18/03/04(日)18:50:06 今年は... のスレッド詳細
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18/03/04(日)18:50:06 No.488817058
今年はスタン落ちの年になるのだろうか
1 18/03/04(日)18:54:20 No.488818125
バミューダ△っていまの時期集めてもすぐ一周遅れになりそう
2 18/03/04(日)18:54:28 No.488818175
デュエマもwixossも部分的にブロック制を導入するみたいね
3 18/03/04(日)18:58:56 No.488819313
クリシは一生落としとけよな！
4 18/03/04(日)19:00:16 No.488819662
2020年までに全てのTCGがスタン落ちを導入する もう避けられない
5 18/03/04(日)19:00:24 No.488819718
ウィクロの奴はスタン落ちじゃなくて実質仕切り直しじゃない？
6 18/03/04(日)19:00:24 No.488819719
カラデシュとアモンケットは基本セットの次で落ちるんだっけ？
7 18/03/04(日)19:01:27 No.488819987
マジかよヴィンテ最高だな
8 18/03/04(日)19:01:50 No.488820069
>クリシは一生落としとけよな！ どう考えても構築に入ってるし…
9 18/03/04(日)19:02:00 No.488820119
>バミューダ△っていまの時期集めてもすぐ一周遅れになりそう かわいい！で思考停止しないからそうなる かわいいだろ？ ゲームできるだろ？ えらい
10 18/03/04(日)19:02:05 No.488820133
まぁみんな古いカード使わないでしょって…
11 18/03/04(日)19:02:05 No.488820137
>デュエマもwixossも部分的にブロック制を導入するみたいね デュエマは今までも毎年やってるよ
12 18/03/04(日)19:02:52 No.488820348
ウィクロスは前やってたロストレージ枠みたいな感じだと思う 流石にスタン落ち本格導入してやっていけるカードゲームじゃない
13 18/03/04(日)19:03:46 No.488820602
デュエマは毎年ブロック構築戦やってるよね
14 18/03/04(日)19:04:27 No.488820788
初期に負の遺産が多すぎるから本当に落ちたままでええよ…
15 18/03/04(日)19:06:38 No.488821387
>ウィクロスは前やってたロストレージ枠みたいな感じだと思う 新ルリグの群れにピルルクをぶちこんで台無しにしてしまったので今回は最初からピルルクを中心に据えました！
16 18/03/04(日)19:07:32 No.488821617
バトスピは旧カードがリメイクされて戻ってくるけど たまに元効果完全に捨ててる奴がいる
17 18/03/04(日)19:07:36 No.488821639
>新ルリグの群れにピルルクをぶちこんで台無しにしてしまったので今回は最初からピルルクを中心に据えました！ かーえーれ！
18 18/03/04(日)19:07:42 No.488821673
ヴァンガードも一応やってた気がする
19 18/03/04(日)19:08:57 No.488822035
バトスピもブロック構築用にわざわざナンバリング振ってあるけど 最近やってないな…
20 18/03/04(日)19:10:22 No.488822552
一ヶ月のうち8割がカジュアル大会2割がガチ大会になるって考えれば正直ありがたい アニメ終わったらまた割合変わる可能性あるけど
21 18/03/04(日)19:11:05 No.488822780
オールスターとか出る気なさすぎる… これじゃないとドーナ使えないとかだったらきつい
22 18/03/04(日)19:12:28 No.488823170
>かーえーれ！ 帰るよ！ 今回はキーだから他のルリグにパワー与えるだけだよ
23 18/03/04(日)19:12:29 No.488823178
>バトスピは旧カードがリメイクされて戻ってくるけど リバイバルもある種のスタン落ちかなあって思うことは割と
24 18/03/04(日)19:12:33 No.488823201
当たり前なんだけど競技志向者がwixossで思ったよりマイノリティでだめだった
25 18/03/04(日)19:13:23 No.488823455
>>バトスピは旧カードがリメイクされて戻ってくるけど >リバイバルもある種のスタン落ちかなあって思うことは割と ※たまにリバイバル前が使われるのも居る
