ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/03/05(月)08:49:43 No.488962399
Ｆ２後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討 https://www.asahi.com/amp/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html
1 18/03/05(月)08:50:46 No.488962487
知ってた
2 18/03/05(月)08:52:10 No.488962602
ｴﾌﾆをもっと作れば良かったのでは
3 18/03/05(月)08:53:06 No.488962698
F-3の話なんてそもそも欠片も出てこなかったしな…
4 18/03/05(月)08:54:11 No.488962788
もっと作った方が当然良かったが これは後継機の問題なので数の問題とは特に関係ないと思う 問題が生じる時期が早くなるか遅くなるか程度の差でしか無い
5 18/03/05(月)08:54:40 No.488962837
今日日国産って時代でもないよね
6 18/03/05(月)08:55:13 No.488962890
国産に拘ってもどうせF35以下の性能になるのは目に見えてるし
7 18/03/05(月)08:55:35 No.488962920
A買うB買うの話しかしてないもんな
8 18/03/05(月)08:56:24 No.488962979
残念だが当然
9 18/03/05(月)08:57:04 No.488963026
仕様書決められないのに開発できるわけないでしょ
10 18/03/05(月)08:57:33 No.488963059
国内の航空技術衰退しない？MRJ以下になったら目も当てられない
11 18/03/05(月)08:57:36 No.488963063
きょうび国産出来るのは軍事国家くらいだよねえ
12 18/03/05(月)08:58:07 No.488963116
イギリスやオーストラリアとも接触してたし まあそうなる むしろ米以外と組んだらどうなるか見てみたい
13 18/03/05(月)08:58:22 No.488963140
国産開発じゃなきゃ衰退するなんて考えはやめろ
14 18/03/05(月)08:58:54 No.488963180
>国内の航空技術衰退しない？MRJ以下になったら目も当てられない 逆にとっくに戦闘機を独自開発出来る基準以下まで落ち込んでるから諦めたんじゃないの
15 18/03/05(月)08:59:06 No.488963201
何で財務省が政策決定の権力持ってんだよもげろ
16 18/03/05(月)08:59:44 No.488963252
>逆にとっくに戦闘機を独自開発出来る基準以下まで落ち込んでるから諦めたんじゃないの そもそもそんなもの最初からないんやな…
17 18/03/05(月)09:00:34 No.488963311
>そもそもそんなもの最初からないんやな… F-2もアメリカの横槍無かったらとんでもないキメラが出来上がってたかもしれないしなぁ
18 18/03/05(月)09:01:38 No.488963396
F-35を凌駕
19 18/03/05(月)09:02:13 No.488963439
F-2はデブ化しないの？
20 18/03/05(月)09:02:22 No.488963453
下町の工場に廉価でつくらせよう！
21 18/03/05(月)09:02:58 No.488963497
荒れそう
22 18/03/05(月)09:03:12 No.488963511
>何で財務省が政策決定の権力持ってんだよもげろ 金かけたって作れないものは作れないんじゃよ
23 18/03/05(月)09:03:15 No.488963514
今後は実証試験機をベースにしつつこういう感じの一緒に作りません？って感じになるのかな
24 18/03/05(月)09:03:22 No.488963527
>F-2はデブ化しないの？ ロッキードマーチンﾘﾆﾝｻﾝはやらない？って言ってるけど 日本にそんな余裕は無く…
25 18/03/05(月)09:03:25 No.488963529
スレ管理しっかりしてね
26 18/03/05(月)09:03:38 No.488963549
飛行機は作れるけどシステムが無理だと思う
27 18/03/05(月)09:04:56 No.488963630
あのパンダみたいな名前の実験機は何だったの
28 18/03/05(月)09:04:58 No.488963633
>飛行機は作れるけど そうかな…そうかも
