18/03/03(土)03:03:51 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1520013831058.jpg 18/03/03(土)03:03:51 No.488465374
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/03/03(土)03:04:33 No.488465428
この記事わかりやすくて良かった
2 18/03/03(土)03:05:52 No.488465508
当て馬っぷりに笑わせてもらった
3 18/03/03(土)03:06:40 No.488465572
まぁ高値がついたという「事実」が大事なだけで実際の絵の出来は問題じゃないからね
4 18/03/03(土)03:07:24 No.488465624
なるほど。歴史的に価値のある行動をした人の作品だから、こんな価格がつくのか。
5 18/03/03(土)03:08:03 No.488465660
はじめてうんこで絵を描いた人になって７０００億儲けたい
6 18/03/03(土)03:08:13 No.488465674
芸術は欲しい人の言い値だからな
7 18/03/03(土)03:08:54 No.488465706
>はじめてうんこで絵を描いた人になって７０００億儲けたい 死後50年経って評価されるよ
8 18/03/03(土)03:09:07 No.488465722
骨董品だと納得できるけど絵はモヤっとするんだよなぁ
9 18/03/03(土)03:09:44 No.488465765
他人に自慢するためのとっかかりになるから パッと見意味のわからないけどバックボーンはやたら豪華な絵は好まれる
10 18/03/03(土)03:10:26 No.488465806
それじゃ俺ただうんこで絵を描いた人なだけで７０００億もらうのは別の人じゃん！
11 18/03/03(土)03:13:36 No.488466019
「」も歴史に残る大罪を犯す前にはかならずノートに意味不明な絵を書き残しとくんだぞ
12 18/03/03(土)03:14:34 No.488466084
JSのぱんつ絵なら５冊分ある
13 18/03/03(土)03:15:32 No.488466153
>それじゃ俺ただうんこで絵を描いた人なだけで７０００億もらうのは別の人じゃん！ クソで描いた絵をまさしく後生大事にとっといてくれた家族なり友人なりが居るってことなんだからそこは喜んどけよ
14 18/03/03(土)03:15:43 No.488466166
>それじゃ俺ただうんこで絵を描いた人なだけで７０００億もらうのは別の人じゃん！ 今描いても大体画商さん通すからお前が7000億もらうことはない
15 18/03/03(土)03:17:03 No.488466249
画家は奇抜なことしてナンボマンだったか…
16 18/03/03(土)03:20:06 No.488466432
例えばキリストのうんこで描かれた宗教画なら7000億円つくかもしれない
17 18/03/03(土)03:20:42 No.488466470
>例えばキリストのうんこで描かれた宗教画なら7000億円つくかもしれない 値段付けられるかな… いろんな意味で
18 18/03/03(土)03:21:20 No.488466518
うんこで描くのからはすこし離れよう
19 18/03/03(土)03:21:27 No.488466527
うんこで書かれた絵なんて介護施設行けば結構集まりそうだし 「」に付加価値がないと7000億は夢のまた夢だぞ
20 18/03/03(土)03:21:31 No.488466531
今記事読んだけど説明する先生が分かりやすくていい話だった…
21 18/03/03(土)03:21:50 No.488466554
デジタルでの複製が簡単になってる今だとなかなかな ただ誰々が作ったから、ってのは分かりやすいし 初めて描かれた作品とか実際見てみると思ったよりすげぇとかはいいよな
22 18/03/03(土)03:21:53 No.488466561
JCのうんこなら3000円で買おう
23 18/03/03(土)03:22:07 No.488466581
面白かったから読むといいよ わかりやすい
24 18/03/03(土)03:22:26 No.488466606
>面白かったから読むといいよ >わかりやすい これは私にもわからないです……
25 18/03/03(土)03:23:29 No.488466676
「」が独裁者になって大量殺人指示して 晩年幽閉された牢屋の壁にウンコで描いた絵なら7000億行けそうな気がする
26 18/03/03(土)03:23:36 No.488466689
村上隆の弟子の絵も福島のオークション用っていうと納得できる
27 18/03/03(土)03:24:17 No.488466733