26 18/03/04(日)19:14:17 No.488823742
>当たり前なんだけど競技志向者がwixossで思ったよりマイノリティでだめだった ガチ勢はまず筋トレするからな…
27 18/03/04(日)19:14:53 No.488823910
アニメ期間中はキーセレクションで遊ばせて様子見て 終わったら店にどっちでやっていくのか任せる感じかな わりと幅を持たせた計画
28 18/03/04(日)19:15:01 No.488823945
ウィクロスガチ勢は相撲も野球もしなくちゃいけないからな
29 18/03/04(日)19:15:05 No.488823962
バディも今の環境を見るとスタン落ち導入しないと死にそう でも来期もバッツだから無いな
30 18/03/04(日)19:15:20 No.488824023
友人に勧めても意外と女の子だけってところに引っかかってやってくれなかったWIXOSS
31 18/03/04(日)19:15:48 No.488824178
リメイクカードはたまに弱体化してるだけだこれ！ってなるのあるからね 再録も昔のやつだけになるとか
32 18/03/04(日)19:15:51 No.488824195
>ウィクロスガチ勢は相撲も野球もしなくちゃいけないからな 今年はなんと！陸上競技もあります！
33 18/03/04(日)19:15:52 No.488824204
>>リバイバルもある種のスタン落ちかなあって思うことは割と >※たまにリバイバル前が使われるのも居る 現役バリバリのバイパイソンパイセンには参っちゃうね
34 18/03/04(日)19:16:16 No.488824327
>当たり前なんだけど競技志向者がwixossで思ったよりマイノリティでだめだった ぶっちゃけ一弾からルリグ格差生んでる時点で競技性はある程度諦めてる でもカジュアルはめっちゃ楽しい！だからこれで良い
35 18/03/04(日)19:16:51 No.488824506
リバイバル前と後で用途が変わるやつとかいるからな…サッポロとか
36 18/03/04(日)19:17:03 No.488824571
>※たまにリバイバル前が使われるのも居る バイパイソン先輩はリバイバルするとソウルコア使うから使いにくいんだよな…
37 18/03/04(日)19:17:12 No.488824615
WPSは基本オールスター固定だし今までの高額カードもそこまで値段落ちないんじゃないかなあとは思ってる 一部のネットショップは一旦買取停止したみたいだけどね
38 18/03/04(日)19:17:55 No.488824804
>友人に勧めても意外と女の子だけってところに引っかかってやってくれなかったWIXOSS 美少女大好きだけどこの子らあさっての方向に濃くて 愛でながらイチャラブ妄想がてらプレイみたいなのが難しくて…
39 18/03/04(日)19:18:02 No.488824830
>当たり前なんだけど競技志向者がwixossで思ったよりマイノリティでだめだった ウィクロスの場合嫁ルリグで勝ちを目指したい人が多いんだと思う 今回のスタン落ちで一番ダメージ食らってるのはむしろその層で、ウィクロスってTCGそのものが好きなガチ勢はスタン落ち後もそのまま続けて スタン環境でもプレイングで新規勢をふるい落としちゃって新規向けの施策大失敗！の可能性もあると思っている
40 18/03/04(日)19:18:10 No.488824864
12宮でリバ化が完全上位になったのって系統や封印絡んだせいでそんなにいない気がする 蟹くらい？
41 18/03/04(日)19:18:50 No.488825095
WixossがMTGのスタンダードみたいなのを今回やるというのはわかったけど条件にキーマークというと出たばかりの22弾ってこれ以上はパック買うの控えといたほうがいいのかな…
42 18/03/04(日)19:19:08 No.488825196
詩姫だけ買って女の子だけで キャッキャウフフしても良いんだ って汚物が言ってた
43 18/03/04(日)19:19:14 No.488825221
>蟹くらい？ 天秤と獅子
44 18/03/04(日)19:19:34 No.488825345
ウィクロス発表会とOYSTER先生のサイン会いってきたよ 発表会で初めて生かくましとくのちゃんとちなみし見た
45 18/03/04(日)19:20:20 No.488825565
>って汚物が言ってた 昨日駿河屋でパラ以外のカード全部シングル頼んだけど1万しなかった…
46 18/03/04(日)19:20:24 No.488825591