29 18/03/05(月)09:04:58 No.488963634
>何で財務省が政策決定の権力持ってんだよもげろ タダで出来る政策なんて存在しないから当然の事だと思うが
30 18/03/05(月)09:05:13 No.488963656
ちんちんの後継機を
31 18/03/05(月)09:05:13 No.488963659
>金かけたって作れないものは作れないんじゃよ 金かければ作れないものなんてないよ金にものいわせて全部引っこ抜いてくればいいんだから
32 18/03/05(月)09:05:53 No.488963709
F-2はエンジンだけ売ってくれって時点でもう舐めてるとしか
33 18/03/05(月)09:06:07 No.488963727
凄いスマートジェットエンジンやらなんたらスキンとか凄い技術も既に研究が出来てて後は計画通りやるだけって聞いてたのだが
34 18/03/05(月)09:06:12 No.488963731
>何で財務省が政策決定の権力持ってんだよもげろ むしろ財務省やそれに相当する省が権力握ってない国を知りたい
35 18/03/05(月)09:06:19 No.488963738
朝日以外はまだ報道してないん？ まあ実際無理なんだろうけど
36 18/03/05(月)09:06:56 No.488963786
>金かければ作れないものなんてないよ金にものいわせて全部引っこ抜いてくればいいんだから 金では売ってくれないものが蓄積されたノウハウと技術だよってF-22の時にもう気付いておいて然るべきでは
37 18/03/05(月)09:07:17 No.488963813
>タダで出来る政策なんて存在しないから当然の事だと思うが 上が決めたことに付き従えばいいんだよ官僚なんて
38 18/03/05(月)09:07:43 No.488963837
>むしろ財務省やそれに相当する省が権力握ってない国を知りたい 北朝鮮とか…
39 18/03/05(月)09:08:08 No.488963871
>上が決めたことに付き従えばいいんだよ官僚なんて そして財政赤字を作って国民生活に負担をかけるのか 政府のクビが飛ぶわ
40 18/03/05(月)09:08:21 No.488963883
その共同開発先ってあの三枚舌の紳士とか？
41 18/03/05(月)09:08:32 No.488963887
買い手が無くなったＭＲＪに対空ミサイルてんこ盛りしてＦ３にしよう
42 18/03/05(月)09:08:43 No.488963902
ホンダに作らせれば…
43 18/03/05(月)09:08:53 No.488963918
>上が決めたことに付き従えばいいんだよ官僚なんて 最近の怒涛のお買い物はまさにこれじゃん
44 18/03/05(月)09:08:55 No.488963922
T-7練習機とか国産でもしっかり飛行機作れてるし
45 18/03/05(月)09:09:26 No.488963956
国産開発でいいものができるというナイーブな幻想は捨てろ
46 18/03/05(月)09:09:35 No.488963965
>そして財政赤字を作って国民生活に負担をかけるのか >政府のクビが飛ぶわ 国債発行して日銀に買わせりゃいいだろ
47 18/03/05(月)09:10:11 No.488964012
国際共同開発…うっ頭が
48 18/03/05(月)09:10:13 No.488964014
>T-7練習機とか国産でもしっかり飛行機作れてるし エンジンはロールスロイス
49 18/03/05(月)09:10:22 No.488964021
>国産開発でいいものができるというナイーブな幻想は捨てろ 共同開発の方がやばくね？
50 18/03/05(月)09:10:56 No.488964064
一番肝心な技術が足りてないのに国産とか夢物語ですよ
51 18/03/05(月)09:11:04 No.488964075
>>国産開発でいいものができるというナイーブな幻想は捨てろ >共同開発の方がやばくね？ 今や開発費高騰でアメリカですら共同開発の時代だぞ
52 18/03/05(月)09:11:32 No.488964114
今の時代共同開発じゃなきゃ最新鋭の戦闘機なんか作れねぇぞ
53 18/03/05(月)09:12:04 No.488964157
ジャギュアやトーネードにF-35と 共同開発の名機は少なく無い上にそもそも国産でやれる技術が無い
54 18/03/05(月)09:12:04 No.488964158
そもそも日本のジェット戦闘機独自開発なんてF-1で終わってるし…
55 18/03/05(月)09:12:35 No.488964187
ロシアとか中国って独自開発じゃないの
56 18/03/05(月)09:12:47 No.488964211
