18/03/04(日)23:10:34 夜は名将 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1520172634010.jpg 18/03/04(日)23:10:34 No.488902639
夜は名将
1 18/03/04(日)23:11:58 No.488902991
カタバカ
2 18/03/04(日)23:12:41 No.488903219
圧倒的な秦軍に対し唯一対抗できる趙の希望
3 18/03/04(日)23:13:11 No.488903376
長平で白起とってひょっとしてこいつ…
4 18/03/04(日)23:14:01 No.488903604
戦に一度も出たことが無いのに歴戦の将である父に勝った天武の才覚の持ち主
5 18/03/04(日)23:14:09 No.488903652
首串団子にされるやつ
6 18/03/04(日)23:15:16 No.488903953
親父殿がこいつが将になったら国終わるから絶対阻止しろよって遺言したやつ？
7 18/03/04(日)23:15:56 No.488904128
あの白起をも恐れさせた武名の頂
8 18/03/04(日)23:16:20 No.488904263
お母さんから王様にこいつだけはやめとけって言わせるマン
9 18/03/04(日)23:16:39 No.488904348
お母さんがどうしても将にするなら何しても一族に類が及ばないようにしてくれって言ったやつ
10 18/03/04(日)23:17:25 No.488904555
うちの子が何やらかしても絶対に一族は責任取らないし取らせんなよな！って母親に念押しされた奴
11 18/03/04(日)23:18:52 No.488904953
この白起ってのはどれくらい強いor賢いの？
12 18/03/04(日)23:18:53 No.488904955
どうしても息子を使うならどういう結果だろうと一族に罰は与えないでくださいと母君が王に頼み込んだ奴
13 18/03/04(日)23:18:59 No.488904986
>あの白起をも恐れさせた武名の頂(括マ)
14 18/03/04(日)23:19:07 No.488905022
カタ論破マン
15 18/03/04(日)23:19:20 No.488905080
>この白起ってのはどれくらい強いor賢いの？ この時代最強
16 18/03/04(日)23:19:54 No.488905202
城沢山落としたり40万人生き埋めにしたり
17 18/03/04(日)23:20:01 No.488905235
>どうしても息子を使うならどういう結果だろうと一族に罰は与えないでくださいと母君が王に頼み込んだ奴 息子さんが昇進したのに何でそんな事言うの…とか王様に言われてるのが酷い まあ王様に見る目が無かった訳だが…
18 18/03/04(日)23:20:44 No.488905424
お互い故事の元になっているのだから前任者と同格と言ってもいいのでは？
19 18/03/04(日)23:21:11 No.488905529
次のコマで死んでそう
20 18/03/04(日)23:21:16 No.488905555
勇み足で突っ込んで雑兵の矢で簡単に死ぬのが小者感満載でいい描写だった
21 18/03/04(日)23:23:01 No.488905984
ホイ論破
22 18/03/04(日)23:23:09 No.488906018
結果的に白起を道連れにした男と書くと名将に見えるぞ
23 18/03/04(日)23:23:28 No.488906089
>この白起ってのはどれくらい強いor賢いの？ 殺しすぎて自分が処刑されるのに納得されるぐらいに強い
24 18/03/04(日)23:23:56 No.488906202
>次のコマで死んでそう そうなってたらもっと犠牲少なくなってそう
25 18/03/04(日)23:23:59 No.488906216
あまりにも白起勝ち過ぎて警戒されて謀略で失脚するもんな…
26 18/03/04(日)23:24:08 [白起] No.488906248
スレ画さんコワイヨーヤラレチャウヨー
27 18/03/04(日)23:24:11 No.488906262
>お互い故事の元になっているのだから前任者と同格と言ってもいいのでは？ 『刎頸の交わり』と『紙上で兵を談ず』では格が違いすぎる…
28 18/03/04(日)23:24:45 No.488906401
こんなやらかしマンなのに自分はあっさり苦しまず死んじゃうからずるい
29 18/03/04(日)23:25:07 No.488906484
あの范雎も尻込みしちゃうからな
30 18/03/04(日)23:25:13 No.488906511
この故事知ってると逆にスキピオは良くハンニバルに勝てたもんだ
31 18/03/04(日)23:26:04 No.488906757
スキピオはめっちゃ観戦してるから 現場を見てる
32 18/03/04(日)23:26:36 No.488906907
白起「何故私が死を賜らねばならぬ！！！…いやでも人を百万死なせるようなやつは死んでも当然か！よし、しゃーなしだな！！」
33 18/03/04(日)23:26:43 No.488906940
「私は趙奢の妻として、将というものを見ております。夫はいささかも奢ることなく、自ら酒食を勧めた部下は数十人、友として親しく交わった人は数百人に上りました。頂いた恩賞は残らず部下に分け与え、出陣の命を受けてからは家のことを省みませんでした。一方、括は部下へは威張り散らすだけで、下賜品は全て仕舞い込み他人には渡さず、日々値上がりしそうな物件ばかり見繕っています。こんな様ではとても父に及びません」
34 18/03/04(日)23:26:54 No.488906987
>この故事知ってると逆にスキピオは良くハンニバルに勝てたもんだ あれだけ敗戦に巻き込まれても自分は全部生還できた悪運も最大の武器だからな
35 18/03/04(日)23:27:21 No.488907103
スレ画の漫画の白起イケメンだけど怖い・・・
36 18/03/04(日)23:27:23 No.488907107
>白起「何故私が死を賜らねばならぬ！！！…いやでも人を百万死なせるようなやつは死んでも当然か！よし、しゃーなしだな！！」 潔すぎる…
37 18/03/04(日)23:27:24 No.488907110
白起は中国史でも割とトップの方にいる武将
38 18/03/04(日)23:27:39 No.488907171
>この故事知ってると逆にスキピオは良くハンニバルに勝てたもんだ あいつはハンニバルの戦現場を何度も観察した上でハンニバルやアレクサンダーの戦術用いて対抗した訳で 全然違う
39 18/03/04(日)23:27:48 No.488907216
スキピオは最初の従軍で敗軍側でそこからきちんと経験積んだからな… あと地味に防衛してた将軍がやたら粘り強かったし
40 18/03/04(日)23:27:52 No.488907234
兵法に通じると言う割には秦軍の安い挑発にホイホイのっちゃうバカ
41 18/03/04(日)23:28:33 No.488907420
パパンとママンが出来た人過ぎる
42 18/03/04(日)23:28:35 No.488907432
ゴンタ先生って明らかなやられキャラの描き方ヘタクソだなって意外な弱点見たシーンでもある
43 18/03/04(日)23:28:38 No.488907440
スキピオの場合はいきなりハンニバル本体とは戦わずにヒスパニアのハンニバル弟とかでレベル上げしてからの決戦だしな それは勝てる
44 18/03/04(日)23:29:17 No.488907613
>あと地味に防衛してた将軍がやたら粘り強かったし あの戦争で一番の勝ち組だからあのイボ… スピキオ末路がね…
45 18/03/04(日)23:29:26 No.488907654
>あと地味に防衛してた将軍がやたら粘り強かったし そもそもローマの盾おじいちゃんの方が何気にスキピオより凄いことやってのけてるからな
46 18/03/04(日)23:29:31 No.488907674
まぁスキピオもハンニバルも国に追い出されるんだが…
47 18/03/04(日)23:30:17 No.488907873