>WixossがMTGのスタンダードみたいなのを今回やるというのはわかったけど条件にキーマークというと出たばかりの22弾ってこれ以上はパック買うの控えといたほうがいいのかな… 22弾にも２枚だけキーマーク入ってるカードが収録されてる 新ルリグのレイラで組むならそのうち片方は普通に使うと思う
47 18/03/04(日)19:20:29 No.488825614
>獅子 超装甲になっちゃってるじゃん…
48 18/03/04(日)19:20:43 No.488825685
>WixossがMTGのスタンダードみたいなのを今回やるというのはわかったけど条件にキーマークというと出たばかりの22弾ってこれ以上はパック買うの控えといたほうがいいのかな… 気に入ったルリグがいたらその子の為にパックやシングルを買う セレクターなんてそれでいいんだよ…
49 18/03/04(日)19:20:46 No.488825692
>天秤と獅子 獅子はシンボル増加が封印時になったし… 天秤はそうだね
50 18/03/04(日)19:20:52 No.488825722
>>バミューダ△っていまの時期集めてもすぐ一周遅れになりそう >かわいい！で思考停止しないからそうなる >かわいいだろ？ >ゲームできるだろ？ >えらい バトスピの詩姫なんて最初から周回遅れみたいな性能のが多いからな… なかにはずば抜けた一線級もいるけど
51 18/03/04(日)19:21:05 No.488825789
新アニメウケて新しい人が沢山来てくれればいいけど微妙だったロストレージの続編だしどうだろ 普通に面白かったらすまん
52 18/03/04(日)19:21:52 No.488826036
>昨日駿河屋でパラ以外のカード全部シングル頼んだけど1万しなかった… 高いパラレル1枚がそのうち欲しくなるさ
53 18/03/04(日)19:22:11 No.488826145
>今回のスタン落ちで一番ダメージ食らってるのはむしろその層で 嫁が一人だけのオタクとか見たことないわ
54 18/03/04(日)19:22:34 No.488826282
バトスピはハザードが本当にﾔﾍﾞｰｲ効果で駄目だった 2000円行くわこいつ
55 18/03/04(日)19:22:40 No.488826326
>新アニメウケて新しい人が沢山来てくれればいいけど微妙だったロストレージの続編だしどうだろ >普通に面白かったらすまん ロストレージ軽くスベったからウィクロスがTCG興味ない人にもウケてたセレクター時代のキャラも呼べるだけ呼んじゃう流れなんだと思ってる
56 18/03/04(日)19:22:40 No.488826327
嫁ルリグにこだわる人はパック買わないので… まあむしろ買わせてくれ！って感じだったから結局タカラトミーが悪いんだが
57 18/03/04(日)19:23:13 No.488826541
最後に出た分盛られるとも考えられるしバミュの収録体系は一長一短
58 18/03/04(日)19:23:28 No.488826614
監督変わったのもまあそういうことなんだろうな… 個人的には賛成だけど
59 18/03/04(日)19:23:33 No.488826642
カードアニメに限った話じゃないけど続編ものって時点で敷居高いし新規向けとしてはどうなんだろうね
60 18/03/04(日)19:23:34 No.488826651
エルドラ参戦！はありうるのだろうかと思うカードだけやってるプレイヤーですまない…
61 18/03/04(日)19:23:38 No.488826664
>バトスピはハザードが本当にﾔﾍﾞｰｲ効果で駄目だった なんで異合持ってるんだろね…
62 18/03/04(日)19:23:44 No.488826703
清衣ちゃんに正直メインキャラとしてのポテンシャルはないのでキービジュアル詐欺を願いたい
63 18/03/04(日)19:24:14 No.488826859
アンロックドは久しぶりにまともな強化見えたから買おうとしたけどSR以上1枚も無いしリワト祭りだったから回避したよ 流石にコモンと再録しかないのに剥く気はない…
64 18/03/04(日)19:24:51 No.488827021
>>バトスピはハザードが本当にﾔﾍﾞｰｲ効果で駄目だった >なんで異合持ってるんだろね… ウサギと戦車がベストマッチなんて異合じゃん！
65 18/03/04(日)19:25:04 No.488827073
>気に入ったルリグがいたらその子の為にパックやシングルを買う >セレクターなんてそれでいいんだよ… キー目当てで買おうかと思ってたけどシングルって手もあるか… しばらくはパック買うの参加費くらいにして新弾に向けてためておくよ
66 18/03/04(日)19:25:11 No.488827104
