No.489352667
最近のぬるい高難易度とかなら普通にカレスコと欠片だなあ
96 18/03/07(水)05:27:07 No.489352696
>「」たちって普段高難易度行く時礼装ってどんんおあつかってる? >鯖によるけど水銀とか俺は付けてるが 高難易度の種類による 節分の塔みたいなのだと乳王による3T討伐で凸カレや黒聖杯を使うし、 ネロ祭みたいなのだったら虫爺を使うし、耐久なら凸プリズマ先輩を使う だからこれといった固定枠はないケースバイケース
97 18/03/07(水)05:28:13 No.489352726
凸プリズマ先輩は最近おっきーの相棒に就職した
98 18/03/07(水)05:30:02 No.489352778
ピックアップしたら今までのどんな限定より大回転するよね あるなしで文字どおり世界が変わっちまう
99 18/03/07(水)05:30:09 No.489352782
>オケツ桜って60%スタートだっけ… 星4だから凸二枚あって重宝してる
100 18/03/07(水)05:31:02 No.489352799
>ピックアップしたら今までのどんな限定より大回転するよね そして来るたれ地獄
101 18/03/07(水)05:32:36 No.489352843
スター発生率アップ系礼装は 皆たれを基準に調整されてるからな…
102 18/03/07(水)05:33:13 No.489352859
だいたいのスキルのNPチャージがこれ基準で最大20に設定されてるのも価値に拍車をかける
103 18/03/07(水)05:33:13 No.489352860
尻よりカレスコが多く当たってるというか一番多く当たってる☆5礼装がカレスコで助かる
104 18/03/07(水)05:33:18 No.489352863
ゴミだと思っていたプリズマはマーリン御用達礼装になってくれてありがたい
105 18/03/07(水)05:35:29 No.489352929
だからたれはスター発生率を最低50はアップさせろって スターの仕様変わってるんだから新しい仕様に合わせろよ
106 18/03/07(水)05:38:43 No.489353020
>ピックアップしたら今までのどんな限定より大回転するよね カレスコさえあれば鯖の性能は補填できちゃうから性能目的で鯖のガチャ回す機会が減って長期的に見ると売上減ると思う だからカレスコも孔明も単独ピックアップしない
107 18/03/07(水)05:39:02 No.489353027
>ゴミだと思っていたプリズマはマーリン御用達礼装になってくれてありがたい 今星5でどうしようもないと言える礼装はヘブンズフィールだけか…
108 18/03/07(水)05:39:56 No.489353058
礼装の◯◯を◯◯%アップはそれぞれの仕様を理解してないと まるでそこそこ強いことを書いてるように見えるからひどい
109 18/03/07(水)05:40:26 No.489353069
たれ使った記憶がない
110 18/03/07(水)05:40:51 No.489353084
デメリットで本人の良さを殺しに来る絆礼装は何考えて作ったバーカ!って言いたくなる お前だよ茨木!
111 18/03/07(水)05:48:29 No.489353275
開始NP80+B20%みたいなシリーズ新しく作って
112 18/03/07(水)05:50:26 No.489353342
少しでも開発がその後のバランスとか考えてたらこれHP礼装にしたと思う 初期でこれは何も考えてなかったと本気で思う
113 18/03/07(水)05:52:28 No.489353402
>開始NP80+B20%みたいなシリーズ新しく作って 流石にそれはB20%が強すぎるから駄目
114 18/03/07(水)05:55:30 No.489353493
>開始NP80+B20%みたいなシリーズ新しく作って 50%開始カードバフ20%の礼装がゴミクズになるじゃねえか!
115 18/03/07(水)05:56:12 No.489353515
>礼装の◯◯を◯◯%アップはそれぞれの仕様を理解してないと >まるでそこそこ強いことを書いてるように見えるからひどい 目覚め前超強そうだろ
116 18/03/07(水)05:58:20 No.489353577
>礼装の◯◯を◯◯%アップはそれぞれの仕様を理解してないと >まるでそこそこ強いことを書いてるように見えるからひどい スター発生率は概ねゴミなのに 何故かイベント礼装ではよく付いてくる…
117 18/03/07(水)05:58:51 No.489353590
>開始NP80+B20%みたいなシリーズ新しく作って ☆6礼装ってやつか?
