虹裏img歴史資料館

1 18/03/06(火)01:01:43 No.489124659

F3?

2 18/03/06(火)01:05:02 No.489125247

というかこれの開発途中で単独でいくか他の国と組んで行くかってお話どっちも流れてて1年延期って言いだした時点で共同開発路線に舵切ったよねって感じ

3 18/03/06(火)01:05:18 No.489125298

24DMUみたいな尾翼の機体見たかったなぁ

4 18/03/06(火)01:06:28 No.489125531

F-35があれば独自に開発する必要もない気がする

5 18/03/06(火)01:07:50 No.489125744

>24DMUみたいな尾翼の機体見たかったなぁ けどケツがロシア機っぽい エンジンの間のモッコリした部分が

6 18/03/06(火)01:11:27 No.489126345

>エンジンの間のモッコリした部分が ついでに機首もロシア機っぽくしたくなる

7 18/03/06(火)01:12:54 No.489126622

>F-35があれば独自に開発する必要もない気がする F-35自体は素晴らしい戦闘機だけど分野的に日本の欲しい対艦攻撃能力は持ってないから独自の攻撃機よりの戦闘機が欲しいって言い出すのは仕方ない側面がある感じ ボーイングかBAE辺りと組んで作れればそれにこしたことはないんだけどね

8 18/03/06(火)01:14:38 No.489126973

でもよぉ対艦ミサイルデカすぎるぜ

9 18/03/06(火)01:16:07 No.489127210

対艦ミサイルにコックピットつけようぜ

10 18/03/06(火)01:16:24 No.489127266

F-2の後継を今回は自力開発諦めるって感じ？ まあF-2も共同開発か

11 18/03/06(火)01:16:34 No.489127303

>対艦ミサイルにコックピットつけようぜ 桜花だこれ

12 18/03/06(火)01:18:02 No.489127553

>日本のステルス機中止になったけど >これのこと？ ソース読め それでも中止だと思うならうｎ

13 18/03/06(火)01:19:06 No.489127738

BAEとやるならトルコのTFXとも絡めて行くのか完全に別口でやるのかとかも考えるのかな

14 18/03/06(火)01:19:26 No.489127794

本気で純国産とか考えてた奴はいないだろう 共同開発はそりゃまあそうなるよ

15 18/03/06(火)01:20:12 No.489127940

>F-35があれば独自に開発する必要もない気がする F-35にできることとこれまでのDMUのコンセプトの流れを読むとおのずと何がしたいかが分かると思う

16 18/03/06(火)01:20:48 No.489128026

>Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討 >https://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html 財務省が全部国産とか金かかりすぎって言うのと 三菱の経営的にもちょっと…らしい

17 18/03/06(火)01:20:59 No.489128054

あと30年くらい開発期間あるよなら国産もありえたんじゃね？

18 18/03/06(火)01:21:22 No.489128122

イギリスと共同開発しよう 島国同士だし

19 18/03/06(火)01:21:53 No.489128207

>あと30年くらい開発期間あるよなら国産もありえたんじゃね？ F-10くらいにはきっと…！

20 18/03/06(火)01:22:33 No.489128325

F-3はF-2の連番だけど後継じゃないよ

21 18/03/06(火)01:22:55 No.489128385

>イギリスと共同開発しよう >島国同士だし https://www.houdoukyoku.jp/posts/9065 次の戦闘機どうする？みたいな話し合いはやったらしい

