虹裏img歴史資料館

1 18/03/06(火)22:17:52 No.489290007

崔浩について su2280292.jpg

2 18/03/06(火)22:21:51 No.489291026

うわ長い！

3 18/03/06(火)22:24:24 No.489291732

崔浩さんそんな書くことないかなと思って改めて見たら面白人間で長くなってしまった

4 18/03/06(火)22:25:40 No.489292100

王猛互換って要するにシルバーマンみたいな？

5 18/03/06(火)22:27:42 No.489292717

>王猛互換って要するにシルバーマンみたいな？ 王猛から政治能力削って煽り能力付加すると崔浩三になると思う

6 18/03/06(火)22:28:33 No.489292959

ちょっと空気読めなさすぎじゃないですか…

7 18/03/06(火)22:29:15 No.489293164

>王猛から政治能力削って ううn… >煽り能力付加すると崔浩三になると思う いらねえ！

8 18/03/06(火)22:29:56 No.489293358

>ちょっと空気読めなさすぎじゃないですか… 空気読めないのが漢人宰相みたいなところあるから でもなんか主君とだけはやたら仲がいい

9 18/03/06(火)22:30:45 No.489293588

>いらねえ！ でも王猛の能力とタイってだけで十分凄いし… ちょっと空気の読めなさが突飛出てるけど

10 18/03/06(火)22:31:40 No.489293843

なにこのじだい

11 18/03/06(火)22:32:09 No.489293965

この時代に限った話じゃないけど 概説的な本なら見つけられるのに個人レベルの面白エピソードを探そうとすると全然見つからないから そういうの教えてくれるスレ「」には感謝しています

12 18/03/06(火)22:32:17 No.489294009

>なにこのじだい あんこくじだい

13 18/03/06(火)22:32:50 No.489294192

>そういうの教えてくれるスレ「」には感謝しています 読もう！魏書！

14 18/03/06(火)22:34:09 No.489294590

ううn… ううn！

15 18/03/06(火)22:36:44 No.489295354

>読もう！魏書！ 調べてみたけど北魏書のこと？

16 18/03/06(火)22:37:05 No.489295447

実際クソクソうんこ扱いの魏書でも崔浩さんのレスポンチバトル部分とかは凄い面白いから 読むだけ無駄ってわけではない

17 18/03/06(火)22:37:31 No.489295572

>調べてみたけど北魏書のこと？ 24史の方の魏書だね

18 18/03/06(火)22:38:22 No.489295808

広くない…？

19 18/03/06(火)22:40:11 No.489296289

>広くない…？ 太武帝は正直頭おかしいよ なんでこんなマイナーなのかわからんくらい錻力皇帝過ぎる

20 18/03/06(火)22:40:18 No.489296337

塗るな塗るな

21 18/03/06(火)22:40:33 No.489296422

漢人宰相にしてみれば蛮人につきあってられっかーみたいな 周りがみんな学のない体育会系の中に放り込まれたハーバード卒みたいなもんかな…

22 18/03/06(火)22:40:35 No.489296430

宋書ー！早く来てくれー！

23 18/03/06(火)22:42:49 No.489297073

>漢人宰相にしてみれば蛮人につきあってられっかーみたいな >周りがみんな学のない体育会系の中に放り込まれたハーバード卒みたいなもんかな… いや崔浩さんとか王猛も張賓もかなり楽しそうにやってる ただその彼らが楽しくやるとやっかんだりするのも出てくるというか 崔浩さんは完全に無自覚で宗教戦争吹っ掛けてるからそれ以前の問題だけど

24 18/03/06(火)22:43:31 No.489297255

>宋書ー！早く来てくれー！ 書物復元できるなら宋書より先に十六国春秋だよ！ 80巻もロストしてるからこれさえあれば今よりずっと理解度進むんだよ！

25 18/03/06(火)22:44:14 No.489297478

言うことはいちいち正しいけど 本当にこんな感じに煽っていったんだろうなあ…

26 18/03/06(火)22:44:46 No.489297640

こんなんサイコウさん死ぬに決まってんじゃん…

27 18/03/06(火)22:45:18 No.489297790

なんか和訳も英訳も無くて繁体字版しかないんだけどスレ「」は繁体字読み下せるの…？

28 18/03/06(火)22:46:00 No.489298041

>本当にこんな感じに煽っていったんだろうなあ… アホとかの部分は原文の方が酷かったりする 軍師に向けて「術無し」 要するにお前の策略なんて全部使えねーよって言ったり

29 18/03/06(火)22:46:01 No.489298047

興味なかった時代でも 面白味を知ってる人から説明されるとすごい面白いな…

30 18/03/06(火)22:46:38 No.489298224

>アホとかの部分は原文の方が酷かったりする >軍師に向けて「術無し」 >要するにお前の策略なんて全部使えねーよって言ったり オオオ イイイ 死ぬわ崔浩

31 18/03/06(火)22:47:09 No.489298377

>なんか和訳も英訳も無くて繁体字版しかないんだけどスレ「」は繁体字読み下せるの…？ 80%くらいはノリだし意味わかんない漢字もあるけど あと和訳してくれてる方もたくさんいるからそういう人達に頼ったりも