思ってたよりも売れれば勝ちみたいな世界だった
28 18/03/03(土)03:24:23 No.488466740
芸術ってほんとコネだよ
29 18/03/03(土)03:25:44 No.488466825
この緑の丸は結局なんなの？
30 18/03/03(土)03:25:47 No.488466828
スレ画を美術館で見て 一面のマルミドリ…１億６千万で買うよ！ってなるのか？
31 18/03/03(土)03:27:33 No.488466972
>村上隆の弟子の絵も福島のオークション用っていうと納得できる 1000万円の価値がある絵ってことじゃなく1000万円で買った人がいただけだって話は 災害復興のオークションというフィルタを通して見るとスッと理解できる
32 18/03/03(土)03:28:31 No.488467036
>スレ画を美術館で見て 一面のマルミドリ…１億６千万で買うよ！ってなるのか？ それはあなた次第です
33 18/03/03(土)03:28:52 No.488467062
欲しい人がいればいるほど価値は吊り上がる どんなもんでも需要が重要
34 18/03/03(土)03:29:07 No.488467078
絵に値段なんかつけられないもんね だからこうやって金持ちに競わせる
35 18/03/03(土)03:29:32 No.488467098
単純に1000万寄付するより なんか買う方が面白いもんな
36 18/03/03(土)03:30:04 No.488467137
一点もので、作るのに数ヶ月かかるとかざらなので金持ちに買わすしか無い
37 18/03/03(土)03:30:46 No.488467181
よく漫画家がこれだけのページこれだけの時給換算で 最低これだけは貰わないととか言ってるよね カラーの原稿料はマシマシしてとか
38 18/03/03(土)03:31:56 No.488467244
>単純に1000万寄付するより >なんか買う方が面白いもんな 作者からするとこの絵は１０００万の価値があるって誇れるしいいよね
39 18/03/03(土)03:32:06 No.488467256
でも1億6000万で売れた絵には1億6000万で売れる絵って付加価値がついちちゃうんでしょ？
40 18/03/03(土)03:33:09 No.488467318
Q. なんでそんな値段するの？ A. その値段出して買う人がいるから という単純なお話であった
41 18/03/03(土)03:33:12 No.488467320
まあ絵に限らず宝石とかアンティークみたいなコレクターズアイテム…なんでも当てはまることではある
42 18/03/03(土)03:33:19 No.488467327
>よく漫画家がこれだけのページこれだけの時給換算で >最低これだけは貰わないととか言ってるよね >カラーの原稿料はマシマシしてとか それは生活のためでもあるし 大御所が金もらわないでやってたら 新人が何も出来なくなるしな そういった原稿も数百年して出てきたらめちゃくちゃ価値出てるかもしらんし
43 18/03/03(土)03:34:47 No.488467423
あたりまえだけど値段下がることもあるよ 景気悪いとがっつり下がる
44 18/03/03(土)03:34:47 No.488467424
値段のつく絵と値段のつかない絵がある不思議
45 18/03/03(土)03:37:21 No.488467571
>でも1億6000万で売れた絵には1億6000万で売れる絵って付加価値がついちちゃうんでしょ？ そうでもないだろう ロリ絵のやつは次売れるかと言われたら微妙だ はっきり言って作品的な価値は全くないと思うしな 買った人が持ってる間は1200万で売れるかもしれない絵ではある
46 18/03/03(土)03:38:12 No.488467617
この世の中にこれは価値だと声を大にして叫ぶに値することがあるかね すべてがまやかしじゃないか
47 18/03/03(土)03:38:20 No.488467627
戦国時代の茶器なんかもまんまこれだよ 新しく価値を生み出してそれを流通させた点で利休含め茶人たちは天才的だった
48 18/03/03(土)03:38:47 No.488467656
今は仮想通貨が同じようなことになってる
49 18/03/03(土)03:39:00 No.488467667
値段別にしても実物みないとわからんもんなんだなとは思った
50 18/03/03(土)03:40:49 No.488467760
バーネット・ニューマンはユダヤ人だし極端に抽象的な抽象画の先駆者だから高値がつく カスラジは何番煎じだからわからない上に無断使用だから値がつかない
51 18/03/03(土)03:42:22 No.488467857
お金もうけとか資金洗浄とかよけいな事情が入るからまたわかりにくくなるんだよね…