22 18/03/06(火)01:22:55 No.489128386

>イギリスと共同開発しよう >島国同士だし 形状だけはステルスな対艦攻撃戦闘機の完成…するといいね

23 18/03/06(火)01:24:00 No.489128584

例えマネーがあっても三菱では…

24 18/03/06(火)01:24:01 No.489128587

多分双発のF-35みたいなのができるんじゃね

25 18/03/06(火)01:24:18 No.489128636

そもそもステルス機開発費用軽く見積もって1兆円以上かかるのに予算のメドなさすぎる…

26 18/03/06(火)01:24:35 No.489128691

>例えマネーがあっても三菱では… 日本の軍需産業を支える三菱になんて事を！

27 18/03/06(火)01:24:49 No.489128727

とりあえず直近で使うのはF-35でいいからしばらく研究開発って感じなのかねえ

28 18/03/06(火)01:25:14 No.489128790

イギリス…双発…縦積み…

29 18/03/06(火)01:25:25 No.489128824

三菱さんMRJで大変だから次期戦闘機とか余裕ないのかも

30 18/03/06(火)01:25:26 No.489128828

>イギリス…双発…縦積み… よしなよ

31 18/03/06(火)01:25:28 No.489128835

国際共同開発って言うけどしばらく西側は主力F-35だと思うんだけど何を開発するんだ

32 18/03/06(火)01:25:55 No.489128924

1/4くらいはMRJのせいだよ

33 18/03/06(火)01:26:23 No.489129004

イギリスとの情報交換でも浮き彫りになったろうけど第6世代戦闘機がどうなるのかまだ見えてないからな…

34 18/03/06(火)01:26:34 No.489129035

イギリスはレーダーとエンジンだけ供給してくれたらいいよ…

35 18/03/06(火)01:26:35 No.489129036

記事だともう開発せずにF-35を多めに買おうかって意見もあると書いてあるな

36 18/03/06(火)01:26:53 No.489129091

>イギリス…双発…縦積み… エスケープキラーの乗ってたヤツか

37 18/03/06(火)01:27:02 No.489129113

>国際共同開発って言うけどしばらく西側は主力F-35だと思うんだけど何を開発するんだ F-2の後継でしょ つってもF-2自体がF-16ベースだから何かベースにするんじゃない？

38 18/03/06(火)01:27:02 No.489129114

>イギリス…双発…縦積み… ﾐｻｲﾙ積む場所があれば…

39 18/03/06(火)01:27:07 No.489129128

>イギリスはレーダーとエンジンだけ供給してくれたらいいよ… なんちゅう虫のいい取引じゃ

40 18/03/06(火)01:27:54 No.489129267

>イギリス…双発…縦積み… むう震電II…

41 18/03/06(火)01:27:58 No.489129289

なんかエンジンばかり話題になるが 日本は戦闘機はソフトウェア開発のが遅れてるので ソフトウェアが強い国とやらないと

42 18/03/06(火)01:28:33 No.489129400

>1/4くらいはMRJのせいだよ 結構な割合じゃないか

43 18/03/06(火)01:28:42 No.489129431

>記事だともう開発せずにF-35を多めに買おうかって意見もあると書いてあるな 普通にそれが良案だわ

44 18/03/06(火)01:28:55 No.489129482

何か記事どおりになる！みたいな感じだけどあくまでRFIの段階じゃないですかね 中止うんぬんは完全に飛ばしでしかないよね そしてロイター読売朝日と飛ばし記事の内容各社でバラバラなんだけどどういうことかな

45 18/03/06(火)01:29:37 No.489129612

というか元々国際共同開発か純国産かで検討してて 国際共同開発の案にBAEとボーイングとロッキードが名乗りを上げてたじゃん 日本が海外メーカーの上げた手を突っぱねるわけがないしそもそも開発中止じゃねえじゃねえか

46 18/03/06(火)01:29:39 No.489129618

>普通にそれが良案だわ その場合今作ってるASMが…

47 18/03/06(火)01:29:44 No.489129635

中止とみせかけて密かに開発続行してるという線も大いにあるのか

48 18/03/06(火)01:29:54 No.489129663

>>記事だともう開発せずにF-35を多めに買おうかって意見もあると書いてあるな >普通にそれが良案だわ あんまり一機種に偏らせると日本の場合事故した時に全部飛行停止があるからなあ…