戦闘機より国産超ハイテクミッソーに開発費ｼｭｰｯしたほうがいいじゃねぇかな… 幸いセンサと固形燃料周りなら世界最高峰の企業揃ってるんだしさ…
57 18/03/05(月)09:12:55 No.488964219
３５導入以外に戦闘攻撃機の更新かんがえてる国ってあるの？
58 18/03/05(月)09:13:09 No.488964239
日本は3段変形する戦闘機とか独自路線で行けばいいのに
59 18/03/05(月)09:13:30 No.488964264
X2で得たノウハウと技術は共同開発で有利な条件出すための交渉材料になるのかな
60 18/03/05(月)09:14:22 No.488964334
空戦特化でJDAMすら積めない戦闘機が欲しいってのに共同開発乗っかってくれる国があるのか？
61 18/03/05(月)09:14:34 No.488964348
>ロシアとか中国って独自開発じゃないの その2国は色々特殊だからな…
62 18/03/05(月)09:14:42 No.488964357
>X2で得たノウハウと技術は共同開発で有利な条件出すための交渉材料になるのかな 交渉材料になるようなものなどないと言うことが露呈しただけのような
63 18/03/05(月)09:14:58 No.488964379
情報元が胡散臭過ぎる…
64 18/03/05(月)09:15:01 No.488964385
ソ連時代はウクライナの工廠が大きな役割占めてた 現在でもその遺産でなんとかやれてる 中国はロシアからエンジン買ってる
65 18/03/05(月)09:15:42 No.488964429
>空戦特化でJDAMすら積めない戦闘機が欲しいってのに共同開発乗っかってくれる国があるのか？ 近い未来にミノフスキー粒子やコジマ粒子が発見されることを想定しているのか防衛省は…
66 18/03/05(月)09:16:20 No.488964462
>空戦特化でJDAMすら積めない戦闘機が欲しいってのに共同開発乗っかってくれる国があるのか？ F-2後継なんだし戦闘攻撃機じゃねーの！？
67 18/03/05(月)09:16:25 No.488964472
>情報元が胡散臭過ぎる… 検討の動き自体はあるだろう…食いつきそうなところにリークして反応見てるのかもしれないし
68 18/03/05(月)09:16:41 No.488964492
一国で戦闘機開発とかもう何処でも無理なようにしか思えないわな それに日本が参加する上でっていうと技術的なことは無論あるんだろうけど 機密保持体制の部分とか政治状況とかのほうが重要な気もするなぁ
69 18/03/05(月)09:17:25 No.488964530
朝日新聞は日本の軍事記事ではまだまともな方じゃね
70 18/03/05(月)09:17:51 No.488964569
たぶんF-3が来るべき空中空母空中フリゲートの時代に備えてる時間軸から来たんだよ
71 18/03/05(月)09:18:08 No.488964594
>今の時代共同開発じゃなきゃ最新鋭の戦闘機なんか作れねぇぞ とかく金が掛かるからね…
72 18/03/05(月)09:18:12 No.488964599
産経よりはマシ
73 18/03/05(月)09:18:24 No.488964615
>朝日新聞は日本の軍事記事ではまだまともな方じゃね というか産経新聞がヤバイ
74 18/03/05(月)09:18:38 No.488964633
開発は共同でも国産ではあるんじゃなかったっけ？
75 18/03/05(月)09:18:46 No.488964638
グロウラー言い当てた日経待ちだな
76 18/03/05(月)09:19:05 No.488964658
後継機か
77 18/03/05(月)09:19:10 No.488964667
>F-2後継なんだし戦闘攻撃機じゃねーの！？ もう支援戦闘機とかいう分類ないからあんまそのあたり関係ない とりあえずi3fがそんな感じだった
78 18/03/05(月)09:19:36 No.488964695
個人的な意見だと防衛省ルートで最初に共同が記事は海外の反応見るための釣り針で朝日は国内反対派の反応見る意図だったりすると思ってる 日経は納入企業の広告
79 18/03/05(月)09:19:42 No.488964703
やはり可変戦闘機か いつマクロスは落ちてくる？
80 18/03/05(月)09:20:28 No.488964756
検討するだけで決定じゃないんだよね？
81 18/03/05(月)09:21:19 No.488964826
>>F-2後継なんだし戦闘攻撃機じゃねーの！？ >もう支援戦闘機とかいう分類ないからあんまそのあたり関係ない とはいえ対艦攻撃機が欲しい事には変わりなく…