前任がよりによってあの廉頗なのもひどい…
48 18/03/04(日)23:30:21 No.488907889
>>白起「何故私が死を賜らねばならぬ！！！…いやでも人を百万死なせるようなやつは死んでも当然か！よし、しゃーなしだな！！」 >潔すぎる… まあ降伏してきた連中生き埋めにしたあとだし今から思うとやり過ぎたわ…みたいなとこはあったと思う
49 18/03/04(日)23:30:43 No.488907997
>ゴンタ先生って明らかなやられキャラの描き方ヘタクソだなって意外な弱点見たシーンでもある 登山家も蒼天で数コマ描いたぐらいだったしね
50 18/03/04(日)23:30:43 No.488907998
>パパンとママンが出来た人過ぎる 逆に両親共出来てて何でこれが産まれるの…
51 18/03/04(日)23:30:46 No.488908017
というかスキピオのはぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつじゃねーもん 実地で裏打ちされたハンニバルの戦法を本国と孤立させた上で逆にやっただけだし
52 18/03/04(日)23:30:54 No.488908053
>ゴンタ先生って明らかなやられキャラの描き方ヘタクソだなって意外な弱点見たシーンでもある 天命悟った上での死とか宿命の対決の上での死とか 蒼天航路とかRememberではすごい上手だったけど こういう感じの死に方するのいなかったしな…
53 18/03/04(日)23:31:01 [趙王] No.488908084
>前任がよりによってあの廉頗なのもひどい… このジジィクソじゃん 解雇しよ
54 18/03/04(日)23:31:11 No.488908119
ヤンジャンのキングダムに出てる？
55 18/03/04(日)23:31:34 No.488908234
>ヤンジャンのキングダムに出てる？ キングダムのちょい前の時代かな
56 18/03/04(日)23:32:03 [郭開] No.488908369
まったく無能な将は困ったものですな！
57 18/03/04(日)23:32:06 No.488908384
白起は処刑の前にこのクソバカの一件思い出してたけど 40万の空腹で動けない兵士とか8万動かす分しか用意してない自分でどうしろって話よね
58 18/03/04(日)23:32:11 No.488908411
ローマの盾「逃げ回れ！町は灰にしろ！こっそりつけ狙え！」
59 18/03/04(日)23:32:20 No.488908456
群率いて経験値ためたおかげでヌミディアの騎馬取れたしね
60 18/03/04(日)23:32:25 No.488908485
>ヤンジャンのキングダムに出てる？ su2277537.jpg
61 18/03/04(日)23:32:30 No.488908514
>白起「何故私が死を賜らねばならぬ！！！…いやでも人を百万死なせるようなやつは死んでも当然か！よし、しゃーなしだな！！」 人間出来すぎじゃないのこの人
62 18/03/04(日)23:32:53 No.488908627
>逆に両親共出来てて何でこれが産まれるの… ママンの言ってる通り戦争ばっかりの時代だからパパンは家の事顧みなかったし ママンもママンで夫の代わりに一族仕切ってたから子育ての暇がなかった んで拗ねた息子はそれ反面教師に真逆のことやり始めたというか親が糞だから逆が正しいって感じた
63 18/03/04(日)23:32:53 No.488908630
シコ帝はまだ生まれてないのか
64 18/03/04(日)23:32:56 No.488908640
>ヤンジャンのキングダムに出てる？ 回想で出た 最後には王騎に真っ二つにされた
65 18/03/04(日)23:33:24 No.488908797
スキピオ単独でハンニバルに勝ったわけじゃなく スキピオの前にローマで焦土戦術やったり負けても負けても攻めてくる奴とかでハンニバル軍疲れてるし…
66 18/03/04(日)23:33:25 No.488908802
キングダムの政が産まれるのがこいつの死んだ翌年くらい
67 18/03/04(日)23:33:27 No.488908813
数十万人を打ち破った史上最強の名将に死ぬほどのメンタルダメージを与えたのでこいつが最強
68 18/03/04(日)23:33:35 No.488908859
>スレ画の漫画の白起イケメンだけど怖い・・・ ゴンタは得体の知れないヤツを描かすと生き生きするな
69 18/03/04(日)23:33:39 No.488908881
なんで死ななきゃいけないんだろう… 降伏兵40万生き埋めにしたしこれは天に対する罪だからまぁ仕方ないな…
70 18/03/04(日)23:34:01 No.488908991
>su2277537.jpg アホ過ぎる…
71 18/03/04(日)23:34:13 No.488909046
ハンニバルもあんだけ勝利しても一切衛星都市裏切らないって読み違いもしてたしな
72 18/03/04(日)23:34:13 No.488909050
ローマの盾さんは政治家の癖に割ととんでもない戦法どんどんやってったからな… スキピオだけじゃ間違いなくローマ負けてた
73 18/03/04(日)23:34:37 No.488909162
いやでも白起はやった事考えると怖過ぎるよ
74 18/03/04(日)23:34:40 No.488909176
ローマの剣はハンニバルが「あいつこっちに教えてくれるもんないくせになにしても士気上がってめんどくせー！」 って言うくらいだからな…
75 18/03/04(日)23:34:58 No.488909253
>ゴンタ先生って明らかなやられキャラの描き方ヘタクソだなって意外な弱点見たシーンでもある わかる キャラクターの生死の際に光を発せさせるのがすごい際立って上手なんだけど 死なせるべき所で死ねなかった武将の描写がどう光らせていいのかわかんないって感じがする
76 18/03/04(日)23:35:06 No.488909298
>数十万人を打ち破った史上最強の名将に死ぬほどのメンタルダメージを与えたのでこいつが最強 自責の念というより范雎に嵌められたから潔く自決しようとしたんじゃ
77 18/03/04(日)23:35:11 No.488909337
40万の兵士を生き埋めにした名将
78 18/03/04(日)23:35:28 [白起] No.488909400
こいつはヤバいやつですよ ちょっと俺でもコイツに勝てませんね 戦に出てきたらマジでヤバイっす
79 18/03/04(日)23:35:50 No.488909508
廉頗さんがそのまま堅守してればあるいは白起でも抜けなかったかもしれないけど 戦争である以上情報戦もあるし政治の一部だから 諫言で指揮官差し替えされるのを防げなかったのがすでに負けだな
80 18/03/04(日)23:35:54 No.488909524
imgは世界最大の趙活ファンサイト
81 18/03/04(日)23:36:13 No.488909619
>アホ過ぎる… 因みにこのクソ特攻はこのちょっと前に全軍特攻を行って 40万人を伸ばしに伸ばして一本の線にするという孫子が絶対やんなという状態にし 分割されまくってズタボロになったので焦ってやりました
82 18/03/04(日)23:36:22 No.488909673
キングダムは王騎に打ち取られた分まだ末路がマシなきがしないでもない
83 18/03/04(日)23:36:31 No.488909714
白起は他に手段内にしてもそれちゃっちゃと選べちゃうのが強くもあり自分を追い詰めるという
84 18/03/04(日)23:36:45 No.488909785
>40万人を伸ばしに伸ばして一本の線にするという孫子が絶対やんなという状態にし 逆にすごくないかこれ
85 18/03/04(日)23:36:47 No.488909795
>諫言で指揮官差し替えされるのを防げなかったのがすでに負けだな そこは王の器の差だからなぁ 一介の将である以上どうしようもないというか
86 18/03/04(日)23:37:06 No.488909890
>40万人を伸ばしに伸ばして一本の線にするという孫子が絶対やんなという状態にし 古今東西の死亡フラグすぎる…