49 18/03/06(火)01:30:02 No.489129684

ステルス性はこの際形状で考慮するだけにしといて 対地対艦攻撃をメインにしたマルチロール双発機に…

50 18/03/06(火)01:30:03 No.489129689

共同開発自体は既定路線じゃね 今時完全に単独で次期戦闘機開発とかすごい金かかるし

51 18/03/06(火)01:30:07 No.489129704

>そしてロイター読売朝日と飛ばし記事の内容各社でバラバラなんだけどどういうことかな 軍事記事の信頼度がクソなのはいつものことじゃん！！

52 18/03/06(火)01:30:16 No.489129732

>F-2の後継でしょ F-2は間に合ってるだろう スレ画みたいに迎撃機だろう

53 18/03/06(火)01:30:45 No.489129815

>なんかエンジンばかり話題になるが >日本は戦闘機はソフトウェア開発のが遅れてるので >ソフトウェアが強い国とやらないと https://www.baesystems.com/en/article/software-engineers-play-leading-role-in-f-35-development BAEならその辺はある程度大丈夫かと

54 18/03/06(火)01:30:49 No.489129836

>中止とみせかけて密かに開発続行してるという線も大いにあるのか スレ虫のデマに乗るな 中止じゃねーよ

55 18/03/06(火)01:31:01 No.489129875

いくら性能良くても1機種に固めすぎるのは確かに怖いね

56 18/03/06(火)01:31:02 No.489129881

>あんまり一機種に偏らせると日本の場合事故した時に全部飛行停止があるからなあ… 何処の国でも事故原因不明のまま使い続けるのはヤベェよ！？

57 18/03/06(火)01:31:42 No.489129992

>ステルス性はこの際形状で考慮するだけにしといて >対地対艦攻撃をメインにしたマルチロール双発機に… F35が単発だからガタイのでかい汎用機にして住み分けるの？

58 18/03/06(火)01:31:46 No.489130005

>日本は戦闘機はソフトウェア開発のが遅れてるので >ソフトウェアが強い国とやらないと X-2のアビオニクス開発してるじゃん よく知りもしないでレスするの良くない

59 18/03/06(火)01:32:36 No.489130149

よしF-35を双発にしよう

60 18/03/06(火)01:32:46 No.489130180

F-2もう増やせないけど間に合うの？

61 18/03/06(火)01:32:56 No.489130211

>中止とみせかけて密かに開発続行してるという線も大いにあるのか （ステルスだけに）

62 18/03/06(火)01:33:09 No.489130243

ステルス機って横から見たらなんか不細工だよね

63 18/03/06(火)01:33:20 No.489130279

>日本が海外メーカーの上げた手を突っぱねるわけがないしそもそも開発中止じゃねえじゃねえか ていうかRFIぶん投げんの去年10月段階で入札発表があって３月16日に決まるって出てたのをどう読んだら開発中止になるんだろうね…ってなってる そして記事の内容の読めない奴の多いこと多いこと…

64 18/03/06(火)01:33:21 [大蔵省] No.489130285

>F-2もう増やせないけど間に合うの？ 純減しようねえ

65 18/03/06(火)01:33:29 No.489130298

F-35マシマシ自体は悪く無いんだけどF-35に出来ない事をやらせる機体が欲しいってのが根底にあるからF-2にひたすら頑張って貰うかF-35がその出来ない分野できる様にお金払ってアメリカ様に頼み込むかする必要があって どっちみちお金かかるからそれだったら開発案とどっちが見積もりと納期マシかって話になるので

