18/03/05(月)03:39:42 勝った... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1520188782491.jpg 18/03/05(月)03:39:42 No.488946613
勝ったな！ガハハ！
1 18/03/05(月)03:43:41 No.488946810
工業力がねえ！
2 18/03/05(月)03:44:48 No.488946849
資源の輸送が海運頼みってのは辛いからマレーシアから釜山まで鉄道敷こうぜ
3 18/03/05(月)03:45:44 No.488946881
どんくらい譲歩したらあめは講和してくれるかね…
4 18/03/05(月)03:45:48 No.488946884
しかし戦後の平和を愛する日本が武力行使でここまで勢力を伸ばしたとは想像出来ないな
5 18/03/05(月)03:47:57 No.488946979
資源を求めて侵略したのに戦線広げすぎて物資不足になるのいいよねよくないアホだろお前ら…
6 18/03/05(月)03:48:37 No.488947012
何年維持できたので…？
7 18/03/05(月)03:49:27 No.488947060
だめだ もっとだ
8 18/03/05(月)03:49:32 No.488947068
支配した訳じゃないよ
9 18/03/05(月)03:49:43 No.488947076
>どんくらい譲歩したらあめは講和してくれるかね… さんざんアメさんが譲歩したのにぶっちぎったのが日本だからね…
10 18/03/05(月)03:50:08 No.488947101
東南アジアまで勢力伸ばさなかったらそこは今でも植民地だったのかな
11 18/03/05(月)03:50:17 No.488947112
侵略先の文化レベルも察しておくべきだった その段になってインフラ整えるようなことばっかしてるイメージ
12 18/03/05(月)03:51:38 No.488947167
こうして見るとオーストラリアって案外近いな
13 18/03/05(月)03:52:16 No.488947193
>さんざんアメさんが譲歩したのにぶっちぎったのが日本だからね… その辺の話になるとハルノート云々って出てきちゃうからやめとこう
14 18/03/05(月)03:52:39 No.488947214
おのれ蒋介石許さんからな！ まずアメリカとイギリスを潰す！！ という凄すぎる遠回り
15 18/03/05(月)03:52:50 No.488947224
日本有利な妥協案を出してもこんな不利な提案はのめない！と突き返される
16 18/03/05(月)03:53:37 No.488947250
クソコテにしか見えない
17 18/03/05(月)03:53:52 No.488947257
>その辺の話になるとハルノート云々って出てきちゃうからやめとこう それこそ譲歩じゃん
18 18/03/05(月)03:53:56 No.488947259
なんか中国小さくね？と思ったけど当時はこんなもんか
19 18/03/05(月)03:54:03 No.488947263
パタポン的な蛮族感がある
20 18/03/05(月)03:54:41 No.488947295
判らない俺達は雰囲気で戦争をやっている
21 18/03/05(月)03:55:17 No.488947322
開戦後も何度か講話のチャンスがあったんだけどあまりにも上手く行き過ぎたことから蹴ってしまって 最後はソ連に頼ろう！だなんてIQ低下した
22 18/03/05(月)03:56:11 No.488947357
細々した島の維持も防備も続けていけるとはとても思えない
23 18/03/05(月)03:56:18 No.488947365
必要なもの多すぎ問題を抱えたまま周りに敵作りすぎた末路
24 18/03/05(月)03:56:43 No.488947378
初めては誰にでもあるんだ 他の列強諸国はみんなとっくに済ませてただけなんだ
25 18/03/05(月)03:57:01 No.488947396
オランダが石油売るよって言ったのに 我らが同盟国ドイツに負けた国に頭下げてアブラ買うとかないわーした
26 18/03/05(月)03:57:12 No.488947403
>東南アジアまで勢力伸ばさなかったらそこは今でも植民地だったのかな 遅かれ早かれ第二次大戦からの列強の支配力低下と国際化の世論に押されて独立はしてたとは思う
27 18/03/05(月)03:57:22 No.488947414
先行する列強として後続は叩き潰しておくべき
28 18/03/05(月)03:57:35 No.488947423
別に初めてでもなんでないけどな
29 18/03/05(月)03:57:43 No.488947435
始める前に落とし所は考えとけよ！
30 18/03/05(月)03:58:41 No.488947467
>オランダが石油売るよって言ったのに マジかよ… ロイヤルダッチシェル？
31 18/03/05(月)03:58:56 No.488947482
危機感と領土拡大欲が混濁した わけがわからなくなった
32 18/03/05(月)04:00:00 No.488947525
>別に初めてでもなんでないけどな えっ！過去にもこんなに日本が戦線と国土を広げたことが！？
33 18/03/05(月)04:00:02 No.488947528
この頃にやめといてもそれはそれで大変そうなバラバラ具合だ
34 18/03/05(月)04:00:52 No.488947570