118 18/03/07(水)06:01:45 No.489353660
開始NP70+消滅時にオトクな効果って礼装ほしい
119 18/03/07(水)06:03:21 No.489353698
ゲームバランスの根底に関わってるから今更どうしようもない代物ではある NP20チャージする鯖いったい何人いるんだ
120 18/03/07(水)06:04:06 No.489353724
>開始NP70+消滅時にオトクな効果って礼装ほしい 盛りすぎてやだ
121 18/03/07(水)06:04:27 No.489353733
>開始NP70+消滅時にオトクな効果って礼装ほしい 「」だおは何故すぐにアーラシュさんを犠牲にしようとするのか…
122 18/03/07(水)06:15:45 No.489353999
ガチャじゃなくてイベ礼装でQup宝具upNP50チャージ礼装が欲しい
123 18/03/07(水)06:18:04 No.489354074
礼装作ってる人絶対にゲームの仕様理解してませんよね?って礼装がちょくちょく出てくるのいいよね… よくねえよ頼むからそれくらいは周知してから作ってくれ
124 18/03/07(水)06:31:37 No.489354500
礼装はデザイン空間が狭すぎる…
125 18/03/07(水)06:32:54 No.489354553
>ガチャじゃなくてイベ礼装でQup宝具upNP50チャージ礼装が欲しい ccc
126 18/03/07(水)06:35:27 No.489354639
>ガチャじゃなくてイベ礼装でQup宝具upNP50チャージ礼装が欲しい うん? と思ったらいつかの夏があるじゃんか
127 18/03/07(水)06:35:45 No.489354645
鯖の性能はともかく礼装はもうやり尽くしたでしょう
128 18/03/07(水)06:36:26 No.489354672
>礼装作ってる人絶対にゲームの仕様理解してませんよね?って礼装がちょくちょく出てくるのいいよね… >よくねえよ頼むからそれくらいは周知してから作ってくれ 初期は割と大真面目に 運営は雰囲気でスター発生率を設定していたと思ってる
129 18/03/07(水)06:43:34 No.489354947
相撲が意味わからんくらい強い 復刻で二枚目が作れた人が羨ましい
130 18/03/07(水)06:48:21 No.489355168
いつかの夏は補正がクソ
131 18/03/07(水)06:50:48 No.489355298
たれの効果は本当に何考えて設定したのかわからない
132 18/03/07(水)06:52:02 No.489355357
>いつかの夏は補正がクソ あの性能でHP補正はなあ…
133 18/03/07(水)07:07:49 No.489356174
礼装はHP特化ATK特化バランス型の3種あるけど 実際のところATKが1000とか2000違うとダメージにどれくらい影響が出るのか知らないで使ってる
134 18/03/07(水)07:13:54 No.489356508
これがないなら孔明いないとこのゲームやってらんない これがいっぱいあるならあとはマーリンいりゃ困らない
135 18/03/07(水)07:19:16 No.489356830
>礼装作ってる人絶対にゲームの仕様理解してませんよね?って礼装がちょくちょく出てくるのいいよね… >よくねえよ頼むからそれくらいは周知してから作ってくれ 塩川氏がさらさらしたサポ編成が無難なガチ編成っぽい並びなのに鬼に衣付いてるのがすごい気になる…
136 18/03/07(水)07:29:43 No.489357471
イマジナリとかリミゼロとかフォーマルとかは凸して2枚目重ねてる最中なのに こいつは3年で2枚しか手に入ってない 確率おかしいだろ
137 18/03/07(水)07:31:08 No.489357550
>礼装はHP特化ATK特化バランス型の3種あるけど >実際のところATKが1000とか2000違うとダメージにどれくらい影響が出るのか知らないで使ってる 2000だと星一つぐらい変わる
138 18/03/07(水)07:31:21 No.489357563
>実際のところATKが1000とか2000違うとダメージにどれくらい影響が出るのか知らないで使ってる ATK+1000で概ね十数%アップするので疎かに出来ない というかATK特化以外は出来れば止めてほしいレベル 元電撃リニンサンが検証して詳しくまとめている