32 18/03/06(火)22:49:04 No.489298860

しかしかなり信頼されてたみたいだけど それでもやっぱ左遷されちゃうのね

33 18/03/06(火)22:51:39 No.489299606

>しかしかなり信頼されてたみたいだけど >それでもやっぱ左遷されちゃうのね 史書の編纂のことならこれはかなり時間かかる作業だから暇なときに進める仕事で 崔浩さんも昇進しつつかなり長い事携わってる あと太武帝は朝昼晩夜構わず崔浩さんの部屋にやってくるから 崔浩さんが立ちながら飯食って太武帝の質問に答えたりしててなんだこの二人の関係…ってなる

34 18/03/06(火)22:52:13 No.489299785

相変わらず董卓が専横してから司馬一族が簒奪するまでくらいを 何週もループしてるみたいな時代だな…

35 18/03/06(火)22:53:09 No.489300035

蛮族しかいない…

36 18/03/06(火)22:53:37 No.489300199

>相変わらず董卓が専横してから司馬一族が簒奪するまでくらいを >何週もループしてるみたいな時代だな… 同じ流れでも違うのはキャラの濃さだ！ どこ切り取ってもタールみたいな濃さだぞ！

37 18/03/06(火)22:54:29 No.489300535

いやまあ誰だって崔浩殺そうとすると思う… 誅されてもしかたないよこれ…

38 18/03/06(火)22:55:01 No.489300653

常識があると死んでしまう 良識があると病んでしまう

39 18/03/06(火)22:55:25 No.489300762

十八史略しか読んでないけどカオスと言うかしっちゃかめっちゃか過ぎて全く脳みそに内容が入らない時代だった…

40 18/03/06(火)22:56:12 No.489300984

うんまぁ崔浩さんは殺されても仕方ないかな感は出まくってるよね こんなん死ぬねとしか言いようないしね でもね 崔浩さんが献策してないと北魏の拡大が無かったことも確かで 崔浩さんのこの余計な一言を封じることさえできたら多分北魏はもっとでかくなってたんですよ

41 18/03/06(火)22:56:58 No.489301175

日本の政治風土だとこういうロックすぎる奴が重職につくの無理だよな 白河院が延暦寺潰そうとした時ですら 仏教なんかクソだぜ！神道に戻そう！とか言い出す奴がいたら即退場だったろうし

42 18/03/06(火)22:57:32 No.489301362

あとついでに 崔浩さんの言葉は本来もっと湾曲的で嫌味ったらしい感じだから こんなストレートには言ってない もっとこうドロっとしてる

43 18/03/06(火)22:57:58 [後醍醐] No.489301495

>日本の政治風土だとこういうロックすぎる奴が重職につくの無理だよな せやろか？

44 18/03/06(火)22:58:17 No.489301591

>崔浩さんのこの余計な一言を封じることさえできたら多分北魏はもっとでかくなってたんですよ 殺すか失脚させる以外に止める方法があるなら漢人宰相枠にはならない

45 18/03/06(火)22:59:04 No.489301819

>あとついでに >崔浩さんの言葉は本来もっと湾曲的で嫌味ったらしい感じだから >こんなストレートには言ってない >もっとこうドロっとしてる 余計酷い…

46 18/03/06(火)22:59:05 No.489301826

直言マンが高確率でクソコテを併発してる やっぱすげえや漢人名士って！

47 18/03/06(火)22:59:40 No.489301961

こんな太武帝だがその最期は宦官に暗殺されるという よく殺せたな

48 18/03/06(火)22:59:40 No.489301962

>崔浩さんの言葉は本来もっと湾曲的で嫌味ったらしい感じだから >こんなストレートには言ってない >もっとこうドロっとしてる そりゃ殺すわ…

49 18/03/06(火)23:00:23 No.489302148

>直言マンが高確率でクソコテを併発してる >やっぱすげえや漢人名士って！ 王猛は空気読めないだけでクソコテではないし…

50 18/03/06(火)23:01:00 No.489302308

煽り屋だけどクソ有能って一番タチが悪いじゃないですかーやダー！

51 18/03/06(火)23:01:18 No.489302387

>せやろか？ 重職につける側がロックなのはさすがに想定外というか 結局やっぱり部下一同にアウトにされましたよね

52 18/03/06(火)23:02:55 No.489302837

>こんな太武帝だがその最期は宦官に暗殺されるという >よく殺せたな 宗愛と賈周はこの時代の北魏から孝文帝に移る時に欠かせない人物で 北魏のクソ特殊な政治状況の説明にも使えるんだけど ここほんと泥船極まってて全部説明するの大変だからな… 子貴母死システムとかどうやって納得させたらいいかわかんないし

53 18/03/06(火)23:03:44 No.489303061

南朝はわりと読んだけど北朝は詳しくないからありがたい… 南朝は賄賂！ 密告！ 謀殺！ 文武の軋轢！ って感じのドロドロの宮廷劇だけど

54 18/03/06(火)23:03:55 No.489303100

>煽り屋だけどクソ有能って一番タチが悪いじゃないですかーやダー！ ついでに人の心もわからないぞ！ 仏教徒たちに「お前ら明日から儒教信仰しろ」って言ったら儒教になると思ってる節があるぞ！