日本人知能低すぎ
35 18/03/05(月)04:01:29 No.488947600
>始める前に落とし所は考えとけよ！ 落とし所はちゃんと考えたよ 思った以上にうまくいってちょっと調子に乗ったアメリカ本気で怒って引けなくなった
36 18/03/05(月)04:02:10 No.488947628
開戦してからさてどうしよう？ 五族共和とかでってちあげたらしい
37 18/03/05(月)04:02:24 No.488947642
眠れる巨人みたいな扱いされてるアメリカも序盤は割といっぱいいっぱいだったからその気になればまじで適当なとこで手打ち出来たんだろうな まあ日本側がするはずないんだけどさ
38 18/03/05(月)04:02:36 No.488947656
ここで利益確定！
39 18/03/05(月)04:03:14 No.488947681
42年時点で国民党すら倒せてないのに勝てるわけねえ
40 18/03/05(月)04:04:28 No.488947741
>その気になればまじで適当なとこで手打ち出来たんだろうな 無理無理
41 18/03/05(月)04:04:37 No.488947751
戦争は始めるの簡単だけど終わらせるのはすごい大変だから気を付けような
42 18/03/05(月)04:05:04 No.488947765
1943年あたりから海軍の軍備が整うので それまでに米国が引く必要が一切ない
43 18/03/05(月)04:05:22 No.488947779
大慶油田が見つかっても日本の技術で重質油成分の原油からガソリンや軽油を作れたとは思えない 日本は比較的ディーゼルエンジン得意だったからお船は動いたかな
44 18/03/05(月)04:05:37 No.488947788
>その気になればまじで適当なとこで手打ち出来たんだろうな たぶんギャンブルやらないほうが良いから気をつけたほうが良いぞ！
45 18/03/05(月)04:06:38 No.488947832
海上戦において日本軍の戦闘機を使った戦術がマジで革命だった 当然アメリカ軍も真似した一方で、日本は物資不足でまともな航空機開発できなくなって巨砲主義に走った
46 18/03/05(月)04:07:51 No.488947883
>海上戦において日本軍の戦闘機を使った戦術がマジで革命だった 確かに今でこそ当たり前だけど 普通に考えたら狂気の沙汰だな…
47 18/03/05(月)04:07:58 No.488947891
モンゴル帝国やローマ帝国よりもオランダ海上帝国みたいな まあどれも版図を維持することはかなわなかったけども
48 18/03/05(月)04:08:52 No.488947929
>当然アメリカ軍も真似した一方で、日本は物資不足でまともな航空機開発できなくなって巨砲主義に走った 資源がないから強力な戦艦で雌雄を決する巨砲主義を取ってたのになぜか航空戦力でぶいぶいやっちゃったの間違いだ
49 18/03/05(月)04:09:10 No.488947944
>当然アメリカ軍も真似した一方で、日本は物資不足でまともな航空機開発できなくなって巨砲主義に走った どこが巨砲主義だ 信濃や伊吹を空母に改装してるだろ
50 18/03/05(月)04:09:24 No.488947953
最新鋭戦艦POWを送ってシンガポール防衛！これで大英帝国のメンツも保たれるってすんぽーよ！
51 18/03/05(月)04:10:04 No.488947980
走ったのは魚雷・特攻主義
52 18/03/05(月)04:11:22 No.488948045
>海上戦において日本軍の戦闘機を使った戦術がマジで革命だった 特にそういう事実はない 真珠湾はロイヤルネイビーのタラント空襲をそのまま真似ただけだ
53 18/03/05(月)04:11:35 No.488948058
マレー沖海戦やっといて大和作るのが理解出来ない
54 18/03/05(月)04:12:00 No.488948080
航空機量産どころか燃料足りなくてまともに飛ばせない 戦艦を空母に改装しても船を動かす事すらままならない こんな状態でまだ戦争続けようとしてた狂気
55 18/03/05(月)04:12:09 No.488948084
>マレー沖海戦やっといて大和作るのが理解出来ない マレー沖の時点でもう完成してますけど
56 18/03/05(月)04:12:57 No.488948119
>どこが巨砲主義だ >信濃や伊吹を空母に改装してるだろ 真珠湾の前後に改装してるならそれであってるけどミッドウェーで空母が足りなくなってから慌てて改装してるだけなんだよね
57 18/03/05(月)04:12:58 No.488948121
>マレー沖海戦やっといて大和作るのが理解出来ない コンコルド効果から逃れられる者などおらん！
58 18/03/05(月)04:13:12 No.488948128
自転車の銀輪部隊で電撃戦するのいいよね…
59 18/03/05(月)04:13:21 No.488948134
>マレー沖海戦やっといて大和作るのが理解出来ない 大和作ったのいつだと思ってるんだ
60 18/03/05(月)04:14:13 No.488948170
>自転車の銀輪部隊で電撃戦するのいいよね… まぁいちいち戦車を解体して山や崖を登った後また作るとかよりはいいのかも…
61 18/03/05(月)04:14:19 No.488948175
エアカバーなしで戦艦突出させるのすごいよね
62 18/03/05(月)04:14:48 No.488948195
これで枢軸が勝利してアメリカの左右をドイツと日本が支配して冷戦してるIF仮想戦記物語好き