>バトスピはハザードが本当にﾔﾍﾞｰｲ効果で駄目だった でもシンボル1つならこんなもんじゃない？
67 18/03/04(日)19:25:12 No.488827107
まあアニメ見て始めた新規にリワト当てたらそのまま辞めちゃうだろうしな…
68 18/03/04(日)19:25:20 No.488827135
>清衣ちゃんに正直メインキャラとしてのポテンシャルはないのでキービジュアル詐欺を願いたい 発表会でPがハッキリ言ってたよ「清衣がどうやって過去にケリをつけるかのお話」って
69 18/03/04(日)19:25:26 No.488827171
>なんで異合持ってるんだろね… 異合の基準が異なる生物とか物体の融合体かクトゥルフだからですかね… 他のビルドも異合持ちならかなり強いデッキ組めそう
70 18/03/04(日)19:25:45 No.488827264
>カードアニメに限った話じゃないけど続編ものって時点で敷居高いし新規向けとしてはどうなんだろうね だからと言ってアニメ100話以上続くのがざらなTCGアニメは途中で見始めるのつらいし…
71 18/03/04(日)19:25:55 No.488827311
>発表会でPがハッキリ言ってたよ「清衣がどうやって過去にケリをつけるかのお話」って ええ…
72 18/03/04(日)19:25:59 No.488827329
まあリワトはリセットしちゃうから最後に思い切り好き放題やろうぜって流れでデザインしたんだろうなって思います
73 18/03/04(日)19:27:01 No.488827671
>でもシンボル1つならこんなもんじゃない？ もう片方の効果あるから実質二点だしXとしては焼き範囲もうちょっとあればとても強いクラスだよ
74 18/03/04(日)19:27:54 No.488827983
コストはあるしまぁあんなもんだと思うよハザード 他がだらしなくて値段上がるパターンは見えるけど
75 18/03/04(日)19:28:05 No.488828064
昔のカードゲームおじさんってバカでかいアルバムみたいなの4～5冊持ち歩いてたよね
76 18/03/04(日)19:28:08 No.488828085
やはりラビラビタンタンは間に合わなかったか… ジーニアスは諦めていたが
77 18/03/04(日)19:29:44 No.488828570
バトスピは機獣が超楽しい… リボル君が当然！煌臨の機獣だっ！って砲撃を1ターンに5連射とかするから相手が吹っ飛ぶ すいません忍風は止めてください
78 18/03/04(日)19:30:59 No.488828936
>すいません忍風は止めてください セイドリガン使うと忍風は全滅するぞ！
79 18/03/04(日)19:30:59 No.488828937
今日はアレの部屋の情報は何もなかったけど、月末の大阪の部で発表されると信じたい 具体的にはフレインの枚数制限
80 18/03/04(日)19:31:20 No.488829068
新アニメは清衣ちゃんが複数並んでるの見て俺の中の栞が爆笑したからこっちの負けでいいかなって気分だ
81 18/03/04(日)19:31:55 No.488829313
ウィクロスを3か月前から始めて、緑子に慣れてきたからアイヤイ組み始めたのにこれかよォ！
82 18/03/04(日)19:32:34 No.488829477
>セイドリガン使うと忍風は全滅するぞ！ 引けなかった…
83 18/03/04(日)19:32:37 No.488829497
青衣ちゃんてそんな人気あるんだ
84 18/03/04(日)19:32:55 No.488829590
緑子君は新しいちんぽ生やして来るから…
85 18/03/04(日)19:33:17 No.488829699
>青衣ちゃんてそんな人気あるんだ いまはうーn…
86 18/03/04(日)19:33:20 No.488829721
エルドラ勢の初心者だけどコンフレ再販してなかったのってそういう…ってなった
87 18/03/04(日)19:33:23 No.488829737
競技性云々言い出すならパック強化の偏りをなんとかして欲しいんだけどなウィクロス なんであんな黒にだけルリグ多いんだか
88 18/03/04(日)19:33:26 No.488829748
里見また出んの？ってゲンナリしちゃった
89 18/03/04(日)19:33:59 No.488829901
ヴァンガードが昔ウィクロスと同じようなことやってたけど全クランが新レギュ対応になった辺りで自然と消えたような ウィクロスもそんな感じになるのかな
90 18/03/04(日)19:34:20 No.488830020
清衣ちゃんは顔だけでトップ人気取っていって強化されてヘイト稼いだ女だよ