82 18/03/05(月)09:21:20 No.488964831
>検討するだけで決定じゃないんだよね？ 前向きに検討する→却下 検討する→内定済み
83 18/03/05(月)09:21:21 No.488964834
>後継機か それ思ったF3って呼ばれている奴がどういうポジションになるのかまだ判明してないよね？
84 18/03/05(月)09:21:31 No.488964856
日英共同開発で変態戦闘機作ってほしい
85 18/03/05(月)09:21:39 No.488964875
>検討するだけで決定じゃないんだよね？ 国産断念は決定で共同開発を検討じゃね
86 18/03/05(月)09:21:41 No.488964877
>開発は共同でも国産ではあるんじゃなかったっけ？ 国産断念じゃなくて独自開発断念って感じだな記事読むと まぁ見出しは短くまとめないといけないからしゃーなしだが
87 18/03/05(月)09:21:44 No.488964884
検討した所で無理って結論しか出て来ないと思うよ
88 18/03/05(月)09:21:44 No.488964888
おのれ三菱
89 18/03/05(月)09:21:47 No.488964891
>凄いスマートジェットエンジンやらなんたらスキンとか凄い技術も既に研究が出来てて後は計画通りやるだけって聞いてたのだが 技術は凄くともお金がないと研究出来ないのだ！
90 18/03/05(月)09:22:33 No.488964951
見出しが騙しじゃねーか！！！！！１
91 18/03/05(月)09:23:10 No.488964985
F-35も共同開発で国同士がごたついたとか開発が遅れたとか言われてたけどじゃあ三機種別々に一国で開発すればもっと早く完成してたかといったらそれはないと思う
92 18/03/05(月)09:23:14 No.488964993
>検討した所で無理って結論しか出て来ないと思うよ いずも空母化と一緒だよね 検討と調査はするけど決定したわけじゃないという
93 18/03/05(月)09:24:02 No.488965074
読者層に合わせれば見出しで無駄な軍事費減るんだ!と安直に思ってくれればいいんだよ
94 18/03/05(月)09:24:05 No.488965078
決定じゃなく検討だしなぁ
95 18/03/05(月)09:24:12 No.488965089
>とはいえ対艦攻撃機が欲しい事には変わりなく… 今はもうF-35爆装すりゃいいから F-2がああなったのってF-15が完全に制空特化でそっち用途足りなかったからだし
96 18/03/05(月)09:24:55 No.488965142
いずもは識者の方がやるんじゃねーかなって見解が多いし 最低でも米軍機の発着艦と補給機能は備えると思う
97 18/03/05(月)09:25:04 No.488965153
こと調達に関しては市ヶ谷の人たちより財務省の小五月蝿いお役人の方が感覚がマトモだという事例が続いてるので今回のニュースも収まるべくところに収まって安心している
98 18/03/05(月)09:25:12 No.488965165
>F-35も共同開発で国同士がごたついたとか開発が遅れたとか言われてたけどじゃあ三機種別々に一国で開発すればもっと早く完成してたかといったらそれはないと思う でもCは贔屓目に見てもお荷物でしかなかったよね？
99 18/03/05(月)09:26:04 No.488965243
最新鋭機欲しい病の空自 あれこれ欲しいが半端な数になる陸自 ハワイに向かって敬礼する海自 財務省は正しいと思う
100 18/03/05(月)09:26:10 No.488965253
朝日の読者層とゴラクの読者層でIQ比べるのは
101 18/03/05(月)09:26:33 No.488965282
>いずも空母化と一緒だよね >検討と調査はするけど決定したわけじゃないという 防衛大臣が35乗せるの検討するみたいなアレも言わば観測気球よね 落としどころ探る意味でさ
102 18/03/05(月)09:26:58 No.488965318
F-35系に一本化するのが妥当な気がするけどASM-3載るのかな
103 18/03/05(月)09:27:30 No.488965363
>でもCは贔屓目に見てもお荷物でしかなかったよね？ 特には 変更箇所も少ないし開発はスムーズに終わった 問題は海軍自体がそれを余り欲しがっていないという事だけ
104 18/03/05(月)09:27:38 No.488965375
>F-35系に一本化するのが妥当な気がするけどASM-3載るのかな 一本化するとトラブルがあって飛行禁止になったら辛いし…
105 18/03/05(月)09:27:59 No.488965403