63 18/03/05(月)04:14:49 No.488948196
ロスカット！ ロスカット！
64 18/03/05(月)04:16:48 No.488948268
>真珠湾の前後に改装してるならそれであってるけどミッドウェーで空母が足りなくなってから慌てて改装してるだけなんだよね 信濃はミッドウェーの前に一旦建造中止されてるんだぞ
65 18/03/05(月)04:16:56 No.488948270
高い城の男か
66 18/03/05(月)04:17:30 No.488948299
主砲が運べなかったからな
67 18/03/05(月)04:18:55 No.488948347
軍拡のさなかにまた絶妙なタイミングで航空機の性能が大きく上がったのが悪い 結果的に戦闘機増やしつつ戦艦も増やすっていうでかい失敗になった
68 18/03/05(月)04:20:30 No.488948404
>結果的に戦闘機増やしつつ戦艦も増やすっていうでかい失敗になった 演習したら加賀の艦載機に長門がボコボコにされちゃったよ…見なかったことにしよう
69 18/03/05(月)04:21:37 2043xHi2 No.488948455
>こんな状態でまだ戦争続けようとしてた狂気 今やってる事を続けるのは簡単 始めるのはしんどい 辞めるのはもっとしんどい 日本人の精神性その物
70 18/03/05(月)04:22:12 No.488948472
これまた初期の日本軍の戦闘機がかなり高性能なのも悪い
71 18/03/05(月)04:23:51 No.488948546
>これまた初期の日本軍の戦闘機がかなり高性能なのも悪い 零戦強いな…ずっとこれでいいじゃん！
72 18/03/05(月)04:24:03 No.488948554
最初に勃発した日中の大陸戦線が南京落としてもどれだけ侵攻しても全く抵抗が止まねえ！ 更に仏印侵攻で切れかけてたアメリカに真珠湾攻撃で本格参戦させる！南方拠点が続々と落とされる！ 破れかぶれのインド方面に向けたインパール作戦で東西南全部が戦場に！って何考えてたらこんなことになるんだよ…
73 18/03/05(月)04:24:29 No.488948572
>結果的に戦闘機増やしつつ戦艦も増やすっていうでかい失敗になった 航空母艦増やして…
74 18/03/05(月)04:26:18 No.488948645
>航空母艦増やして… 増やしてるじゃん 生産力が負けてるから数で劣っただけで 空母への転換具合で言えば日本が一番だぞ
75 18/03/05(月)04:26:32 No.488948651
全部その場しのぎでその場の対応なんだよ 国家戦略とかないの
76 18/03/05(月)04:27:05 No.488948678
>>これまた初期の日本軍の戦闘機がかなり高性能なのも悪い >零戦強いな…ずっとこれでいいじゃん！ 登場時は割とマジで世界最強だった機体が最後らへんは普通よりちょっと速いだけの紙装甲機体に落ちぶれるのいいよねよくない戦争の進歩怖い…
77 18/03/05(月)04:28:55 No.488948739
国土増やしてどういう植民地政策したいのかの理念すらない 植民地に優しかったって要は活用してないだけじゃん
78 18/03/05(月)04:29:02 No.488948746
>国家戦略とかないの 日露戦争の時から日本にはポピュリズムしか無い
79 18/03/05(月)04:30:23 No.488948786
でも大戦末期の軍ってなんかロマンあるよね ベルリンでパンツァーファウスト積みまくった自転車部隊とか瓦礫に埋もれた重戦車 航行能力ない戦艦で水上砲台
80 18/03/05(月)04:30:44 No.488948802
うちの会社もまんまこんな感じ 設備増やすだけ増やして人は入れないで現場任せでやってきてこれから崩壊するところだ
81 18/03/05(月)04:31:22 2043xHi2 No.488948822
>植民地に優しかったって要は活用してないだけじゃん まずそこが嘘よ 植民地獲得したらそこでブロック経済やりたかったってのが本音 日本活かすために東南アジアは搾り取って滅ぼすつもりだった
82 18/03/05(月)04:31:40 No.488948837
第二次大戦の戦闘機の進化はガンダムにおける一年戦争みたいな勢いで進化しまくってて怖い
83 18/03/05(月)04:32:20 No.488948853
元の面積より広いんだけどどうやってここまで占領したって主張してたの…？
84 18/03/05(月)04:34:39 No.488948919
行き当たりばったりすぎるし滅亡への道へは進んでいたと思う それがいつくるか…少し遅いか早いかだけの話
85 18/03/05(月)04:34:57 No.488948930
一応体裁は整えてたはず
86 18/03/05(月)04:35:08 No.488948940
高い壁の男って作品があって…
87 18/03/05(月)04:36:32 No.488948986
日本のそもそもの目的は石油やら鉱物やらの資源の確保と、ブロック経済で恐慌乗り切ろうぜ！だよ 結局資源搾取のためのインフラ整備をするための資源がなかったという本末転倒オチ
88 18/03/05(月)04:36:35 No.488948990
>植民地に優しかったって要は活用してないだけじゃん 「優しい植民地支配」なんてソ連がでっち上げた「綺麗な核兵器」と同レベルに最低最悪な欺瞞だと思う
89 18/03/05(月)04:36:56 No.488948998