52 18/03/03(土)03:42:48 No.488467887
でも1億6000万円とこの絵どっちか持ってっていいよってなったらこの絵選ばないよな
53 18/03/03(土)03:43:12 No.488467907
宝石のフォスくんとか希少すぎて市場に値段が形成されてなくてほぼ宝石業者の言い値だって言ってたな それで買う人がいればその値段になるという
54 18/03/03(土)03:43:34 No.488467922
お金が余って仕方がない人を探すのが先な気がする
55 18/03/03(土)03:44:38 No.488467984
その作品にくっついてるバックグラウンドストーリーが重要
56 18/03/03(土)03:44:44 No.488467989
周辺情報コミの値段なんだからそりゃ絵だけ見ても？？？ってなるよね…
57 18/03/03(土)03:46:09 No.488468058
>今は葉物野菜が同じようなことになってる
58 18/03/03(土)03:46:48 No.488468088
奴らは情報を食ってるんだ
59 18/03/03(土)03:47:26 No.488468122
俺とかこのガラスの包丁 2万円までならちょっと欲しい……って思う https://youtu.be/gfoaVJUmTgM
60 18/03/03(土)03:47:39 No.488468132
あと実際に部屋に飾りやすい絵ほど売れやすい 金持ちが豆腐みたいな家に住みだすとやたらシンプルな絵も売れる
61 18/03/03(土)03:48:35 No.488468184
ブランドのバッグだってまやかしだし色々あるよね付加価値マシマシになってるもの
62 18/03/03(土)03:49:07 No.488468214
需給曲線って中学だかで習ったな
63 18/03/03(土)03:52:47 No.488468401
実際初めて描かれたとぐろうんこは中々価値あると思う
64 18/03/03(土)03:55:51 No.488468553
>とぐろうんこ 北斎レベルだな
65 18/03/03(土)03:59:17 No.488468734
「」が現代アートにギャーギャー言ってた頃に同じこと言ったら叩かれたのに偉い人が言えばすんなり納得するのな！
66 18/03/03(土)04:00:06 No.488468781
別にこういう記事読んで美術品に高値付くの分かったっていうのはいいけど クソ高い値段ついてるよく分かんない絵はちゃんと絵として成立してるのは覚えておいてほしい
67 18/03/03(土)04:01:21 No.488468840
だから絵の本当の価値を計るには精巧なレプリカを売れば良いのよね
68 18/03/03(土)04:01:59 No.488468869
>「」が現代アートにギャーギャー言ってた頃に同じこと言ったら叩かれたのに偉い人が言えばすんなり納得するのな！ 「」は人望ないからな…
69 18/03/03(土)04:02:50 No.488468911
値段は価値の一つだけど それが絶対的な評価に繋がる訳ではないよということなの
70 18/03/03(土)04:03:27 No.488468927
立場上しょうがないんだろうけど上澄みだけのつまらない話だったな
71 18/03/03(土)04:05:56 No.488469053
市場価値数億からの絵が並んでるから全部すごいし感動するのかと思う人はいるけど 適当に本屋寄って面白いと思える本や漫画が一握りのように 絵も面白いと思うのは一握りだよ その一握りを愛せば良い
72 18/03/03(土)04:05:59 No.488469058
もっと細かい背景も説明出来るだろうけど結局その値で買う人が居るから売れたって結果論だしな
73 18/03/03(土)04:05:59 No.488469060
>だから絵の本当の価値を計るには精巧なレプリカを売れば良いのよね …なんで？
74 18/03/03(土)04:06:29 No.488469083
読みに行ったけど適当にうわべだけの話で終わった感 そんなできのいい内容でもなくね
75 18/03/03(土)04:07:25 No.488469137
その作者が作ったって付加価値が消えて作品そのものの価値だけが残るのがレプリカだから
76 18/03/03(土)04:08:07 No.488469175
まあ技術論的話をすればそこそこでかいキャンパス使って一つ仕上げると平気で数カ月かかるので 名前の知れたプロを半年拘束プラス技術料とったらそれだけでそこそこの値段にはなるよね？ とは言える
77 18/03/03(土)04:08:34 No.488469205
税金対策だと思っていた
78 18/03/03(土)04:08:36 No.488469206
その人が描いたからってのも本当の価値だろう
79 18/03/03(土)04:11:15 No.488469336