139 18/03/07(水)07:31:45 No.489357592
>こいつとか魔性菩薩とか王政とかは凸して2枚目重ねてる最中なのに >欠片は2年で1枚も手に入ってない >確率おかしいだろ
140 18/03/07(水)07:34:10 No.489357739
ステ直接どんと上げるから宝具バフと違って全てのモーションが強化されるし攻撃力アップとか特攻バフと違って盛られても陳腐化しない
141 18/03/07(水)07:34:12 No.489357742
こいつATK特化なのもつえーよな 凸したら一強じゃん
142 18/03/07(水)07:40:41 No.489358145
>こいつATK特化なのもつえーよな HPならあくまでぶっぱ用ってスタンスに置いておけた感じもするけど 先にATKで出しちゃったのはホントに信じられない話だ
143 18/03/07(水)07:42:31 No.489358249
相撲も強いけど強化優先度は流石にこっちより一段落ちる 100カレイドは強すぎる
144 18/03/07(水)07:43:55 No.489358327
ステ差は分かりやすく言うとドスケベより相撲の方が宝具火力上になるくらい差がある
145 18/03/07(水)07:45:41 No.489358450
>相撲も強いけど強化優先度は流石にこっちより一段落ちる >100カレイドは強すぎる 配布とガチャだから重ねられるかが別問題だろ!
146 18/03/07(水)07:48:17 No.489358608
いくつか星5鯖捨てていいからくれ
147 18/03/07(水)07:48:50 No.489358649
周回なら断然これだけど最近は道中の火力もあげたいから相撲だなー
148 18/03/07(水)07:50:35 No.489358766
相撲とは重ねるハードルが違い過ぎるんだよ 最低7枚ないと…
149 18/03/07(水)07:53:50 No.489358956
イベント周回でさらさらされる3T編成には凸カレがピン刺しされてる例も多い
150 18/03/07(水)07:55:33 No.489359070
ああー!! 凸カレ3枚でスキル一切使わず宝具だけ選んで3T周回したいよぉー!!
151 18/03/07(水)07:57:01 No.489359172
>イベント周回でさらさらされる3T編成には凸カレがピン刺しされてる例も多い イベント周回が違いすぎるから6枚目の時点で凸ったよ俺 普段の周回もチャージ持ち多くなったから凸カレと無凸カレイドと凸尻の構成でも行けるし しばらくしたら7枚目来た
152 18/03/07(水)07:58:11 No.489359241
凸カレ3枚とか狂気の沙汰としか思えん…
153 18/03/07(水)07:59:25 No.489359323
凸カレ使用してのボックス周回が捗りすぎて種火在庫がまだ残ってる… 種火周回とかここ半年行ってない
154 18/03/07(水)07:59:58 No.489359361
俺は凸3枚未凸3枚だ
155 18/03/07(水)08:00:40 No.489359400
>ああー!! >凸カレ3枚でスキル一切使わず宝具だけ選んで3T周回したいよぉー!! いやあ凄く快適です su2280914.jpg
156 18/03/07(水)08:02:07 No.489359493
>>ああー!! >>凸カレ3枚でスキル一切使わず宝具だけ選んで3T周回したいよぉー!! >いやあ凄く快適です >su2280914.jpg >ああー!!!!!
157 18/03/07(水)08:02:42 No.489359538
>種火周回とかここ半年行ってない 欠片の入手条件に種火周回求められることなかったっけ
158 18/03/07(水)08:05:04 No.489359704
まあチャージない鯖使うには凸カレは割と必要
159 18/03/07(水)08:06:24 No.489359780
あと1枚で2枚目限凸できるからほしい
160 18/03/07(水)08:07:16 No.489359850
>欠片の入手条件に種火周回求められることなかったっけ フリクエでドロップ外れの種火があるから…
161 18/03/07(水)08:07:27 No.489359865
su2280923.jpg 混成相手だとわりとこんなんになっちまう