現地民から解放と言いますがではこれからどういう政権になりますかって聞かれて えっ？ってなってえっ？ってぐらいに無策
90 18/03/05(月)04:37:20 No.488949005
この時代の事を蛇蝎のごとく嫌って全部間違ってたと事あるごとに言うくせに なんで未だに根性論大好きなんでしょうね日本…
91 18/03/05(月)04:37:24 No.488949007
植民地宗主国の他国にしてみりゃ 他の国が喧嘩売ってくるはずもないんで 警察程度の感覚で植民地に軍隊置いてたらガチの軍隊が来た感じだろうしなあ 欧州で独逸が暴れてるから本体送れないし あとベトナムなんかで旧宗主国の民間支配は追い出さなかったのも大きい 現地民にしてみれば二重に搾取されてたんで その蓄積が爆発してベトナム戦争のきっかけになったらしいけど
92 18/03/05(月)04:37:26 No.488949008
大東亜共栄圏ってどうやれば維持できたのかねぇ 取り敢えず思い付くのはASEANとかTPPみたいな国家間連携なのだけど
93 18/03/05(月)04:38:43 No.488949059
>なんで未だに根性論大好きなんでしょうね日本… 頭使えない馬鹿が上になって発せられる唯一の言葉だから
94 18/03/05(月)04:39:06 No.488949076
どっか1つ2つ日本語圏にするくらいはできたかもしれないけど広範囲の支配を維持とか無理でしょ
95 18/03/05(月)04:39:10 No.488949080
第二次大戦期のアジアの激動っぷり見てるとタイのあまりの立ち回りのうまさにビビる 近代のアフリカの植民活動が盛んだった頃のエチオピアを彷彿とさせる絶妙過ぎる外交感覚
96 18/03/05(月)04:40:02 No.488949110
第一次大戦で協商が負けてたらここまで増長せずに済んだだろうに
97 18/03/05(月)04:40:11 2043xHi2 No.488949121
根性論はフランスの本家の主張に比べるとまだ優しい方
98 18/03/05(月)04:40:31 No.488949131
>この時代の事を蛇蝎のごとく嫌って全部間違ってたと事あるごとに言うくせに 間違ってたって言うだけでどこをどう間違えてたかの議論や修正はしない 実に実に日本的すぎる
99 18/03/05(月)04:41:29 No.488949167
間違ってたといいつつも美談のように扱ったりもするし
100 18/03/05(月)04:42:15 No.488949196
この国土のまんまだったら 首都そこ！？ってなりそう
101 18/03/05(月)04:43:30 No.488949242
都合のいいところだけ教訓として使おうとするから矛盾が出る
102 18/03/05(月)04:43:46 No.488949248
>なんで未だに根性論大好きなんでしょうね日本… 形のある組織は解体できたけど 組織運営論みたいな精神的だったり概念みたいなのは解体できなかったから みたいな分析は見たことある 終身雇用も皆勤賞も源流は国家総動員体勢にあるとかなんとかで 戦後の復興にはその体勢を維持したほうが都合良かったらしい
103 18/03/05(月)04:43:55 No.488949250
>第二次大戦期のアジアの激動っぷり見てるとタイのあまりの立ち回りのうまさにビビる 過去に自分をボロカスに扱ったけど意外に羽振りがよくなった日本兄貴にうまく取り入って それを上回る速度の経済発展とか これこのままだと偉くなった弟分に兄貴が弾かれるやつですやん
104 18/03/05(月)04:46:16 No.488949333
本土人より外地人のほうが多くなるし間違いなく揉めまくって破綻する
105 18/03/05(月)04:47:06 No.488949366
官僚組織そのまま残しちゃったからな
106 18/03/05(月)04:47:44 No.488949385
優しい植民地政策だったらフィリピン人はアメリカに協力しなかった
107 18/03/05(月)04:48:48 No.488949423
アジアの独立とか人種差別の撤廃とかそんなことやらずに一等国でいた方がよかったんじゃ…
108 18/03/05(月)04:49:48 No.488949461
戦後の復興期や高度経済成長期は実際根性論でどうにかなるくらいには国が上向きだったってのもあると思う 後はその頃の日本が一億総中流っていう理想的な社会主義国家だったっても大きく感じる
109 18/03/05(月)04:49:53 No.488949463
イギリスが提案してた満州の利権アメリカと分け合えよってのに従ってたらどうなってたんだろう… そもそも何を分け合えば良かったんだ…？
110 18/03/05(月)04:50:30 No.488949486
外交の上手さといえばイギリスは勿論のことフランスも大したもんだよなぁ…
111 18/03/05(月)04:50:42 No.488949496
引揚者の言う満州だけは違ったっていうのも 実際は美化なんだろうなあ
112 18/03/05(月)04:50:57 No.488949506
>優しい植民地政策だったらフィリピン人はアメリカに協力しなかった 解放とか言われなくても独立決まってたんだからそりゃ劇おこよ
113 18/03/05(月)04:51:30 No.488949533
アジア人の独立を本心から謳うならそもそも真っ先に既に国民党か共産党かって現地人による覇権争いをしてた中国に手を出す訳がなく…
114 18/03/05(月)04:52:35 No.488949594