落書きにしか見えない抽象画はインテリアに良いよね壁紙のワンポイントみたいで 実用性ってのもある
80 18/03/03(土)04:11:41 No.488469358
なんでそこまで高値がつくのかという本質的なことには答えてないからな
81 18/03/03(土)04:11:51 No.488469364
絵の本当の価値を経済にのせて計ろうってのがムチャだよ
82 18/03/03(土)04:13:51 No.488469454
純金のみで彫刻を作れば付加価値を計測できる
83 18/03/03(土)04:14:50 No.488469504
実態としては税金対策とか不正送金に使われてるでしょ
84 18/03/03(土)04:14:59 No.488469511
>例えばキリストのうんこで描かれた宗教画なら7000億円つくかもしれない キリスト十字像を作者自身の尿で満たした瓶に沈めて撮ったやつならあるよね
85 18/03/03(土)04:15:49 No.488469549
投機の対象になってるんだから値段と価値が完全に比例するわけないわな もちろん高値が付くってのは人気はあるんだけども
86 18/03/03(土)04:18:10 No.488469670
フォロワー数の多い漫画家が必ずしも面白い漫画描くわけじゃないみたいなもんかな 盤外のほうが面白いプロ棋士というか
87 18/03/03(土)04:19:37 No.488469740
>実態としては税金対策とか不正送金に使われてるでしょ 良いか悪いかは別としてその用途も含めてアートの価値は決まってると思うよ
88 18/03/03(土)04:21:38 No.488469835
集英社のジャンプコミックスは400円で 竹書房のバンブーコミックスは800円だから ポプテピピックはワンピースより価値があるみたいな話
89 18/03/03(土)04:23:41 No.488469936
>>実態としては税金対策とか不正送金に使われてるでしょ >良いか悪いかは別としてその用途も含めてアートの価値は決まってると思うよ それをアートの価値と呼ぶかどうかは美術じゃなくて国語の問題になりそう
90 18/03/03(土)04:23:42 No.488469939
話の流れとはいえジャクソン・ポロックは有名だよな…
91 18/03/03(土)04:24:31 No.488469976
「落書きのような絵が何億円もする理由はその値段で買う人が存在するから」 この理屈で言うと クソみたいな作品に何億円も出す奴をあらかじめ仕込んでおいて 額面価値だけを上げることも可能
92 18/03/03(土)04:25:47 No.488470037
仮想通貨みたいなもんか
93 18/03/03(土)04:25:57 No.488470049
つまり 高価なものが素晴らしいとはかぎらないってことです
94 18/03/03(土)04:26:40 No.488470082
>つまり >高価なものが素晴らしいとはかぎらないってことです でも安価なものは美術館に展示されないよ…
95 18/03/03(土)04:26:57 No.488470096
いや実際よくある詐欺だよ 実態はない高値の取引実績ぐぐったら出るようにしといて 営業かけたあと相手がググってあらすごい高値ついてる画家の作品だ！相場の1/10ならすごいお得だね！ってなれば儲けもの
96 18/03/03(土)04:27:19 No.488470106
金持ちが他の金持ちに見栄を張るためだけに高い金出してウンコ見たいな絵を買ってるだけ 上流社会だけで回っている話だから絵の内容の価値とは無関係だよ あんな高い絵を買えるなんてすごいなあと思わせられれば描かれているものなんてどうでもいいんだから
97 18/03/03(土)04:28:24 No.488470158
あんなもんに金を出すなんて馬鹿だなぁと思われることで相殺されない？
98 18/03/03(土)04:28:30 No.488470171
>金持ちが他の金持ちに見栄を張るためだけに高い金出してウンコ見たいな絵を買ってるだけ >上流社会だけで回っている話だから絵の内容の価値とは無関係だよ >あんな高い絵を買えるなんてすごいなあと思わせられれば描かれているものなんてどうでもいいんだから それはそれで穿ち過ぎだよ 美術館で見るとやっぱスゲーなって思う絵はあるもん
99 18/03/03(土)04:28:37 No.488470175
>「落書きのような絵が何億円もする理由はその値段で買う人が存在するから」 >この理屈で言うと >クソみたいな作品に何億円も出す奴をあらかじめ仕込んでおいて >額面価値だけを上げることも可能 実際そんなもんよ市場って 証券の世界の仕手なんかも同じようなもんだし
100 18/03/03(土)04:29:10 No.488470200