55 18/03/06(火)23:04:02 No.489303129

北魏だっけ女の子を男ですって皇帝にしたけど1日くらいでやっぱ止めたってしたの

56 18/03/06(火)23:04:40 No.489303290

太武帝は何ていうかパリピが天命得ちゃったパターンだから… 戦争本当にクッソ強いでやんの…

57 18/03/06(火)23:05:30 No.489303541

>北魏だっけ女の子を男ですって皇帝にしたけど1日くらいでやっぱ止めたってしたの なんか聞いたことあるような無い様な感じだけどパッと出てこないわ…

58 18/03/06(火)23:06:18 No.489303777

>太武帝は何ていうかパリピが天命得ちゃったパターンだから… >戦争本当にクッソ強いでやんの… 土曜に出す時につける予定だけど 太武帝注釈が危うく2ページになりそうだったわ こいつマジで頭おかしい

59 18/03/06(火)23:06:42 No.489303892

>子貴母死システムとかどうやって納得させたらいいかわかんないし 馮太后IQ高すぎない？

60 18/03/06(火)23:06:52 No.489303939

あんこくじだいのチベットの寺院を酒飲みながらレイプが本当に凄い 天をも恐れぬとはこの事だと思う

61 18/03/06(火)23:06:57 No.489303969

皇帝の産みの母殺すんだっけ鮮卑は

62 18/03/06(火)23:07:26 No.489304109

パリピと空気読めない煽り屋コンビとか酷すぎる

63 18/03/06(火)23:08:20 No.489304377

>太武帝注釈が危うく2ページになりそうだったわ >こいつマジで頭おかしい 歴代国家の非常に分かり易い滅亡理由である多方面による同時大規模反乱を ガチで皆殺しにして自国を荒野にして完全勝利は震えるほど格好いいよ…

64 18/03/06(火)23:08:21 No.489304383

>馮太后IQ高すぎない？ 孝文帝と太后は北魏の頭脳だからな…（出てくる爾朱氏）

65 18/03/06(火)23:08:32 No.489304434

>パリピと空気読めない煽り屋コンビとか酷すぎる ※中国史にはちょくちょくいる…

66 18/03/06(火)23:08:36 No.489304460

>子貴母死システム 初めて知ったけどなにこれ頭おかしい…

67 18/03/06(火)23:08:59 No.489304560

>あんこくじだいのチベットの寺院を酒飲みながらレイプが本当に凄い >天をも恐れぬとはこの事だと思う 後廃帝はロックザロックだからな

68 18/03/06(火)23:10:08 No.489304896

>初めて知ったけどなにこれ頭おかしい… 北魏の政治システムは本当に複雑奇怪としか言いようがない 何故こんなことになってるのか誰もわかってないのが更に加速させる

69 18/03/06(火)23:10:18 No.489304969

あれでしょ？太武帝は朕は国家なり（軍事力的な意味で）とかそういうアレでしょ？

70 18/03/06(火)23:10:46 No.489305098

>皇帝の産みの母殺すんだっけ鮮卑は ところが鮮卑でも匈奴でもそんな制度が行われたって記録が どこにも一行もないんだな というか未亡人は故人の兄弟が娶って面倒見るってくらい 女を大事にせなあかんでって思想の集団から母殺しの発想は出ないだろうし

71 18/03/06(火)23:11:06 No.489305189

穢史だっけ偽史だっけ 身一つ剣一本で城を滅ぼすとかそういうとこだぞ太武帝

72 18/03/06(火)23:11:15 No.489305239

鮮卑はこれでも五胡の中でも理性的な方なんだよね

73 18/03/06(火)23:11:31 No.489305305

でも外戚の増長を抑える効果とかはあるのかな子貴母死…

74 18/03/06(火)23:12:08 No.489305464

俺達は雰囲気で政治をやっている

75 18/03/06(火)23:12:13 No.489305488

>あれでしょ？太武帝は朕は国家なり（軍事力的な意味で）とかそういうアレでしょ？ 太武帝調べれば調べるほど こいつ何も考えてねぇんじゃねぇかな…ってなってきて こいつ何で勝ってんだろうん…包囲されて退路断たれて敵は精強はモンゴル騎兵が三倍だよね？ 何で勝ってんだろうな…ってなってくる

76 18/03/06(火)23:12:23 No.489305529

後廃帝は暗君だけど完全に突き抜けちゃってて一種の魅力すら放ってる

77 18/03/06(火)23:12:43 No.489305628

>でも外戚の増長を抑える効果とかはあるのかな子貴母死… ﾋﾟｺｰﾝ!子ども産まなきゃいいじゃん！

78 18/03/06(火)23:14:45 No.489306242

>後廃帝は暗君だけど完全に突き抜けちゃってて一種の魅力すら放ってる でも南北朝における暗君達はこれと戦えるのがあと三人 暗君ジャンルでくくると16人いるんですよ…