ケースバイケースだろうけど大半はそんな美しい話ではなかったんだろうな…
115 18/03/05(月)04:52:42 No.488949600
>引揚者の言う満州だけは違ったっていうのも >実際は美化なんだろうなあ 違ったの意味が分からないが祖母曰くいい暮らししてたらしい いい植民地という意味なら絶対ない
116 18/03/05(月)04:53:09 No.488949623
台湾と支那は侵攻じゃありません！ 邦人保護です！邦人保護！
117 18/03/05(月)04:54:15 No.488949677
まぁ植民地というだけで現地人からすればいいも悪いも無いわな
118 18/03/05(月)04:54:41 No.488949695
オーストリアやチェコスロバキア辺りもドイツ系住民保護の名目で侵攻されたけどね…
119 18/03/05(月)04:58:19 No.488949844
>チェコスロバキア辺りもドイツ系住民保護の名目で侵攻 国の命運を決める大事な会議にチェコ人が参加できずに勝手に決められたってエピソードが酷すぎてダメだった
120 18/03/05(月)04:59:18 No.488949884
>国の命運を決める大事な会議にチェコ人が参加できずに勝手に決められたってエピソードが酷すぎてダメだった まったく同じ状況ではないけど侵攻側の理屈は似てるとは思う
121 18/03/05(月)05:00:33 No.488949936
チェンバレンはあの後すぐ死んでるのがある意味救いかな
122 18/03/05(月)05:04:10 No.488950048
>違ったの意味が分からないが祖母曰くいい暮らししてたらしい 東北地方の分の予算つかってたし？
123 18/03/05(月)05:08:51 No.488950204
アメリカは大正時代あたりから太平洋の覇権を日本と争うつもりで準備してたから 手を引く理由がない
124 18/03/05(月)05:09:13 No.488950215
>そもそも何を分け合えば良かったんだ…？ アメリカの方は満州鉄道の共同経営で良いと言ってたのに日本はそれすらも渡したくないと言うから（正確には当時の外務大臣がだけど）
125 18/03/05(月)05:12:30 No.488950312
なんか引き際が上手ければ今もこういう日本地図だったりした可能性もあったのかしら…
126 18/03/05(月)05:12:43 No.488950323
>違ったの意味が分からないが祖母曰くいい暮らししてたらしい >いい植民地という意味なら絶対ない 大連市なんかは東京よりも都会だったらしいし日本で働くよりも何倍も沢山給料もらえるから戦前の商業高校や工業高校の修学旅行は職場視察も兼ねて満州に行ってた位だしな
127 18/03/05(月)05:13:47 No.488950358
>なんか引き際が上手ければ今もこういう日本地図だったりした可能性もあったのかしら… それはそれで面倒くさそうだから島に引きこもってるくらいでいいや
128 18/03/05(月)05:14:17 No.488950378
身も蓋もない想像をすると元からロシアを極東方面から追っ払うために 体よく使われただけの気がしなくもない
129 18/03/05(月)05:15:21 No.488950419
引き際が上手いやつらがこんなに戦線拡大しない
130 18/03/05(月)05:16:52 No.488950474
この地図維持しようと思ったらすごい経費になるな… 植民地で回収することできる…？
131 18/03/05(月)05:17:54 No.488950507
ズルズルと勝ってしまったから ズルズルと負けつづけた
132 18/03/05(月)05:18:33 No.488950529
怒涛の展開すぎるドリフかよ…
133 18/03/05(月)05:18:57 No.488950539
植民地の生産力にもよるけど工業化できてないとこばっかだし赤字も赤字のような気がする
134 18/03/05(月)05:21:08 2043xHi2 No.488950609
貧乏な国が貧乏な国を占領したからって金持ちにはなれない そんな現実を突きつけられたから逆上して大国奇襲したとしか思えない まさに通り魔
135 18/03/05(月)05:21:23 No.488950617
「日本は支配地域を発展させてあげるのに投資してただけ、事実どこも赤字だった」ってのも 経営が行き当たりばったりでボケてただけの話だろうしなあ
136 18/03/05(月)05:22:42 No.488950662
本格的な対米線前から 海外から食料をかっぱいでこないと国内で不足していた時点で 勝ち目なんか無かったんや
137 18/03/05(月)05:24:09 No.488950714
内地の企業が出張って植民地開発の利益吸って立ってだけだし
138 18/03/05(月)05:24:16 No.488950719
スレ画から70年以上たった今でも先進国だと胸はって言えるのは日本だけで中国や韓国が何とか追いついてきただけだから この地域全部を一つの国として扱うと70年前に勝った時点で占領地域に資産を全部吸われて日本は途上国に転落してただろうな
139 18/03/05(月)05:24:35 2043xHi2 No.488950736
何でよその国が植民地支配に必死になってたかというと単純化すると 1億飛んで1万円の利益のために1億円設備投資に使ってるからなんだよな そりゃ当然必死こいて守りますわ
140 18/03/05(月)05:26:03 No.488950788