離婚した妻が連れて行った子供の描いた「お父さんの絵」を夫は100万円出しても欲しいと思うかもしれない そういう場合もその絵の値段は100万円 ただし該当するのは別れた夫の人だけ
101 18/03/03(土)04:29:14 No.488470205
買う人はそこまで絵の価値考えてないと思うよ
102 18/03/03(土)04:29:24 No.488470214
>でも安価なものは美術館に展示されないよ… そうでもない 市場に出しても需要はないけど歴史的価値があれば飾られる 巨匠の描いた有名絵画を実際に査定したら10万円しないなんて事が実際にある
103 18/03/03(土)04:29:26 No.488470215
パトロンってそういうもの
104 18/03/03(土)04:29:29 No.488470219
>金持ちが他の金持ちに見栄を張るためだけに高い金出してウンコ見たいな絵を買ってるだけ 金持ちはそこまで馬鹿じゃないんだよ 投機の対象になる作品には評論なり世間の評価なり裏付けがある
105 18/03/03(土)04:30:09 No.488470252
「凝」を使ってよくみろよ
106 18/03/03(土)04:30:11 No.488470255
ジョン・レノンが使った便器が126万円落札されたりするんだぞ
107 18/03/03(土)04:30:18 No.488470261
商品ってことだろ？
108 18/03/03(土)04:30:19 No.488470262
いや絶対的な絵の価値なんてもんは最初から存在しないからね
109 18/03/03(土)04:30:27 No.488470268
>でも安価なものは美術館に展示されないよ… つまり 美術館に展示されているものが素晴らしいとは限らない
110 18/03/03(土)04:30:40 No.488470277
>美術館で見るとやっぱスゲーなって思う絵はあるもん すげーと思う絵は値段なんて関係ないだろ スレ画見たいなもんがそういうものよりも高い値段で取引されているから問題なんだろ
111 18/03/03(土)04:30:48 No.488470284
>買う人はそこまで絵の価値考えてないと思うよ わかりやすいのは皆欲しがるから値段吊り上がるよね ゴッホのひまわりとか
112 18/03/03(土)04:31:14 No.488470305
俺は本物のモナリザを1000万で売りますって言われてもぶっちゃけいらんし… 持ってる意味もないからな
113 18/03/03(土)04:31:32 No.488470318
暇だから銭でも投げつけて遊ぼうぜ！
114 18/03/03(土)04:31:40 No.488470322
ははぁそれであの少女パンチラ絵が人気あるのか…
115 18/03/03(土)04:31:41 No.488470323
>いや絶対的な絵の価値なんてもんは最初から存在しないからね むしろ後から出て来るもんだよ 美術史の中で評価付けさるのだって死後なんだから
116 18/03/03(土)04:31:48 No.488470327
>投機の対象になる作品には評論なり世間の評価なり裏付けがある 否定しているつもりが補強しているじゃん >金持ちが他の金持ちに見栄を張るためだけに高い金出してウンコ見たいな絵を買ってるだけ 実際に描かれている絵の内容なんて関係ないってこと
117 18/03/03(土)04:31:54 No.488470333
長生きさせて放って置くとスキャンダル起こしたり作品だしすぎたりするので ころころころがして商品価値あげるとかするやさしい世界です
118 18/03/03(土)04:32:27 No.488470360
>俺は本物のモナリザを1000万で売りますって言われてもぶっちゃけいらんし… >持ってる意味もないからな なので1000万で買って適正な価格ですぐ他人に売り渡す
119 18/03/03(土)04:32:32 No.488470366
いろんな思惑が絡みつつ物の価格は市場原理が決めてるってことでいいじゃん
120 18/03/03(土)04:33:03 No.488470387
>俺は本物のモナリザを1000万で売りますって言われてもぶっちゃけいらんし… >持ってる意味もないからな 俺がこれを想像したときにまず思い浮かぶのが転売したら大金持ちじゃん！いくらで売れるんだろう？だもんなあ
121 18/03/03(土)04:33:05 No.488470390
評論と世間の評価のためにアホみたいな金を出す 絵の内容については良く分かってない そういうやつがこういう絵を買う
122 18/03/03(土)04:33:07 No.488470394
>>俺は本物のモナリザを1000万で売りますって言われてもぶっちゃけいらんし… >>持ってる意味もないからな >なので1000万で買って適正な価格ですぐ他人に売り渡す 金が欲しいだけじゃん！
123 18/03/03(土)04:33:55 No.488470439