66 18/03/06(火)01:33:30 No.489130304

>ステルス機って横から見たらなんか不細工だよね まあデザイン的に意外と太ってるしな

67 18/03/06(火)01:33:40 No.489130333

中国のすごいとこはとりあえず失敗してもよし条件すべてを世界トップレベルにしなくてもいい でばんばん新型だせてるとこだわ

68 18/03/06(火)01:33:41 No.489130338

共同開発ってことになるなら どこの企業と組むんだろうね やっぱF-35作ったところ？

69 18/03/06(火)01:34:21 No.489130456

そういやアメリカって双発機の完全新作はまだないのか 水面下ではF-22後継とか研究はしてそうだが

70 18/03/06(火)01:34:42 No.489130514

エンジンはXF-9があるしステルス構造のドンガラも開発出来るしアビオニクスもいつも自前で用意してきたし 正直国際共同開発になるとしてパートナーとどの辺の技術を融通し合うのか分からないんだよねこの記事 朝日だし飛ばし記事じゃない？

71 18/03/06(火)01:35:22 No.489130607

>純減しようねえ すいませんもう戦闘機の数純増させるの閣議決定されてるんですよ

72 18/03/06(火)01:35:29 No.489130629

F-35のビーストモードにASMを…とか言ってもあれ自国製のミサイル使うの許されてるの今のところイギリスとイスラエルだけなのが厳しい

73 18/03/06(火)01:36:05 No.489130737

正規の担当者からの発表じゃなくて政府「筋」の人の話だから そりゃ飛ばしだよ 真偽は別として

74 18/03/06(火)01:36:30 No.489130817

すじの人！

75 18/03/06(火)01:36:46 No.489130852

orz

76 18/03/06(火)01:37:18 No.489130956

orz

77 18/03/06(火)01:37:49 No.489131035

>そして記事の内容の読めない奴の多いこと多いこと… 「」の習性だからしょうがないけど本文を信じ込んでレスするのが虹裏だからね… 軍事関係のスレはちゃんと自分でググってソース元確認したほうがいい

78 18/03/06(火)01:37:53 No.489131042

>すいませんもう戦闘機の数純増させるの閣議決定されてるんですよ 純増というか定数割れを定数揃えようって話だから増ではねぇよ あとf2はもう増やせないし

79 18/03/06(火)01:37:58 No.489131058

>F-35マシマシ自体は悪く無いんだけどF-35に出来ない事をやらせる機体が欲しいってのが根底にあるからF-2にひたすら頑張って貰うかF-35がその出来ない分野できる様にお金払ってアメリカ様に頼み込むかする必要があって >どっちみちお金かかるからそれだったら開発案とどっちが見積もりと納期マシかって話になるので DMU見る限りウェポンベイでかくて吊るしもん詰めて長い時間飛べる飛行機が欲しい！って感じだからいくらがんばってもF-35じゃ物理的に無理だし そもそも産業界からそろそろ事業始めんとマル防から撤退すんぞ！って脅しかけられている現状で中止！とか言ったらマジで目先の利に囚われて調達失敗しまくってた陸さんの二の舞にしかならない過ぎる…

80 18/03/06(火)01:38:31 No.489131144

記事通りだとしても共同開発になるのはF-2の後継でF-3自体は普通に開発するって感じだっけ？

81 18/03/06(火)01:38:51 No.489131184

>>日本は戦闘機はソフトウェア開発のが遅れてるので >>ソフトウェアが強い国とやらないと >X-2のアビオニクス開発してるじゃん >よく知りもしないでレスするの良くない アビオニクスじゃなくてミッションソフトウェアの話だろう

82 18/03/06(火)01:39:43 No.489131307

MRJはどっちかというと経産省が悪い

83 18/03/06(火)01:40:47 No.489131470

空母の時も飛ばし記事相手にこんな話してなかったか デジャブ感ある

84 18/03/06(火)01:41:12 No.489131555

>>純減しようねえ >すいませんもう戦闘機の数純増させるの閣議決定されてるんですよ F-2の話だろう

85 18/03/06(火)01:43:13 No.489131846

>空母の時も飛ばし記事相手にこんな話してなかったか >デジャブ感ある あとアパッチの事故の時にオスプレイのせいで予算取られて落ちたんですけお！！１１１１１１１１１！！１！１とローターヘッドの材料が神戸製鋼が関わっていたから落ちたんですけお！！！１１１１ それと新幹線の台車が割れたときに神戸製鋼ガー言ってたのといい飛ばし＆適当な吹かし多過ぎ問題