91 18/03/04(日)19:34:38 No.488830144
キー無いと使えないルール推しはアニメ放送期間中だけっぽいし、スタン落ちとはまた違うと思うんだけどな
92 18/03/04(日)19:35:11 No.488830326
ウィクロスはめっちゃクラン多いんだっけ 5色のゲームとどっちが大会とかでは良い刺激になるのかな
93 18/03/04(日)19:35:49 No.488830577
正直規制しづらいのを封印し続けるためにキーセレクションはずっとやってほしい
94 18/03/04(日)19:36:23 No.488830754
ミルルンっぽいのはPVにいたけどその…アンは一体…？
95 18/03/04(日)19:36:44 No.488830864
速攻で試合終わるし皆バディやろうよ 今は先行１ターン目に倒せなかったら返しで負ける環境だよ
96 18/03/04(日)19:37:06 No.488830989
スタン落ち自体はいいんだけどキー一弾のルリグ４人は少なくねえかなと思う
97 18/03/04(日)19:37:33 No.488831123
>ウィクロスはめっちゃクラン多いんだっけ >5色のゲームとどっちが大会とかでは良い刺激になるのかな 一応5色のゲームなんだけどメインデッキとは別に場に出たまま進化するキャラクターカードみたいなのがあってそれによって同じ色でも使えるカードが変わってくる …色ごとに所属するキャラの数に偏りがあるのとそこにさらに強化回数の格差も加わってマイナーキャラ好きは地獄を見る見た
98 18/03/04(日)19:37:57 No.488831262
ヴァンガードはもうG3以降インフレさせないでいいから G1~2のタイクツな殴り合いにもっと刺激を盛り込んでくれ
99 18/03/04(日)19:38:09 No.488831326
>今は先行１ターン目に倒せなかったら返しで負ける環境だよ あのアニメとゲーム性でどうして売り上げ上がるのかがさっぱりわからない…
100 18/03/04(日)19:38:22 No.488831402
>ミルルンっぽいのはPVにいたけどその…アンは一体…？ 絡みの多いあきらっきーと比べてふたせ先生は飛ばされる運命なので… 逆に言うとキーとしても絡みづらいのでアンメインキーふたせとかあると思う
101 18/03/04(日)19:38:25 No.488831423
好きなルリグ使えなくなるからキーセレクションは最終的にはもっと少なくしてほしい アニメからの新規層獲得するには悪くないレギュレーションだとは思うけど
102 18/03/04(日)19:38:33 No.488831472
>あのアニメとゲーム性でどうして売り上げ上がるのかがさっぱりわからない… アニメは強い 強いのだ
103 18/03/04(日)19:39:00 No.488831613
lostorageの人気トップ勢に大差つけられたのに差し置いてドヤ顔で出る清衣ちゃんの評判がまた
104 18/03/04(日)19:39:18 No.488831731
とりあえずアニメでメイン張ってたルリグは早めにキー対応のカード出してほしいな キーカードでお茶を濁されそうだけど
105 18/03/04(日)19:39:36 No.488831816
ヴァンガは新要素噂程度ならバトスピのアルティメット的なアレっぽいとかあるけど それより新アニメのほうがどうなるかって感じだ アニメ自体はあるって木谷が言ったらしいけど
106 18/03/04(日)19:40:11 No.488832030
>好きなルリグ使えなくなるからキーセレクションは最終的にはもっと少なくしてほしい >アニメからの新規層獲得するには悪くないレギュレーションだとは思うけど 新弾出てからアニメ放映中はキーセレ主軸でやってくらしい その時のキーセレの参加人数や店舗の反応見てアニメ終了後は店側で申請時に好きに設定できるようにするんだとは思う
107 18/03/04(日)19:40:16 No.488832053
>アニメ自体はあるって木谷が言ったらしいけど 時間移動は確定だからなぁ
108 18/03/04(日)19:40:21 No.488832071
ルリグ数多い色でも少ない色でもぶっちゃけ強化偏るからあんま関係無い気がしてくるぜ！
109 18/03/04(日)19:40:54 No.488832273
バトスピ一昨年前だったらバディよりも売れてたのに何でアニメやめちゃったかなぁ…
110 18/03/04(日)19:40:57 No.488832286
青黒贔屓が基本強くなんか知らんが複合種族も青黒が多い
111 18/03/04(日)19:42:06 No.488832619