87 18/03/04(日)23:37:09 No.488909902
こいつにボロボロにされた趙をそれなりに持たせた李牧はマジ名将
88 18/03/04(日)23:37:21 No.488909976
ゴンタ作品で名のある武将でこういう退場させたのスレ画が初めてだからなぁ…
89 18/03/04(日)23:37:23 No.488909983
蒼天だと袁紹とか董卓も強キャラのまんま死んだもんな…
90 18/03/04(日)23:37:41 No.488910099
>逆にすごくないかこれ 凄いよ本当に凄いよ その上で補給路も片手間に潰されてるよ
91 18/03/04(日)23:37:42 No.488910106
趙王はいつも讒言間に受けて人材流出させて馬鹿ばかりなんで…
92 18/03/04(日)23:37:54 No.488910146
>逆にすごくないかこれ まあ趙括周りはいかにも後付創作臭だから…
93 18/03/04(日)23:37:55 No.488910157
>こいつはヤバいやつですよ >ちょっと俺でもコイツに勝てませんね >戦に出てきたらマジでヤバイっす ちょっと雑すぎません！？
94 18/03/04(日)23:38:00 No.488910178
>逆にすごくないかこれ 若きゆえ当たり前！
95 18/03/04(日)23:38:06 No.488910208
それまで国を支えてきた大将軍から指揮権移されるんだから 実態はどうであれ見てくれは立派な若武者だったのかなって納得だったよ達人伝のこいつ
96 18/03/04(日)23:38:13 No.488910239
あの時代でハンバニルは本国と軋轢あるし持久戦に持ち込めば勝てるって見抜くローマの盾が異常過ぎる 更に嫌がらせで焦土作戦にゲリラ戦法まで使う始末
97 18/03/04(日)23:38:30 No.488910318
>いやでも白起はやった事考えると怖過ぎるよ 食わせる飯ねぇし…
98 18/03/04(日)23:38:38 No.488910365
白起さん楽毅とは一回も当たったことがないから最強はどっちだかわからないレベル
99 18/03/04(日)23:38:56 No.488910446
>こいつにボロボロにされた趙をそれなりに持たせた李牧はマジ名将 あーそうつながるのか！ メチャクチャ凄いなリーボック！
100 18/03/04(日)23:39:12 No.488910537
日本史だとこんな感じで無能で有名になったのって誰がいるんだろう
101 18/03/04(日)23:39:19 No.488910577
>キャラクターの生死の際に光を発せさせるのがすごい際立って上手なんだけど >死なせるべき所で死ねなかった武将の描写がどう光らせていいのかわかんないって感じがする とは言うもののいくら何でもキングゴンタがわからないって事ないだろうし 敢えてこの末路にしたんじゃねえかな…
102 18/03/04(日)23:39:31 No.488910654
相手が白起じゃなきゃ割といい線いきそうじゃん？くらいのラインだったよねこの漫画だと
103 18/03/04(日)23:39:38 No.488910695
>蒼天だと袁紹とか董卓も強キャラのまんま死んだもんな… 董卓も無能じゃないしなぁ
104 18/03/04(日)23:39:40 [趙王] No.488910708
>メチャクチャ凄いなリーボック！ こいつクソだな 死ねや
105 18/03/04(日)23:39:47 No.488910741
>imgは世界最大の趙活ファンサイト 週一ぐらいでこの名将の話してる気はするな…
106 18/03/04(日)23:39:51 No.488910769
あぁ李牧の前任にあたるのこの人…
107 18/03/04(日)23:40:08 No.488910867
楽毅も城落としまくったりしてたな 対決させたかった
108 18/03/04(日)23:40:19 No.488910928
スレ画のだと寧ろ良く描かれてた方というかこいつの口から出まかせが割と成功してた でも上には上がいて狙い撃ちにされた感じ
109 18/03/04(日)23:40:25 No.488910961
>>逆にすごくないかこれ >まあ趙括周りはいかにも後付創作臭だから… けどどの資料でも一貫してアホ扱いなんだよね？
110 18/03/04(日)23:40:29 No.488910984
40万を返したら趙が普通に復興しちゃうってのもあるし かと言って持ち帰るにも8万人分の兵糧しか用意してないし どうにかして捕虜に出来ても40万の敵国の若い男手元に置くか…？ って白起も悩んではいるので…埋めるね
111 18/03/04(日)23:40:30 No.488910990
キングダムはちょっとリーボック推しすぎだと思う
112 18/03/04(日)23:40:50 No.488911071
>>メチャクチャ凄いなリーボック！ >こいつクソだな >死ねや オイオイオイ 滅びるわあの国
113 18/03/04(日)23:40:51 No.488911076
楽毅は讒言食らって死んでないからなあ、きっちり逃げた上で名文書き上げてるのが凄い
114 18/03/04(日)23:40:52 No.488911083
>日本史だとこんな感じで無能で有名になったのって誰がいるんだろう 一条兼定 新田義貞 平維盛
115 18/03/04(日)23:41:00 No.488911113
>蒼天だと袁紹とか董卓も強キャラのまんま死んだもんな… いやその二人は史実でも別に無能じゃなく普通に強キャラじゃん
116 18/03/04(日)23:41:02 No.488911122
なんなの趙っていい人材出るたびに投げ捨てるのが趣味なの？
117 18/03/04(日)23:41:03 No.488911127
>日本史だとこんな感じで無能で有名になったのって誰がいるんだろう 無能さで有名ってだけだとそーりんの息子とかいっぱいいるけど スレ画はちょっと特殊すぎるから…
118 18/03/04(日)23:41:04 No.488911128
>>40万人を伸ばしに伸ばして一本の線にするという孫子が絶対やんなという状態にし >逆にすごくないかこれ 野戦指揮官として40年の経験があるはずの劉備も関張の死でメンタル壊れてたとはいえ医療でこれやるからなあ
119 18/03/04(日)23:41:09 No.488911151
ほんとなんでよりによって王欣太がこんな描き方をって感じではある
120 18/03/04(日)23:41:09 No.488911156
>日本史だとこんな感じで無能で有名になったのって誰がいるんだろう 若くして大失敗パターンというと… 政治的に義経とか？
121 18/03/04(日)23:41:14 No.488911179
>日本史だとこんな感じで無能で有名になったのって誰がいるんだろう 武田勝頼…？
122 18/03/04(日)23:41:49 No.488911351
新田さんは無能の代名詞とはまた違うような
123 18/03/04(日)23:42:00 No.488911399
>日本史だとこんな感じで無能で有名になったのって誰がいるんだろう ジンギスカンおじさんはイギリスの名勝だからセーフ
124 18/03/04(日)23:42:01 No.488911402
>天命悟った上での死とか宿命の対決の上での死とか >蒼天航路とかRememberではすごい上手だったけど >こういう感じの死に方するのいなかったしな… 俺今でもリメンバーの完結編待ってる！
125 18/03/04(日)23:42:03 No.488911414
>日本史だとこんな感じで無能で有名になったのって誰がいるんだろう 牟田口廉也
126 18/03/04(日)23:42:08 No.488911429
補給軽視して負けって第二次大戦の日本全般があてはまりそう
127 18/03/04(日)23:42:23 No.488911496
義経も勝頼も武将としては有能だよ 政治家としては無能というか向いてなかったけども
128 18/03/04(日)23:42:35 No.488911534
補給線延び延びを防ぐにはどうすりゃいいんだ
129 18/03/04(日)23:42:39 No.488911556
>日本史だとこんな感じで無能で有名になったのって誰がいるんだろう 無能で突撃馬鹿なら辻ーンとか