>「日本は支配地域を発展させてあげるのに投資してただけ、事実どこも赤字だった」ってのも >経営が行き当たりばったりでボケてただけの話だろうしなあ イギリスだってインド以外は大赤字で18世紀の頃から植民地辞めようという話が議会でずっと出てたんだぜ
141 18/03/05(月)05:27:46 No.488950838
>スレ画から70年以上たった今でも先進国だと胸はって言えるのは日本だけで中国や韓国が何とか追いついてきただけだから >この地域全部を一つの国として扱うと70年前に勝った時点で占領地域に資産を全部吸われて日本は途上国に転落してただろうな 日本語で頼む
142 18/03/05(月)05:28:42 No.488950867
枢軸でまともに油取れるのが実質ルーマニアだけなのいいよね…
143 18/03/05(月)05:29:30 No.488950898
まさはるやりたいならIDだしとけよ
144 18/03/05(月)05:29:46 No.488950909
スレ画の線まで進出して数ヶ月後には攻め込まれはじめて １年ももたずに大半削り取られたから大丈夫だ
145 18/03/05(月)05:30:57 No.488950949
まぁちょっと言い方がアレな感じだけどそこまで的外れなことは言ってないんじゃないかな… 敢えていうなら朝鮮半島は失って損失の方が大きい？
146 18/03/05(月)05:31:47 No.488950982
大艦巨砲主義は間違ってるっていうけどまともな航空戦力と合わせて運用してりゃ十分強かったと思うよ…
147 18/03/05(月)05:31:54 No.488950987
経済の中心が大陸占領地に移って本土は田舎のまま捨て置かれるだろうというのはわかる
148 18/03/05(月)05:33:01 No.488951033
>日本語で頼む 発展する地域なら各国独立してもそれなりに発展してく筈だけど 日本以外は未だに援助が必要な国しか無くてそんな地域を70年前に日本が全部引き受けていたらあっという間に破綻するのは目に見えてるだろ
149 18/03/05(月)05:34:40 No.488951093
スレ画見ればわかるけど防御側に回った時に敵はどこから攻めてもいいけど守る側はどこ守っていいか分からないっていう最悪な事態に陥るのよね
150 18/03/05(月)05:35:18 No.488951107
西ドイツなんかも冷戦後に東ドイツ引き受けて 結構ひどいめにあってるからなあ 面倒見る家族がいきなり増えるんだから そりゃ大変よ
151 18/03/05(月)05:36:07 No.488951138
>大艦巨砲主義は間違ってるっていうけどまともな航空戦力と合わせて運用してりゃ十分強かったと思うよ… でも太平洋戦争で戦艦使う場面あったかと言われりゃほぼ無いのよね
152 18/03/05(月)05:36:15 No.488951141
なんでアメリカに正面から戦いに行っちゃったのか未だに理解に苦しむ civとかやると尚更
153 18/03/05(月)05:36:37 No.488951151
別に慈善事業で開発してたわけでもなしに美味しいところだけとって恨みかうって流れになっただけじゃないか
154 18/03/05(月)05:36:41 No.488951153
>大艦巨砲主義は間違ってるっていうけどまともな航空戦力と合わせて運用してりゃ十分強かったと思うよ… でもまともなレーダーや通信機が無いから自分や敵の位置の把握や味方同士の連絡連携ができなくて十分な運用は出来ないとおもうよ
155 18/03/05(月)05:37:11 No.488951171
>なんでアメリカに正面から戦いに行っちゃったのか未だに理解に苦しむ >civとかやると尚更 なりゆき
156 18/03/05(月)05:37:57 No.488951196
まともに軍用車両を量産できるほぼ為一の産業力のアメリカが 戦時国債と非常体制だったのに日本が空母軍団とか作れるわけもなく
157 18/03/05(月)05:38:25 No.488951214
>別に慈善事業で開発してたわけでもなしに美味しいところだけとって恨みかうって流れになっただけじゃないか そこまで合理的にやれたかな…
158 18/03/05(月)05:39:00 No.488951230
やっぱメリケンが歴史習うときこいつら馬鹿だろってなるのかな…
159 18/03/05(月)05:39:51 No.488951265
>やっぱメリケンが歴史習うときこいつら馬鹿だろってなるのかな… あっちは強敵を倒した我が国！って方向性じゃないかな
160 18/03/05(月)05:39:57 No.488951269
>でもまともなレーダーや通信機が無いから自分や敵の位置の把握や味方同士の連絡連携ができなくて十分な運用は出来ないとおもうよ 当時のレーダー相手なら日本中から夜目に優れた人間を集めた監視能力なら 夜戦ではこっちにワンチャンあったから！ って時点で駄目なんだな
161 18/03/05(月)05:40:32 No.488951284
あの時期は割と世界規模で大概だからな… いやその後の冷戦の構造も大概… あれ…人類史って
162 18/03/05(月)05:40:38 No.488951287
>やっぱメリケンが歴史習うときこいつら馬鹿だろってなるのかな… その後朝鮮戦争ベトナム戦争とあるわけだしそもそもアメリカにとって太平洋だけが戦争でもないし日本ほどの印象はないのではなかろうか
163 18/03/05(月)05:41:03 No.488951303
発展途上国しか侵略してねぇ…
164 18/03/05(月)05:41:21 No.488951315