バトスピって最近はコラボの時だけ話題になってる印象
112 18/03/04(日)19:42:18 No.488832691
アニメも金がかかりますから
113 18/03/04(日)19:42:29 No.488832755
>バトスピ一昨年前だったらバディよりも売れてたのに何でアニメやめちゃったかなぁ… あんなにバトスピ宣伝に貢献してた諏訪部を最終的にクソキャラに充てるアニメなんて…
114 18/03/04(日)19:42:32 No.488832779
>バトスピ一昨年前だったらバディよりも売れてたのに何でアニメやめちゃったかなぁ… アニメやってる時とやってない時の売上がさほど…
115 18/03/04(日)19:42:43 No.488832835
っていうか年中コラボやってる印象が…
116 18/03/04(日)19:43:03 No.488832960
>ミルルンっぽいのはPVにいたけどその…アンは一体…？ 劇場版後なのでいない
117 18/03/04(日)19:43:10 No.488833002
デジモンと仮面ライダーとコラボしたらそりゃその話題一色になるわ
118 18/03/04(日)19:43:25 No.488833060
>っていうか年中コラボやってる印象が… 年中じゃねーし！大体年に５ヶ月位だ
119 18/03/04(日)19:43:28 No.488833076
年二回コラボしてるし…
120 18/03/04(日)19:43:35 No.488833125
ウィクロスの買取停止は一部ショップの先走りならいいんだけどな まあ遊戯王のアレもあったし慎重にはならざるを得ないから責められないけどさ
121 18/03/04(日)19:44:45 No.488833552
あんまりコラボしすぎると乗っ取られるぞとGREEの進撃の巨人TCGが言ってた
122 18/03/04(日)19:44:47 No.488833567
>ウィクロスの買取停止は一部ショップの先走りならいいんだけどな まぁ様子見はしたくなるだろう 正直自分もインサイダーサルベージさっさと売りたいし
123 18/03/04(日)19:44:54 No.488833600
Z/Xはまたアニメやるらしいけれど放送する来年まで持つのかな…
124 18/03/04(日)19:45:01 No.488833646
>バトスピって最近はコラボの時だけ話題になってる印象 最近でも詩姫話題になってたじゃん
125 18/03/04(日)19:45:37 No.488833876
>あんまりコラボしすぎると乗っ取られるぞとGREEの進撃の巨人TCGが言ってた クルセイドとかバトスピ以外全滅だから戦力集結させようとしてるんじゃないかなって
126 18/03/04(日)19:45:41 No.488833895
集英社マネーがあってもダメなんかZX
127 18/03/04(日)19:45:42 No.488833901
タカトミといえばイナイレでまたTCG出すって聞いたんだけど ネットだとソースが見当たらない… コロコロとかに載ってたんかな
128 18/03/04(日)19:45:43 No.488833906
>あんまりコラボしすぎると乗っ取られるぞとGREEの進撃の巨人TCGが言ってた あれって元々リセとかWSみたいなゲームじゃなかったの…？
129 18/03/04(日)19:46:08 No.488834034
>ルリグ数多い色でも少ない色でもぶっちゃけ強化偏るからあんま関係無い気がしてくるぜ！ 枚数も質もな！ 見てくれよこのlostorage人気一位ルリグ！
130 18/03/04(日)19:46:28 No.488834177
バトスピはようやく個の効果発揮後の処理が確定したんですよ！
131 18/03/04(日)19:46:48 No.488834274
アニメやらない以上スピリットに特に魅力もないんでクルセイド化してもいいかなって…
132 18/03/04(日)19:47:18 No.488834466
>あれって元々リセとかWSみたいなゲームじゃなかったの…？ ジーククローネはオリジナルTCGだったんだよ…
133 18/03/04(日)19:47:20 No.488834485
>見てくれよこのlostorage人気一位ルリグ！ ウンチすぎる… ドーナはわりと割合的にはいい方か 運営のパワーマイナス愛が強すぎてまーたパワー0とかわけのわからんもの配り始めたけど
134 18/03/04(日)19:47:49 No.488834648
フォルネウスが出るらしいのでウィクロスやってみようかな
135 18/03/04(日)19:48:40 No.488834996
雌豚はクラスチェンジ出来る次の環境で全部捨てた方が強くなれそうなのが泣ける