130 18/03/04(日)23:42:40 No.488911561
>新田さんは無能の代名詞とはまた違うような 古典太平記 何か言ってやれ
131 18/03/04(日)23:42:47 No.488911592
キングダムは李牧が次期趙王に希望を持ってるのがフラグすぎて 歴史知らなくてもあぁ次はないんだな…って
132 18/03/04(日)23:42:50 No.488911602
勝頼はしゃーなしというか無能ではない
133 18/03/04(日)23:43:02 No.488911655
>補給軽視して負けって第二次大戦の日本全般があてはまりそう 一応秀吉も朝鮮出兵も当てはまるのかな
134 18/03/04(日)23:43:10 No.488911692
新田さんは無能じゃねえよ！ 犬死にだけど！
135 18/03/04(日)23:43:17 No.488911731
>補給線延び延びを防ぐにはどうすりゃいいんだ 予備ブチ込んで分厚くする
136 18/03/04(日)23:43:28 No.488911784
>ほんとなんでよりによって王欣太がこんな描き方をって感じではある もっとこう情緒に訴えかける展開にするよな！って思うよね 直後の40万生き埋めが情緒たっぷりだっただけに
137 18/03/04(日)23:43:34 No.488911812
勝頼は最近だと武田って一族の寿命尽きてたって感じだよね
138 18/03/04(日)23:43:37 No.488911820
勝頼はトップとしては駄目気味だけど武将としては優秀とかじゃなかったかな
139 18/03/04(日)23:43:39 No.488911835
>新田さんは無能じゃねえよ！ 北畠顕家「無能だぞ」
140 18/03/04(日)23:43:44 No.488911857
クソ弱くてフォロー効かず死んだ武将って日本だとあんま聞かない気はする 単に歴史に残ってないだけかもしれんが
141 18/03/04(日)23:43:45 No.488911865
新田さんは足利に対するコンプレックスが強すぎたんだと思う
142 18/03/04(日)23:43:57 No.488911922
>勝頼は最近だと武田って一族の寿命尽きてたって感じだよね 金山がし…死んでる…
143 18/03/04(日)23:44:04 No.488911947
勝頼は親父の代のツケがあり過ぎたのが原因だしな… 義経は仲間と言うか兄弟を無条件で信用しすぎた所為だから無能とはまたちょっと違うかな
144 18/03/04(日)23:44:09 No.488911973
>日本史だとこんな感じで無能で有名になったのって誰がいるんだろう 無能というか人柄も才能の内なんだろうけど…小田氏治
145 18/03/04(日)23:44:29 No.488912073
>俺今でもリメンバーの完結編待ってる！ なんでモーニング編集部は辛抱しきれなかったのかなぁって…
146 18/03/04(日)23:44:31 No.488912078
ハンニバルはスピキオに負けた上で 「あの戦で俺が勝ってたらアレクサンダー越えられたんだけどなー」 って言ってるのがすごい 結果的に戦術教典だとアレクサンダーよりもハンニバルとスピキオが戦術として包囲殲滅戦のお手本になってる皮肉
147 18/03/04(日)23:44:33 No.488912084
勝頼も方向性あってる時点でかなりの有能だよ 周りの豪族に足引っ張られすぎた
148 18/03/04(日)23:44:42 No.488912120
ジョンも失地王とか言われてるけどライオンハートが遠征で資産食いつぶしたのが悪いと思うの
149 18/03/04(日)23:44:46 No.488912140
新田義貞は新田義貞でも鎌倉幕府を倒しに行ったら返り討ちにあって足利義詮はじめ周りの将兵二十万人全員死んだ新田義貞
150 18/03/04(日)23:44:51 No.488912159
>クソ弱くてフォロー効かず死んだ武将って日本だとあんま聞かない気はする >単に歴史に残ってないだけかもしれんが いっぱいいるけどそういう武将は大軍任されないから被害程度も割と少ないっていうか… これに関しては任命した趙王と任命させたはんしょおじさんがすごい
151 18/03/04(日)23:44:53 No.488912169
勝頼は家督継いだ時点でもう結構な状態だったので… あと戦争に関しては超強かった
152 18/03/04(日)23:44:56 No.488912188
李牧の讒言死はなんで！？このタイミングでなんで賄賂受け取ったお前！？過ぎる… そんでなんでそういう賄賂受け取るクソみてえなヤツの戯言信じるんだよ！
153 18/03/04(日)23:44:57 No.488912192
己の無能さが原因で後の世に大きな影響与えたっていうと後醍醐が浮かぶが あれも一応傑物っちゃ傑物なのでまた違うか
154 18/03/04(日)23:45:03 No.488912224
後醍醐が悪いよー後醍醐がー
155 18/03/04(日)23:45:05 No.488912245
今川の親子とか長らく糞馬鹿扱いされてたのが近年大分
156 18/03/04(日)23:45:20 No.488912337
リメンバーは本当に本当に打ち切らないで欲しかった
157 18/03/04(日)23:45:20 No.488912338
新田は戦以外も 北畠の尊氏追撃要請を無視 多々良浜を聞いて出兵を遅らせに遅らせてあげく赤松に包囲されボコられる この時点で当時の武将からクソ扱いだぞ
158 18/03/04(日)23:45:23 No.488912360
クソ特攻の前に挑発に乗って主力を率いて本陣へ突撃 →その隙に自軍の砦陥落→構わず突撃を継続するも守備が万全で失敗 →仕方なく陣を張ったら完全に包囲され脱出部隊も撃退される →救援も全て撃退→兵糧不足で餓死者続出→「よし特攻しよ」 とやることなすこと全て裏目に出てる
159 18/03/04(日)23:45:31 No.488912408
>日本史だとこんな感じで無能で有名になったのって誰がいるんだろう センゴクの権兵衛が今まさに大失敗したとこだな こっちはこの後リカバリーするらしいが
160 18/03/04(日)23:45:41 No.488912453
辻ーんは振れ幅広いだけでワンチャンあるからまだマシじゃん 牟田口はえっと……擁護できる要素がない
161 18/03/04(日)23:45:55 No.488912520
大友宗麟とかマイナス要素大きいけど波に乗ってる時は大概な強さだしな…
162 18/03/04(日)23:46:02 No.488912552
>義経は仲間と言うか兄弟を無条件で信用しすぎた所為だから無能とはまたちょっと違うかな あれは義経が悪いよ 弟というか部下としてやっちゃいけないことやりまくりだし
163 18/03/04(日)23:46:04 No.488912563
>李牧の讒言死はなんで！？このタイミングでなんで賄賂受け取ったお前！？過ぎる… >そんでなんでそういう賄賂受け取るクソみてえなヤツの戯言信じるんだよ！ 郭開「関係ねぇ！お金ほしい！！！」
164 18/03/04(日)23:46:13 No.488912609
アレクサンダーは真似出来ないもんアレ あえて言うならネルソンがイギリス海兵の練度をいいことにナポレオンの艦隊に突っ込んでボロ勝ちしてるとことかかな
165 18/03/04(日)23:46:24 No.488912662
>勝頼 勝頼自体は武田の最大版図をゲットしてなかったっけ
166 18/03/04(日)23:46:25 No.488912673
秀頼も勝頼も周りが有害過ぎたというか親の代のツケが回ってきただけと言うか 当人らは寧ろ敵側からすら評価されてたしな
167 18/03/04(日)23:46:36 No.488912732
>牟田口はえっと……擁護できる要素がない スレ画と違って無事生還できたこと！ 死んどけ！！
168 18/03/04(日)23:46:42 No.488912763
>牟田口廉也 >無能で突撃馬鹿なら辻ーンとか 一応こいつらも前線指揮官としては優秀だったって話残ってるからなぁ クソはクソだけど
169 18/03/04(日)23:46:46 [後白河] No.488912782