86 18/03/06(火)01:43:42 No.489131924

共同開発相手はBAEがいいなと思うけどロッキードなんだろうな… ボーイングはもう死んでもらうしかない

87 18/03/06(火)01:44:18 No.489132020

アメリカだって完全な独自開発はやめたりする時代だし そりゃあ単独は無理だろう

88 18/03/06(火)01:44:28 No.489132046

飛ばし飛ばしと言ってたオスプレイだのいずも空母化だのも現実になってますし

89 18/03/06(火)01:46:05 No.489132306

国際共同開発って言っても今回は主導権日本側にあるから開発費だけ出資して欲しいっていうのが本音だろうな

90 18/03/06(火)01:46:22 No.489132344

2016年にロッキードやBAEが共同開発に名乗り上げてるし まあ既定路線だろう

91 18/03/06(火)01:46:29 No.489132363

>それと新幹線の台車が割れたときに神戸製鋼ガー言ってたのといい飛ばし＆適当な吹かし多過ぎ問題 「」の中には最高学府を卒業して全国紙に就職したエリートのいう事なら無条件に信じられる世代の人も居るから…

92 18/03/06(火)01:47:19 No.489132468

>飛ばし飛ばしと言ってたオスプレイだのいずも空母化だのも現実になってますし だから空母化は検討しますよって話だけだって

93 18/03/06(火)01:47:29 No.489132496

>国際共同開発って言っても今回は主導権日本側にあるから開発費だけ出資して欲しいっていうのが本音だろうな F-2の時も一応主導権は日本にあったぞ

94 18/03/06(火)01:47:30 No.489132502

まあ一般記事しかソースの無いいもげの「」と 直接ソース元に取材できる記者どっちを信じろって言われたらそりゃあ…

95 18/03/06(火)01:48:08 No.489132615

>まあ一般記事しかソースの無いいもげの「」と >直接ソース元に取材できる記者どっちを信じろって言われたらそりゃあ… あんな「」 必ずどっちか信じないといけない訳じゃないねん

96 18/03/06(火)01:48:09 No.489132618

>だから空母化は検討しますよって話だけだって ちょっと純粋すぎない？

97 18/03/06(火)01:48:18 No.489132644

>F-2の時も一応主導権は日本にあったぞ いやうちの機体基礎にしろとか言われない立場って意味ね

98 18/03/06(火)01:48:27 No.489132669

>飛ばし飛ばしと言ってたオスプレイだのいずも空母化だのも現実になってますし いずも空母化はまだ決定じゃないしそもそも検討段階だよ！ そして飛ばしが当たっている案件だけ持ってきて現実になってますし言われても数打ちゃ当たるにしか過ぎんよ…（日経のF-3関連の飛ばし記事を見ながら）

99 18/03/06(火)01:48:45 No.489132722

大穴はボーイングと組んで次期海軍戦闘機計画に相乗り辺りに落ち着いてくれればなんだけど 要求も違うしまずないよなぁ…

100 18/03/06(火)01:49:15 No.489132801

>あんな「」 >必ずどっちか信じないといけない訳じゃないねん 必ずどっちか否定しなきゃいけないってわけでもないのに 特に根拠なく否定してる「」が多いからね…仕方ないね…