3をウェポンベイに収めるのとかどう考えても不可能だろうしF2の後継はまた別になると思う
106 18/03/05(月)09:28:16 No.488965420
>F-35系に一本化するのが妥当な気がするけどASM-3載るのかな 何アホなこと言ってんだ
107 18/03/05(月)09:29:34 No.488965499
>個人的な意見だと防衛省ルートで最初に共同が記事は海外の反応見るための釣り針で朝日は国内反対派の反応見る意図だったりすると思ってる 朝日新聞は国内用の観測気球として防衛省よく使っているよね
108 18/03/05(月)09:30:15 No.488965544
どいつもこいつも戦闘爆撃機しか作ってないし制空機は自作することになりそう参加募るのは別として
109 18/03/05(月)09:31:48 No.488965645
だって純粋な制空戦闘機なんてコストパフォーマンス悪すぎるんだもの… 一番新しいのでJ-20くらいか？
110 18/03/05(月)09:32:47 No.488965709
>3をウェポンベイに収めるのとかどう考えても不可能だろうしF2の後継はまた別になると思う 対艦ミサイルはウェポンベイ入れんだろ普通…
111 18/03/05(月)09:33:44 No.488965789
>最新鋭機欲しい病の空自 いつまでもF-4が現役な状態見たらそりゃ最新鋭機欲しくなるよ…
112 18/03/05(月)09:34:38 No.488965863
F-4が現役に留まらざるを得ない理由が自業自得なので
113 18/03/05(月)09:36:00 No.488965972
>F-4が現役に留まらざるを得ない理由が自業自得なので 間に合わせでタイフーン導入するわけにもいくまい
114 18/03/05(月)09:36:45 No.488966045
数はほしいけど種類は少なくしなきゃいけない そうしないとインドみたいな事になる
115 18/03/05(月)09:37:04 No.488966073
タイフーンとかF-4と同じくらい粗大ゴミだからね…
116 18/03/05(月)09:37:08 No.488966081
そのおかげでF35導入できたのは本当運がいいというかなんというか…
117 18/03/05(月)09:37:20 No.488966101
とっととF-35以外無理ですと決めて政府にその旨伝えれば どうしようもないという事で輸入できるように動く 実際に決まってからの動きは早かった
118 18/03/05(月)09:38:50 No.488966238
イーグルですらおじいちゃんだもんね 戦闘機開発は極まりすぎてお金高くなりすぎる
119 18/03/05(月)09:39:43 No.488966315
>対艦ミサイルはウェポンベイ入れんだろ普通… 35だけどJSMは内蔵してるしやれるならやりたいんじゃないの
120 18/03/05(月)09:39:52 No.488966335
隣の国のゴールデンイーグルみたいに設計とコンポーネントを米国から買ってきて開発を最小にとどめるプランはどうだろうってあれ以前これやったような
121 18/03/05(月)09:40:49 No.488966426
今までずっと国産戦闘機を作ってて今回突然って話なら惜しいと思う気持ちもあるけど F-1以降は自力での戦闘機開発なんてほぼしてないような状態でこれならまあ当たり前だよねとしか言いようが無い
122 18/03/05(月)09:42:24 No.488966581
>数はほしいけど種類は少なくしなきゃいけない >そうしないとインドみたいな事になる テジャス…
123 18/03/05(月)09:42:58 No.488966631
まぁエンジンを国産出来ればいいでしょ 出来るかな…
124 18/03/05(月)09:44:34 No.488966767
エンジンは共同開発か既存の使うんじゃないかな
125 18/03/05(月)09:45:48 No.488966884
みもふたもないが用兵側の意見無視してお国がこれ買ってきたから使えではダメなんだろうか
126 18/03/05(月)09:46:35 No.488966954
ドイツもフランスと共同開発だろ？ 時代の潮流だな
127 18/03/05(月)09:46:49 No.488966973
むしろエンジンはかなり良いところまで国産開発進んでなかったっけ
128 18/03/05(月)09:47:41 No.488967047
>みもふたもないが用兵側の意見無視してお国がこれ買ってきたから使えではダメなんだろうか オスプレイとイージスアショア
129 18/03/05(月)09:49:07 No.488967183