>>義経は仲間と言うか兄弟を無条件で信用しすぎた所為だから無能とはまたちょっと違うかな >あれは義経が悪いよ >弟というか部下としてやっちゃいけないことやりまくりだし そうだね
170 18/03/04(日)23:46:52 [太平記] No.488912809
敵ながら楠木正成天晴！ 新田？足利の舎弟だろ
171 18/03/04(日)23:47:06 No.488912869
>もっとこう情緒に訴えかける展開にするよな！って思うよね >直後の40万生き埋めが情緒たっぷりだっただけに 白起の覇道全開と趙兵の絶望の対比が凄まじいよね
172 18/03/04(日)23:47:15 No.488912925
>勝頼自体は武田の最大版図をゲットしてなかったっけ 実はそれがまずかった 親父でも落とせなかった高天神城を落としたのがケチのつき始め
173 18/03/04(日)23:47:20 No.488912950
日本で無能といえば氏真じゃないの でも軍動かして大敗とかはしてないし趙括程じゃないか…
174 18/03/04(日)23:47:20 No.488912952
>あれは義経が悪いよ >弟というか部下としてやっちゃいけないことやりまくりだし 最重要レベルの神器回収失敗したうえ勝手に冠位受けてたからな…
175 18/03/04(日)23:47:29 No.488913001
>結果的に戦術教典だとアレクサンダーよりもハンニバルとスピキオが戦術として包囲殲滅戦のお手本になってる皮肉 というか最終的に勝ったスキピオもハンニバルの模倣でしか無いからこそ ハンニバルの名が後世まで戦術家のお手本として残ってる訳で
176 18/03/04(日)23:47:34 No.488913026
親の代のツケ言うけど戦国大名は基本血や裏切りで勢力拡大するんだし 勝頼には大兵力と駿河っていう大きな遺産もあった
177 18/03/04(日)23:47:44 No.488913061
>なんなの趙っていい人材出るたびに投げ捨てるのが趣味なの？ 白起も最期は上に妬まれた末のゴタゴタで自害命じられてって切ないオチだし と言うかあの時代活躍し過ぎたら味方が敵になるケース多いし… そう考えると王翦って凄くね
178 18/03/04(日)23:47:52 No.488913100
>今川の親子とか長らく糞馬鹿扱いされてたのが近年大分 大内義興・義長や大友義鑑・ハゲ麟とか尼子経久・晴久とか親子で評価が雲泥なのが多い戦国期
179 18/03/04(日)23:48:06 No.488913159
義経よりは 中途半端に活躍した後一切いいとこない旭将軍の方が
180 18/03/04(日)23:48:07 No.488913162
食料なら現地の植物食えばいい！
181 18/03/04(日)23:48:09 No.488913169
>補給線延び延びを防ぐにはどうすりゃいいんだ ブレーキ踏んで左右が固まるのを待つ
182 18/03/04(日)23:48:31 No.488913280
マケドニア近辺はなんでダレイオス一世が評価されてないのか分からない アレキサンダー大王より偉大だぞ
183 18/03/04(日)23:48:41 No.488913334
>補給線延び延びを防ぐにはどうすりゃいいんだ 戦車で電撃的に突破する！
184 18/03/04(日)23:48:44 No.488913346
>ジョンも失地王とか言われてるけどライオンハートが遠征で資産食いつぶしたのが悪いと思うの 資産全然食いつぶしてないんだよ獅子心王 ウォルターという大司教が打ち出の小槌みたいにじゃんじゃん稼いでくれてたから でウォルターはジョンの頃も打ち出の小槌してくれてたんだけども ウォルターが亡くなってから打ち出の小槌を取り戻すべくジョンが権力介入した結果ローマ法王の逆鱗に触れたっ！！
185 18/03/04(日)23:48:50 No.488913366
今川も北条も大分扱いは良くなってきてるのは事実だな 実際無能な訳じゃないしな
186 18/03/04(日)23:49:01 No.488913422
>日本で無能といえば氏真じゃないの >でも軍動かして大敗とかはしてないし趙括程じゃないか… ほぼ壊滅状態で家継いでからトントンまで何とか維持したからな ジュケーニが支えてた時期がないとはいえ
187 18/03/04(日)23:49:11 No.488913461
うじまくんはぎりぎりまで今川復興のために頑張ってたことがわかってるから…
188 18/03/04(日)23:49:14 No.488913473
白起は拗ねて引きこもるから… みんながごめんねお願い帰ってきてしても引きこもるから…
189 18/03/04(日)23:49:14 No.488913474
>日本で無能といえば氏真じゃないの >でも軍動かして大敗とかはしてないし趙括程じゃないか… 親父殿があっさり死んじゃったし後々は徳川の公家との折衝役だかで重宝されたとかで あんまり無能には感じぬ エピソードは何となくアホの子っぽいけど
190 18/03/04(日)23:49:21 No.488913506
新田を無能じゃないっていうのはどこらへんを評価してるのか聞きたい
191 18/03/04(日)23:49:49 No.488913623
個人的にはそーりんちゃんが一時期無能扱いされてたのが訳わからなかったな…
192 18/03/04(日)23:50:06 No.488913717
>リメンバーは本当に本当に打ち切らないで欲しかった SFじゃなくて普通に戦後の武侠モノで良かったんじゃないすかね…
193 18/03/04(日)23:50:21 No.488913798
>親の代のツケ言うけど戦国大名は基本血や裏切りで勢力拡大するんだし >勝頼には大兵力と駿河っていう大きな遺産もあった そこをうまく引き継がせればよかったけど うるせえ地武士どもを押さえつけてた手綱を御す手段を 勝頼が自力だけでなんとか見つけろってのは時間無かったよあれ だから個人の責任ではないと思うんだ
194 18/03/04(日)23:50:31 No.488913849
>マケドニア近辺はなんでダレイオス一世が評価されてないのか分からない >アレキサンダー大王より偉大だぞ ヤバいほど偉大なキュロスが直前にいたのが悪い
195 18/03/04(日)23:50:37 No.488913872
南北朝時代の話は バンデットがなんか打ち切りっぽい終わり方したの思い出してつらくなるからやめて
196 18/03/04(日)23:50:42 No.488913895
史料が割と残ってて研究も盛んだと中々一概に無能と言えるのはいないな そこへ行くと牟田口はすごいと思う
197 18/03/04(日)23:51:08 No.488914039
>大友宗麟とかマイナス要素大きいけど波に乗ってる時は大概な強さだしな… 山陰に毛利いて南九州に島津いて 中央からは織田-羽柴勢が遠征してくるってのがもうどうしようもないと思う ラインラント進駐を黙ってみてたポーランドぐらい
198 18/03/04(日)23:51:10 No.488914050
うじま君は領地経営も割と頑張ってたの判明してるし 今川家残して豊臣徳川と重宝された実績も残してるからなぁ…
199 18/03/04(日)23:51:22 No.488914113
>史料が割と残ってて研究も盛んだと中々一概に無能と言えるのはいないな >そこへ行くと牟田口はすごいと思う だから牟田口は人材枯渇故の失敗だし 牟田口以上のアホもたくさんいるぞ日本軍
200 18/03/04(日)23:51:28 No.488914142
>新田を無能じゃないっていうのはどこらへんを評価してるのか聞きたい 鎌倉おとした！
201 18/03/04(日)23:51:37 No.488914182
新田は鎌倉落としてるけど あれも実は足利がバックにつくらしいぞなら着くかっていうのが大きいからなあ 当時の人は実質は新田だけど名目上は足利千寿王が大将と思ってたらしいし
202 18/03/04(日)23:51:38 No.488914187
日本の場合だと判官贔屓的な気質のせいか 暗君とされてた人たちをだいたい再評価の流れにもってくから
203 18/03/04(日)23:51:46 No.488914229
>あれは義経が悪いよ >弟というか部下としてやっちゃいけないことやりまくりだし 兄が武士のカンパニー作ろうとしてるのに敵の会社から直接褒美もらったりしてるからな…