>あれ…人類史って パリは燃えているか
165 18/03/05(月)05:42:15 No.488951343
>発展途上国しか侵略してねぇ… この頃は発展途上国じゃなくて僻地の植民地だよ
166 18/03/05(月)05:42:53 No.488951365
>やっぱメリケンが歴史習うときこいつら馬鹿だろってなるのかな… アジアでのめんどくさい戦いシリーズの幕開けって感じ ベトナム戦争までセットで教わるみたいよ
167 18/03/05(月)05:44:00 No.488951398
>あっちは強敵を倒した我が国！って方向性じゃないかな そういう方向性に持っていかないと海軍の予算切られたり海兵隊が廃止されるかも知れないから必死らしい
168 18/03/05(月)05:44:04 No.488951399
確かにベトナム戦争のほうがアメリカ的にはインパクト大きいか
169 18/03/05(月)05:44:28 No.488951414
>この頃は発展途上国じゃなくて僻地の植民地だよ イギリスとしてもロシアへの牽制と遠くの植民地守るのにちょうどいいからって育ててた面があるからねぇ…
170 18/03/05(月)05:44:34 No.488951417
戦艦VS現地住民
171 18/03/05(月)05:45:28 No.488951443
>アジアでのめんどくさい戦いシリーズの幕開けって感じ 未だに続いてるシリーズだ
172 18/03/05(月)05:47:05 No.488951498
「」にボロクソ言われる事の多いイギリスだけどイギリス連邦に残ってる元植民地の多さを見るに植民地運営は上手かったんだろうなというのが分かる
173 18/03/05(月)05:47:24 No.488951507
今の米国からは想像しにくいけれどベトナム戦争のトラウマってクェート奪回の湾岸戦争の勝利まで引きずってたくらいだからねえ 四半世紀位は余裕でくらってたわけで
174 18/03/05(月)05:47:52 No.488951530
>「」にボロクソ言われる事の多いイギリスだけどイギリス連邦に残ってる元植民地の多さを見るに植民地運営は上手かったんだろうなというのが分かる ボロクソ言われてるのはそこじゃないから…
175 18/03/05(月)05:48:59 No.488951568
明治以前の本土が丸々残っただけでも儲けもんと思わなきゃ 北海道取られたうえでさらに細切れだとか東西分断の可能性もあった 国体護持の約束はした以上は国自体が無くなる事は無かったであろうが
176 18/03/05(月)05:49:31 No.488951581
>「」にボロクソ言われる事の多いイギリスだけどイギリス連邦に残ってる元植民地の多さを見るに植民地運営は上手かったんだろうなというのが分かる 美味しくなくなってきた時期に独立あっさり認めてたのも大きい
177 18/03/05(月)05:51:03 No.488951625
米国が日本を解体して完全占領してたら 確実にソ連の援助で対米抵抗戦争が継続しただろうしなあ
178 18/03/05(月)05:51:12 No.488951633
オーストラリアだとかカナダだとかニュージーランドだとか 元々殆ど誰も居なかったようなとこはそりゃ連邦に残るわな アメリカは知らん
179 18/03/05(月)05:52:06 No.488951662
>増やしてるじゃん >生産力が負けてるから数で劣っただけで >空母への転換具合で言えば日本が一番だぞ そもそも全体の数で見て物量に負けたみたいな論調があるけど戦場単位で見るなら日本が物量で勝ってる場面も結構あるよね
180 18/03/05(月)05:52:19 No.488951676
イギリスのパレスチナ政策は見事ですよね！
181 18/03/05(月)05:53:55 No.488951718
>そもそも全体の数で見て物量に負けたみたいな論調があるけど戦場単位で見るなら日本が物量で勝ってる場面も結構あるよね それは一番やっちゃいけない視野の区切り方だあ！
182 18/03/05(月)05:54:12 No.488951730
>イギリスのパレスチナ政策は見事ですよね！ 中東に関して言うならイギリスなんて国が生まれる遥か以前からの因縁だからなぁ…
183 18/03/05(月)05:55:12 2043xHi2 No.488951760
イギリスが認めなくたってあの辺は勝手に占領して勝手に戦争してるよ
184 18/03/05(月)05:56:55 No.488951817
>中東に関して言うならイギリスなんて国が生まれる遥か以前からの因縁だからなぁ… よく前の大戦から70年も経ってるのに未だに引き摺ってるとか言う人も居るけど中東の歴史調べると70年なんてマジ短いよね…
185 18/03/05(月)05:58:04 No.488951861
>それは一番やっちゃいけない視野の区切り方だあ！ ？
186 18/03/05(月)05:58:51 No.488951889
>米国が日本を解体して完全占領してたら >確実にソ連の援助で対米抵抗戦争が継続しただろうしなあ 今の北朝鮮が日本の東北になるだけだよね
187 18/03/05(月)05:58:53 No.488951890
>イギリスのパレスチナ政策は見事ですよね！ その話は今のまさはるに繋がるというか直結するというか…荒れそうなのでちょっとやめていただきたい…
188 18/03/05(月)06:01:40 No.488951977
>イギリスのパレスチナ政策は見事ですよね！ ああしないとトルコとアラブ諸国が大戦争始めるだけだからな パレスチナを犠牲にすることで中東地域内部のいがみ合いを一旦収めることが出来た