101 18/03/06(火)01:49:30 No.489132832

>ちょっと純粋すぎない？ 後々何か有った時に先の発言の言葉に縛られない為に否定しないのは常套手段だろうに

102 18/03/06(火)01:49:44 No.489132866

>必ずどっちか信じないといけない訳じゃないねん それなんか負けセリフっぽいな

103 18/03/06(火)01:49:46 No.489132871

ノースロップ！ ノースロップは！

104 18/03/06(火)01:50:18 No.489132953

>ノースロップ！ >ノースロップは！ 爆撃機作ってろ！

105 18/03/06(火)01:50:22 No.489132967

思い出すシリーズ http://dragoner-jp.blogspot.jp/2014/01/blog-post_8.html

106 18/03/06(火)01:50:45 No.489133016

>大穴はボーイングと組んで次期海軍戦闘機計画に相乗り辺りに落ち着いてくれればなんだけど >要求も違うしまずないよなぁ… つーか色々と漏れ出すアメさんの第6世代の要求を見るにアレはもはや制空戦闘機というか戦闘機…？ってなる代物だし相乗りは難しいんじゃないかな

107 18/03/06(火)01:50:55 No.489133040

前から共同開発しようかなーって話はあったね

108 18/03/06(火)01:51:07 No.489133068

とりあえず「」の発言を真に受けないことはどんな話題においても正しいぞ

109 18/03/06(火)01:51:24 No.489133115

>要求も違うしまずないよなぁ… そもそもF-3の就役予定は2028年頃の予定だから他国の開発計画とか間に合わないし F-2は機体の延命不可能って結果が既に出ちゃってる現状結局共同開発と言いつつ 日本が主体になって開発することになると思うよ

110 18/03/06(火)01:52:04 No.489133210

どんな機体ができるか楽しみだな

111 18/03/06(火)01:52:16 No.489133234

>それなんか負けセリフっぽいな 勝ち負けの話なのこれ！？

112 18/03/06(火)01:53:28 No.489133426

>そもそもF-3の就役予定は2028年頃の予定だから他国の開発計画とか間に合わないし 共同開発候補として話題になってるイギリスはタイフーンを2040年まで使うつもりだからそっちとも結構開きがあるんだな

113 18/03/06(火)01:53:36 No.489133442

エンジンはXF9になるのは確実だろうね アメリカは絶対にF119売ってくれないし

114 18/03/06(火)01:54:14 No.489133536

特に根拠とか示さず記者が取材して書いた記事を飛ばし認定してる「」見ると 現実社会で生活できてるのかちょっと不安になる

115 18/03/06(火)01:54:16 No.489133543

日本の大好きなコンセプトの対艦攻撃に特化した機体というのが 世界的にはあんま人気ない気がするのだが 島国だと好きなんだろうかこういうコンセプト

116 18/03/06(火)01:55:06 No.489133669

>エンジンはXF9になるのは確実だろうね >アメリカは絶対にF119売ってくれないし というかP-1を今以上に大増産するならともかくXF9を事業化しないとマル防やめるね！ってなってる感じなので… F135とF110はうまあじほぼないそうで…

117 18/03/06(火)01:55:07 No.489133679

>特に根拠とか示さず記者が取材して書いた記事を飛ばし認定してる「」見ると >現実社会で生活できてるのかちょっと不安になる なんか荒らそうとしてね？

118 18/03/06(火)01:55:09 No.489133689

imgで説得力あるレスしたいならソースも貼らないとな

119 18/03/06(火)01:55:09 No.489133691

>ノースロップ！ >ノースロップは！ ノースロップグラマンって最近なんか戦闘機作ってたっけ？

120 18/03/06(火)01:55:10 No.489133697

>>それなんか負けセリフっぽいな >勝ち負けの話なのこれ！？ なんでも勝ち負けで考える「」も多い…

121 18/03/06(火)01:55:39 No.489133790

>島国だと好きなんだろうかこういうコンセプト 日本と主敵が同じで防衛環境が似てるイギリスは対艦ミサイル国産化してないから日本だけの特徴

122 18/03/06(火)01:55:47 No.489133813

>島国だと好きなんだろうかこういうコンセプト 上陸されたら即人的被害が出るんだぞ