204 18/03/04(日)23:52:03 No.488914298
>そこへ行くと牟田口はすごいと思う あいつが特にやべーのは戦後も碌な目撃談がないとこだと思う
205 18/03/04(日)23:52:09 No.488914327
そーりんの息子は研究すればするほど駄目っぷりが増していくんだけど そもそもこいつが残した史料がなかったら大友の研究自体ができなかったっていう皮肉
206 18/03/04(日)23:52:09 No.488914328
>大友宗麟とかマイナス要素大きいけど波に乗ってる時は大概な強さだしな… 人格面と躁鬱の凄まじさがお辛い… 背景理解すると尚お辛い…
207 18/03/04(日)23:52:14 No.488914355
>新田は鎌倉落としてるけど >あれも実は足利がバックにつくらしいぞなら着くかっていうのが大きいからなあ ついでに言うと途中で一回ボロ負けして新田が殺されかけてるからな 北条が連戦続きで一回引いてなかったら新田は死んでた
208 18/03/04(日)23:52:19 No.488914384
>個人的にはそーりんちゃんが一時期無能扱いされてたのが訳わからなかったな… 何というかやる事が一々下衆じみてる
209 18/03/04(日)23:52:27 No.488914427
てか宗麟の糞エピソードの大半が実は息子のエピソードで 逆に息子の武勇伝がほぼ宗麟の話と言うオチだったし…
210 18/03/04(日)23:53:02 No.488914586
義経は調べれば調べるほど兄貴めっちゃ甘い対応な上に本人の空気のよめなさがやばい
211 18/03/04(日)23:53:21 No.488914674
実戦で無能だった海軍の英語教師おじさんみたいに 戦後黙ってりゃまた違ったろうけどおあしす運動をあきらめなかったから
212 18/03/04(日)23:53:26 No.488914698
>ハンニバルの名が後世まで戦術家のお手本として残ってる訳で 人類史がどっかで記録断絶しない限り カルタゴの雷光の包囲殲滅はずっと残るよね
213 18/03/04(日)23:53:32 No.488914737
>何というかやる事が一々下衆じみてる それほぼ息子の捏造というか息子自身の話だったんすよ…
214 18/03/04(日)23:53:35 No.488914755
>日本の場合だと判官贔屓的な気質のせいか >暗君とされてた人たちをだいたい再評価の流れにもってくから 再評価しようとして史料集めたら通説以上の想定外の無能だったとわかった大友義統いいよね…
215 18/03/04(日)23:53:49 No.488914848
>てか宗麟の糞エピソードの大半が実は息子のエピソードで >逆に息子の武勇伝がほぼ宗麟の話と言うオチだったし… 寝取りマンも息子なの？
216 18/03/04(日)23:54:12 No.488914969
いやそりゃ足利の旗があって兵力がまとまったのは確かだろうけど 北条の最後の抵抗があった要害おとしてるから無能じゃないだろう さすがに同時期の尊氏とか正成と比べるのは酷だ
217 18/03/04(日)23:54:27 No.488915032
>それほぼ息子の捏造というか息子自身の話だったんすよ… 寺社の文化財破壊するマンも？
218 18/03/04(日)23:54:29 No.488915044
この20年で今川家の印象マジで変わった 俺が小さい頃だと調子こいて信長にやられた貴族趣味デブとしか描かれなかった
219 18/03/04(日)23:54:43 No.488915111
ハンニバルは化物だけど兵士数万人殺されたり執政官何人も討ち取られたりしてるのに代わりの人材がポンポン出てくるローママジヤバイ
220 18/03/04(日)23:54:59 No.488915177
>戦後黙ってりゃまた違ったろうけどおあしす運動をあきらめなかったから そりゃ民衆に愛されるわってなる乃木将軍
221 18/03/04(日)23:55:06 No.488915204
キングダムはリーボック推しすぎて リーボックの責任じゃない戦いすらリーボックの策略のせいで負けたことになってて可哀想ではある
222 18/03/04(日)23:55:25 No.488915296
判官贔屓と言うけど考証を進める中で 通説に対するカウンターパンチは必要な要素だからいいと思うけどね ねじ曲がった主張する人がたくさんいる？ うｎ見ない振りしようね
223 18/03/04(日)23:55:48 No.488915396
>この20年で今川家の印象マジで変わった >俺が小さい頃だと調子こいて信長にやられた貴族趣味デブとしか描かれなかった 元々その年代でも信長が何故勝てたのかが戦国最大の謎とか言われてたんだけどね まあだからこそよしもーが無能過ぎたって結論に至ってたのかもしれんけど
224 18/03/04(日)23:56:06 No.488915462
>牟田口以上のアホもたくさんいるぞ日本軍 そりゃ昔からアホの兵隊だの隊長だのは腐るほどいるよ そいつらは大体アホだから死んでるわけだけど むったんの場合なんでそれで将官までいっちゃったかな
225 18/03/04(日)23:56:06 No.488915464
>北条の最後の抵抗があった要害おとしてるから無能じゃないだろう 途中で北条に負けてなくて 北条が負けたのが補給不足が原因じゃなきゃそうなんだけどな…
226 18/03/04(日)23:56:13 No.488915493
>この20年で今川家の印象マジで変わった >俺が小さい頃だと調子こいて信長にやられた貴族趣味デブとしか描かれなかった 大抵そう云うのは司馬遼とシブサワ・コウが悪いって事にしてる自分だ
227 18/03/04(日)23:56:35 No.488915592
リメンバーは期待を煽るだけ煽っといて中々物語が転がらないなと思ったら打ち切りだもの なにこの…なに？ってなる
228 18/03/04(日)23:56:54 No.488915690
大河に出ればコーエーが盛ってくれるさ
229 18/03/04(日)23:56:55 No.488915696
シブサワ・コウは最新作とか駄コラで今川優遇気味だし…
230 18/03/04(日)23:56:56 No.488915698
>>それほぼ息子の捏造というか息子自身の話だったんすよ… >寺社の文化財破壊するマンも？ それは息子が積極的にやったって説のほうが上がってきてるね
231 18/03/04(日)23:57:06 No.488915739
キングダムの時代は合従軍防いだら後は勝ち確みたいな感じあるから だから敵武将を盛りに盛りまくるね…
232 18/03/04(日)23:57:06 No.488915741
>そりゃ民衆に愛されるわってなる乃木将軍 能力や実績よりむしろ人格の方で慕われて神にまでなった人というと日本史上他に例があんまりない
233 18/03/04(日)23:57:13 No.488915772
>>牟田口以上のアホもたくさんいるぞ日本軍 >そりゃ昔からアホの兵隊だの隊長だのは腐るほどいるよ >そいつらは大体アホだから死んでるわけだけど >むったんの場合なんでそれで将官までいっちゃったかな 前線レベルだと優秀だったって話無かったっけ？
234 18/03/04(日)23:57:15 No.488915780
imgなのに勉強になるレスが沢山あるぞ…どういう事だ…
235 18/03/04(日)23:57:23 No.488915815
>判官贔屓と言うけど考証を進める中で >通説に対するカウンターパンチは必要な要素だからいいと思うけどね というか通説の元が江戸時代の創作由来だったりするのが多すぎるのがね…
236 18/03/04(日)23:57:35 No.488915864
novは始まりの桶狭間も覇者決定づけた長篠も夢潰えた本能寺も何と言うかぶっ飛んでるからなぁ…
237 18/03/04(日)23:57:38 No.488915875
刀はすぐ使い物にならなくなりますぞー！ は司馬遼太郎ってやつが悪いんだ だっけ
238 18/03/04(日)23:57:51 No.488915924
>ローママジヤバイ ローマがやばくなかったのなんて中世以降だけだ
239 18/03/04(日)23:58:01 No.488915962