共同開発の話振ってBAEが手上げたりボーイングだかも乗り気だったりしたし最初から共同開発前提なのかと思ってた
130 18/03/05(月)09:49:27 No.488967219
イージスアショアはともかくオスプレイはどーすんだろね…
131 18/03/05(月)09:50:15 No.488967291
まあ離島奪還には使えるだろうし…
132 18/03/05(月)09:50:31 No.488967315
押し付けられた陸自の気持ちを考えてください！！1
133 18/03/05(月)09:51:23 No.488967389
10年ぐらい先の強襲揚陸艦で離発着するオスプレイまで待て
134 18/03/05(月)09:51:26 No.488967394
エンジンとガワは頑張ってたしレーダーもいけるんじゃないの
135 18/03/05(月)09:53:21 No.488967555
きっと最初から共同開発前提でいずもの方は最初から米軍機補給が目的
136 18/03/05(月)09:53:27 No.488967564
海兵隊みたいなのが居ないしオスプレイあってももてあましすぎる…
137 18/03/05(月)09:54:01 No.488967620
>ハワイに向かって敬礼する海自 ごめん「」これどういうこと何だろう 純粋な意味でわからないので教えて欲しい
138 18/03/05(月)09:55:29 No.488967771
次世代機のF-3が駄目なら次々世代機を
139 18/03/05(月)09:56:39 No.488967885
F-3(名前がそうなるかは分からんけど)作るのはほぼ前提で完全国産やめて共同開発にするよ！ってだけなんじゃないのこれ
140 18/03/05(月)09:56:51 No.488967904
英国はユーロファイターの後継には無人機も視野に入れてるけど自衛隊はそもそも無人機の運用もまだまだだし…
141 18/03/05(月)09:58:00 No.488968022
>英国はユーロファイターの後継には無人機も視野に入れてるけど自衛隊はそもそも無人機の運用もまだまだだし… グロホ来年から使うかも？ってレベルだからなぁ ここに関してはマジで世界の潮流から取り残されてる
142 18/03/05(月)09:58:20 No.488968055
>F-3(名前がそうなるかは分からんけど)作るのはほぼ前提で完全国産やめて共同開発にするよ！ってだけなんじゃないのこれ 左様 独自開発から共同開発へって流れなだけで自国生産は普通にやると思う
143 18/03/05(月)09:59:43 No.488968219
まぁイギリスと共同開発になるかもみたいな話は出てたよね
144 18/03/05(月)10:00:23 No.488968294
BAEとの共同開発にならないか楽しみですよ私は
145 18/03/05(月)10:00:25 No.488968302
そんで仕様はいつ頃決まるんだろうな
146 18/03/05(月)10:03:14 No.488968584
>グロホ来年から使うかも？ってレベルだからなぁ >ここに関してはマジで世界の潮流から取り残されてる 無人機もオスプレイと同じくらい何に使いたくて言ってるのかわからねえよ
147 18/03/05(月)10:07:20 No.488969001
>独自開発から共同開発へって流れなだけで自国生産は普通にやると思う あのステルス実験機のフィードバックとかあるのかな
148 18/03/05(月)10:07:53 No.488969054
3が2の後継機になるの初めて知った
149 18/03/05(月)10:08:29 No.488969121
そもそも数年前から共同開発相手募集みたいなネタはちょくちょく漏れ聞こえてたし…
150 18/03/05(月)10:11:18 No.488969421
世界的に国産はもう無理なんだから このままいったら金も無い技術も無いにさらに協力相手もいないになるとこだった
151 18/03/05(月)10:19:29 No.488970267
米軍の次期戦闘機ってグアムから超音速巡航で中国沿岸まで進出して空戦して帰っていくみたいなヘンテコな戦闘機になるらしいけど日本のF-Xと擦り合わせできるのかな…
152 18/03/05(月)10:22:09 No.488970551
>米軍の次期戦闘機ってグアムから超音速巡航で中国沿岸まで進出して空戦して帰っていく 何となくラバウル航空隊という言葉が思い浮かんだ
153 18/03/05(月)10:24:54 No.488970824
兵器開発金かかり過ぎ問題
154 18/03/05(月)10:29:37 No.488971300
でもね作れないから買わせてくださいってのと作れるけど実績あるおたくの買った方がいいかなでは待遇全然違うんですよ…