189 18/03/05(月)06:03:27 No.488952030
話戻すと真珠湾攻撃もハワイの要塞と撃ち合ったら戦艦じゃ勝てないって分かりきってたから当時補助戦力だった空母だけでの攻撃なのよね
190 18/03/05(月)06:04:48 No.488952069
>？ 負けているのは戦略面の物量だから 地域ごとの戦術面で見るのはほぼ意味がない そういうスケールの混同は ルバング島で小野田一人でも継戦して被害を与え続けたのだから 日本人全員がこれを実行したら勝てたって錯誤を生み出す思考法 わりと陥る罠
191 18/03/05(月)06:06:08 No.488952110
それでもルーデルなら…
192 18/03/05(月)06:07:48 No.488952176
ドイツとフランスの仲の悪さも 別にWW2が原因でもないしなあ アレはむしろ結果だ
193 18/03/05(月)06:09:40 No.488952235
>話戻すと真珠湾攻撃もハワイの要塞と撃ち合ったら戦艦じゃ勝てないって分かりきってたから当時補助戦力だった空母だけでの攻撃なのよね そもそも真珠湾攻撃自体時間稼ぎだし… 真珠湾攻撃に長門使いたいって言ったら流石の山本五十六の頼みでも首を縦に振らんわ
194 18/03/05(月)06:09:51 No.488952241
>それでもルーデルなら… 少数のエースになら戦闘機も戦車も整備した状態でお渡しできるけど ルーデル戦略空軍みたいのが出来ても 全員にまともな整備状況の機材なんかお渡しできないからねえ
195 18/03/05(月)06:12:18 No.488952317
>そもそも全体の数で見て物量に負けたみたいな論調があるけど戦場単位で見るなら日本が物量で勝ってる場面も結構あるよね 戦場単位で大体物量で勝ってる場面での決定的敗北多過ぎる…
196 18/03/05(月)06:13:34 No.488952360
いいですよね サマール沖海戦
197 18/03/05(月)06:16:50 No.488952467
真珠湾攻撃の時の宣戦布告文書が間に合う間に合わないでよく議論になるけどたまには一切宣戦布告する気なしで攻撃されたイギリスも思い出してあげてください…
198 18/03/05(月)06:19:21 No.488952532
>真珠湾攻撃の時の宣戦布告文書が間に合う間に合わないでよく議論になるけどたまには一切宣戦布告する気なしで攻撃されたイギリスも思い出してあげてください… どうせドイツが勝つから宣戦布告無しでもいいよね！
199 18/03/05(月)06:20:34 No.488952565
よくねえよ！
200 18/03/05(月)06:23:37 No.488952660
>>そもそも全体の数で見て物量に負けたみたいな論調があるけど戦場単位で見るなら日本が物量で勝ってる場面も結構あるよね >戦場単位で大体物量で勝ってる場面での決定的敗北多過ぎる… 空母や艦載機を揃えても全員素人だったり兵隊集めても武器弾薬食料は無かったり 物量で勝っていると言っても一部の数字が多いだけや
201 18/03/05(月)06:30:48 No.488952875
英国は宣戦布告無しでの戦争を特に問題にはしなかったからね チャーチルにめっちゃ皮肉られたけど
202 18/03/05(月)06:47:30 No.488953512
いずれケンカはやんなきゃなんないにしてもいつ始めていつ終わりゃあよかったのだろう…
203 18/03/05(月)06:51:10 No.488953695
ifだけどもしうまく乗り切っていたら日本領土は今も 北方領土 南樺太 台湾 満州 辺りはまだ日本の土地だったかもしれないと思うと惜しいね
204 18/03/05(月)06:54:17 No.488953848
>辺りはまだ日本の土地だったかもしれないと思うと惜しいね あっても持て余しそう
205 18/03/05(月)06:56:00 No.488953931
開戦前に満州北部をアメリカにくれてやれば… それで日本が許されたとしても今度は米対赤の直接対決って地獄が始まるけど
206 18/03/05(月)06:56:26 No.488953963
すでに東北北海道ですらもて余して海外移民とかやってたし
207 18/03/05(月)06:58:37 No.488954075
日中戦争の引き際誤ってここまで拡大しちゃったのに ここから引き際を見極めろとか大概無茶だよね
208 18/03/05(月)07:00:01 No.488954165
エリカちゃんには悪いけど北方領土いる？
209 18/03/05(月)07:00:16 No.488954177
領土拡大政策ってロマンだけで国家の程を弁えてないとダメなんだね…
210 18/03/05(月)07:03:49 No.488954398
>エリカちゃんには悪いけど北方領土いる？ 漁業権のうまあじも減ってきてるし仮に返還されてもメリット薄い気はする
211 18/03/05(月)07:08:20 No.488954677
>日中戦争の引き際誤ってここまで拡大しちゃったのに >ここから引き際を見極めろとか大概無茶だよね しかし何事にも原因と結果が付き纏うもの 大元を辿っていけばこんな惨状を作った原因が必ずある
212 18/03/05(月)07:27:02 No.488955872
イギリスは喧嘩慣れしてるけどアメリカは喧嘩売られることが無かったから…
213 18/03/05(月)07:27:55 No.488955930
なんかウンコついてるやつが朝から頑張ってる 確実に無職だわコイツ