コーエーの今川優遇はたぶんセンゴク桶狭間戦記の影響でしょ？
240 18/03/04(日)23:58:18 No.488916040
宗麟は二階堂崩れで身内がクソみたいなな殺しあいしてるからな…
241 18/03/04(日)23:58:25 No.488916077
>コーエーの今川優遇はたぶんセンゴク桶狭間戦記の影響でしょ？ あと同時期の風林火山での今川再評価
242 18/03/04(日)23:58:31 No.488916103
>むったんの場合なんでそれで将官までいっちゃったかな もうちょっと太平洋戦争について調べると素敵な気分になれるぞ 牟田口がいかに小物かわかるから
243 18/03/04(日)23:58:35 No.488916118
>キングダムの時代は合従軍防いだら後は勝ち確みたいな感じあるから >だから敵武将を盛りに盛りまくるね… そもそも主人公が血気に流行ったら大失敗だけど何故か処断されない珍しい将っていうふわっとした存在だし…
244 18/03/04(日)23:58:47 No.488916157
そーりんがキリスト教に被れたのは事実だけど別に神社仏閣攻撃した訳じゃないのよね まあ信長と同じで既得権益で腐ってた部分の排除するつもりはあったんだろうけど
245 18/03/04(日)23:58:55 No.488916185
>この故事知ってると逆にスキピオは良くハンニバルに勝てたもんだ 大村益次郎みたいに本だけで戦に勝つ人も時々いる
246 18/03/04(日)23:59:24 No.488916303
あの時代の寺は完全に腐敗した権力でしかないもんな…
247 18/03/04(日)23:59:31 No.488916331
>元々その年代でも信長が何故勝てたのかが戦国最大の謎とか言われてたんだけどね 実際研究が進めば進むほど地形・戦術・兵数その他諸々で頭抱えることになってるミステリー
248 18/03/04(日)23:59:49 No.488916401
武装するのが当たり前とか何考えてんだレベルだしな…
249 18/03/05(月)00:00:03 No.488916474
>この故事知ってると逆にスキピオは良くハンニバルに勝てたもんだ 指揮経験がないのと戦場を知らないのとでは 雲泥の差があるよ！
250 18/03/05(月)00:00:37 No.488916608
novは本当に斬新すぎて海外の学者からも世界的に見てもやべぇわこいつってなってるからな…
251 18/03/05(月)00:00:37 No.488916610
まあ武装しないと賊にころころされるからでもあったが
252 18/03/05(月)00:00:51 No.488916686
中国だとすごい勝ち方してるけど日本だといまいち無名な霍去病とかもいる
253 18/03/05(月)00:00:55 No.488916702
まぁそんだけ信長の戦上手でしたってことにすればいいのでは…
254 18/03/05(月)00:01:01 No.488916720
>novは本当に斬新すぎて海外の学者からも世界的に見てもやべぇわこいつってなってるからな… むしろ手堅いって聞いたけど
255 18/03/05(月)00:01:06 No.488916737
>大河に出ればコーエーが盛ってくれるさ でも関ヶ原後まで残ってる大名家じゃないと大河にしてもおつらいよね…
256 18/03/05(月)00:01:11 No.488916761
権力を得た完全無欠の無能ってレアキャラなんだな
257 18/03/05(月)00:01:17 No.488916786
ポエニ戦争はハンニバル凄えってなると同時にローマどうなってんのってなる というかローマは何度壊滅しても復活する回復力と人材力なんなの…
258 18/03/05(月)00:01:35 No.488916875
画像のやつだけははっきりと「」より無能だと断言できる
259 18/03/05(月)00:01:45 No.488916916
寺社領の兵の主体は門徒や氏子だから普通に地侍がいるから戦慣れしてるのは仕方なく…
260 18/03/05(月)00:01:49 No.488916937
研究進んだ最近だと宗麟とnovの考えはほぼ一緒な感じって分かってきたのよね 宗麟の方は貿易拠点の博多港があったのが要因なんだろうけど
261 18/03/05(月)00:02:02 No.488916996
>権力を得た完全無欠の無能ってレアキャラなんだな 親の家を継ぐとかじゃない限り少なくとも権力を得られる何かしらのものがあるしね
262 18/03/05(月)00:02:11 No.488917036
novはむしろ近年の研究だとやった政策どれも前例のあるもので 特別革新的な大名でもないって評価になってるんじゃない？
263 18/03/05(月)00:02:17 No.488917060
novは親父が割と優秀だったり 政策に関しては一歩先をいってた今川義元をパクってたりとかっていうのは「」に聞いた
264 18/03/05(月)00:02:21 No.488917079
無能って言うか今後も名誉回復されることはないだろうなって思う 朽木赤座小川
265 18/03/05(月)00:02:34 No.488917128
腐敗する前から宗教団体は武装してるからな 日本史上ではむしろ武装してない今の方が異端な時期ともいえる そして全国的な刀狩で長年当たり前だった宗教勢力の武装を解除させるに至った秀吉はまさに革新
266 18/03/05(月)00:02:47 No.488917190
novは手持ちの駒うまく使いきってほぼ天下取りまでいったイメージ 基礎掴む織田家中での争いがあんまりメディアに出てこないけど
267 18/03/05(月)00:03:12 No.488917293
>前線レベルだと優秀だったって話無かったっけ？ 絵に描いたようななんとかの法則で 出世する前は有能なんだけど出世し過ぎると無能になる 東条英機なんかもニキサンスケとか言ってもてはやされてたらしい
268 18/03/05(月)00:03:25 No.488917340
一時期乃木将軍の扱いひどかったよね
269 18/03/05(月)00:03:26 No.488917343
>むしろ手堅いって聞いたけど 戦術や政治手腕は手堅いけどその上で発想思想構想が時代ぶっ飛ばしてるからねのぶのぶ
270 18/03/05(月)00:03:41 No.488917404
>でも関ヶ原後まで残ってる大名家じゃないと大河にしてもおつらいよね… 伊東！日向の太守伊東家を宜しくお願いします！！ 家残ってるから！ちょっと家族皆でピクニックに出かけてただけだから！！！！
271 18/03/05(月)00:03:41 No.488917405
劉禅ですら北伐マンのせいでぼろぼろになってもおかしくないのに 別に民からは不満特に上がってなかったしな ハーレム作りたいよぉしたぐらいで後はそれほど汚点がない
272 18/03/05(月)00:03:43 No.488917411
無能の周りに有能がいて支えて苦しんでるのはよく見るけど スレ画を支える側近にもいなかったのそういうの 聞く耳すら持たなかったパーフェクト無能だったのかい
273 18/03/05(月)00:03:51 No.488917437
>>むしろ手堅いって聞いたけど >戦術や政治手腕は手堅いけどその上で発想思想構想が時代ぶっ飛ばしてるからねのぶのぶ そうなんだ 例えばどんな感じ？
274 18/03/05(月)00:04:08 No.488917511
>能力や実績よりむしろ人格の方で慕われて神にまでなった人というと日本史上他に例があんまりない 地名になってアイドルグループの名前になってアイドルファンが神社に押しかけるほどです
275 18/03/05(月)00:04:30 No.488917590
>>前線レベルだと優秀だったって話無かったっけ？ >絵に描いたようななんとかの法則で >出世する前は有能なんだけど出世し過ぎると無能になる >東条英機なんかもニキサンスケとか言ってもてはやされてたらしい 旧軍ってこのパターン多くない？ というか他の軍はそこら辺どうしてたん？
276 18/03/05(月)00:04:32 No.488917595
>無能の周りに有能がいて支えて苦しんでるのはよく見るけど >スレ画を支える側近にもいなかったのそういうの >聞く耳すら持たなかったパーフェクト無能だったのかい そういう環境を 敵国が徹底情報操作して作り上げた
277 18/03/05(月)00:04:41 No.488917628
>地名になってアイドルグループの名前になってアイドルファンが神社に押しかけるほどです そな れに
278 18/03/05(月)00:04:41 No.488917630
最初有能だったのが色々嫌になって暴君化は割とある気がする
279 18/03/05(月)00:04:43 No.488917637
少なくとも楽市楽座周りに関してはうじま君が先だしな 成功させたのはnovだけど
280 18/03/05(月)00:04:46 No.488917649
>一時期乃木将軍の扱いひどかったよね 当時ですら家に石投げられたりしてたし…
281 18/03/05(月)00:05:03 No.488917720
>>novは本当に斬新すぎて海外の学者からも世界的に見てもやべぇわこいつってなってるからな… >むしろ手堅いって聞いたけど 手堅いは手堅いんだけど それをいきなり極限まで推し進めようとしてるという破天荒さはある 似た時期だとグスタフ・アドルフとかと似た感じというか
282 18/03/05(月)00:05:16 No.488917777
ムタちゃん特集したせいで 花谷とかいう本物のゴミが知られず牟田口ばかりが言われるようになってしまったという
283 18/03/05(月)00:05:28 No.488917830
>まぁそんだけ信長の戦上手でしたってことにすればいいのでは… 以前読んだ信長の軍がなぜ強かったかって研究書の結論が 勝ち続けたから強くなったっていうなんかRPGのレベル上げみたいな結論で身も蓋も無いな！と思った記憶
284 18/03/05(月)00:05:39 No.488917871
>無能の周りに有能がいて支えて苦しんでるのはよく見るけど >スレ画を支える側近にもいなかったのそういうの >聞く耳すら持たなかったパーフェクト無能だったのかい トップの王がまず無能でそれを支える側がスレ画だもん
285 18/03/05(月)00:05:54 No.488917927
>novはむしろ近年の研究だとやった政策どれも前例のあるもので >特別革新的な大名でもないって評価になってるんじゃない？ 別に発明の特許争いじゃないから政策を初めてやったかどうかで偉さが決まるというのがそもそもの勘違い 優れた政策でも地方自治レベルの影響力だったものを柔軟に取り入れて中央の権力を使って強権的に施行できたことが時代の変化につながった
286 18/03/05(月)00:06:17 No.488918011
よく分からねえ舶来の高級兵器を買い占めるのはすごい判断力だと思う
287 18/03/05(月)00:06:19 No.488918018
一応ポスト貰えるまでには行ける能力はあるわけだからな…
288 18/03/05(月)00:06:21 No.488918025
>トップの王がまず無能でそれを支える側がスレ画だもん トップ無能配下有能が トップ無能配下無能になったって時期だからね…
289 18/03/05(月)00:06:21 No.488918027
>novはむしろ近年の研究だとやった政策どれも前例のあるもので >特別革新的な大名でもないって評価になってるんじゃない？ 有用なものなら何でも取り込んで使う姿勢は革新的だったんじゃないかな 面子や伝統を重んじる時代に今までのやり方捨ててまして他国のパクりなんぞ出来るか！って所も多かったろうし
290 18/03/05(月)00:06:30 No.488918068
novはまず初期支配地がめっちゃ恵まれてるから 斉藤家ぶっ潰した後は割とトントン拍子 そこまで行くのが割と大変だけど
291 18/03/05(月)00:06:35 No.488918086
まぁ常に変化し続ける戦国の世で 一つ上の視点を持って行動できたのは強みだったんだろう
292 18/03/05(月)00:06:43 No.488918113
>そな >れに それも全部秋元康って奴らの仕業なんだ
293 18/03/05(月)00:06:52 No.488918140
>旧軍ってこのパターン多くない？ >というか他の軍はそこら辺どうしてたん？ 他の軍でも当然あるしアメリカですらクズが上に上りまくった ただ人材プールさえあればクズがやらかした時に落として挿げ替えられる 人材プールが枯渇すると替えが利かなくなる
294 18/03/05(月)00:07:14 No.488918224
>novはまず初期支配地がめっちゃ恵まれてるから >斉藤家ぶっ潰した後は割とトントン拍子 >そこまで行くのが割と大変だけど その辺創作だと全然やらないからな… 包囲網に出てくるのがビッグネームすぎるのが悪いんだけど
295 18/03/05(月)00:07:28 No.488918270
>そな >れに 乃木将軍の家があったので通称乃木坂 乃木坂にソニーのスタジオがあったので乃木坂46 乃木神社で成人式とかやるのでファンが来る
296 18/03/05(月)00:07:32 No.488918283
乃木神社も乃木坂46と音声ガイダンスなどでコラボして参拝客を増やしているので完璧なwin-win
297 18/03/05(月)00:07:36 No.488918304
>聞く耳すら持たなかったパーフェクト無能だったのかい 義務感がなく卑怯者のペンウッド卿と言えばお分かりいただけるだろうか
298 18/03/05(月)00:07:53 No.488918361
>ムタちゃん特集したせいで >花谷とかいう本物のゴミが知られず牟田口ばかりが言われるようになってしまったという 牟田口、花谷、木村がそろってるビルマ方面軍とは一体・・・
299 18/03/05(月)00:08:03 No.488918405
スレ画の親父は財産を部下に分け与え行軍も寝食も常に部下と共にし 部下の傷が膿んだ際は自らの口で膿みを吸い出すエピソードが残ってるけど スレ画は金にがめつくて土地ころがしで財を築き 40万人の兵が飢えて苦しんでる間も美味しいもの食べてたとか 本当に親子なの？
300 18/03/05(月)00:08:08 No.488918417
乃木坂ってマジで地名からの引用だったのか
301 18/03/05(月)00:08:39 No.488918544
牟田口はマシなほう 牟田口ですらマシなほう というのが末期帝国軍だ 侮るな
302 18/03/05(月)00:08:48 No.488918574
>ジョンも失地王とか言われてるけどライオンハートが遠征で資産食いつぶしたのが悪いと思うの ジョンは王位嗣前から無能なことばかりしてるので
303 18/03/05(月)00:08:51 No.488918586
>本当に親子なの？ まぁ親父のそういう姿を見て育ってないし…
304 18/03/05(月)00:09:10 No.488918658
>スレ画の親父は財産を部下に分け与え行軍も寝食も常に部下と共にし >部下の傷が膿んだ際は自らの口で膿みを吸い出すエピソードが残ってるけど そいつ車裂きにされたやつで違うやつじゃない？
305 18/03/05(月)00:09:15 No.488918685
>その難攻不落の旅順を落とした乃木大将が「日露戦争の英雄」として、長野師範学校で講演を求められた時のことです。 >乃木大将は演壇には登らず、その場に立ったまま、「私は諸君の兄弟を多く殺した乃木であります」と、ひとこと言ってから絶句し、止めどもなく流れる涙を、延々と流しました。
306 18/03/05(月)00:09:16 No.488918689
戦国時代は実際メンツの張り合いだからそこ捨てて実利獲ってるnovは革新的だよ というかあの時代の欧州だってメンツの張り合いのままだらな例外が海賊用いたざべっさん辺り
307 18/03/05(月)00:09:31 No.488918750
>>novはまず初期支配地がめっちゃ恵まれてるから >>斉藤家ぶっ潰した後は割とトントン拍子 >>そこまで行くのが割と大変だけど >その辺創作だと全然やらないからな… >包囲網に出てくるのがビッグネームすぎるのが悪いんだけど 家督継いだ時点で自分の領地が1/4くらいしか無いのはどうかと思う
308 18/03/05(月)00:09:39 No.488918788
>そいつ車裂きにされたやつで違うやつじゃない？ マジか ごめん