>俺は本物のモナリザを1000万で売りますって言われてもぶっちゃけいらんし… >持ってる意味もないからな 私なら手首のとこだけ切り抜いて飾っとくがね
124 18/03/03(土)04:34:03 No.488470448
>いろんな思惑が絡みつつ物の価格は市場原理が決めてるってことでいいじゃん 誰も投機対象として優秀であることは否定してないけどスレ画の絵はクソだわ
125 18/03/03(土)04:34:04 No.488470449
もうモザリザはブックオフに売るわ
126 18/03/03(土)04:34:28 No.488470473
>いろんな思惑が絡みつつ物の価格は市場原理が決めてるってことでいいじゃん 問題は 高価な絵を素晴らしいと感じなかったら見る目がないってことなのかしら？ という問い そうじゃないよというのが答え
127 18/03/03(土)04:34:42 No.488470479
本物のモナリザとみちきんぐの描いた搾乳手コキモナリザなら後者のほうが価値が高いと思う！
128 18/03/03(土)04:34:52 No.488470491
>金が欲しいだけじゃん！ 左様 金は芸術的だいくらあってもよい
129 18/03/03(土)04:35:07 No.488470504
おれもみちきんぐの方がお世話になってる
130 18/03/03(土)04:35:10 No.488470510
俺もモナリザ買うより なんか出てこなくなったエロ漫画家が商業誌で復活してくれる方が嬉しいよ
131 18/03/03(土)04:35:51 No.488470549
>誰も投機対象として優秀であることは否定してないけどスレ画の絵はクソだわ でもスレ画みたいな絵を純粋に良いと思う人達が増えたらやっぱりそれは価値があるのでは？
132 18/03/03(土)04:35:56 No.488470554
「」は美術館には行かなそうだもんな
133 18/03/03(土)04:36:43 No.488470595
>>誰も投機対象として優秀であることは否定してないけどスレ画の絵はクソだわ >でもスレ画みたいな絵を純粋に良いと思う人達が増えたらやっぱりそれは価値があるのでは？ 価値のあるなしじゃなくてそれは個人の好みの問題では…
134 18/03/03(土)04:36:45 No.488470599
投機対象として絵というもの選択しているだけで キャンバスに絵の具が何かしら塗られていればアリバイといて成立するってだけだな 描かれているものは何でもいいんだ別に
135 18/03/03(土)04:36:50 No.488470603
カチカチカチカチうるせえな！
136 18/03/03(土)04:37:29 No.488470631
切手の市場が崩壊したようにそのうち芸術品も崩壊するのだろうか
137 18/03/03(土)04:37:40 No.488470650
絵よりも額縁の方が高価だったりするしな
138 18/03/03(土)04:37:44 No.488470652
俺にとってはとらのあながルーヴル美術館なんだよ
139 18/03/03(土)04:37:48 No.488470656
>描かれているものは何でもいいんだ別に 別に絵具で描いてなくてもいいんだぞ 考え方が古いな
140 18/03/03(土)04:37:52 No.488470660
>でもスレ画みたいな絵を純粋に良いと思う人達が増えたらやっぱりそれは価値があるのでは？ ありもしない仮定の話をされてもなあ 大衆に広くそう思われるようになってから言え
141 18/03/03(土)04:37:58 No.488470667
>「落書きのような絵が何億円もする理由はその値段で買う人が存在するから」 >この理屈で言うと >クソみたいな作品に何億円も出す奴をあらかじめ仕込んでおいて >額面価値だけを上げることも可能 10冊だけの高額な稀少本を発行して国会図書館に買い取らせる事件があったね
142 18/03/03(土)04:38:11 No.488470676
>金は芸術的だいくらあってもよい お札っていうのも そもそも共通ルールの価値で成り立ってる 印刷された紙だからね
143 18/03/03(土)04:38:14 No.488470682
投機対象として優れているのは50年後にもこの絵飾って客呼んだらそこそこ回収できるだろうなって部分もあるので無関係とまでは言えない
144 18/03/03(土)04:38:45 No.488470712
カッチーン あたまにきたぞ！
145 18/03/03(土)04:39:06 No.488470733
>「」は美術館には行かなそうだもんな だから美術館には高い絵しか飾られてないとか思っちゃうんだろうな
146 18/03/03(土)04:39:53 No.488470773
つまり 価値というものには2種類あるということ 主観的価値と客観的価値 客観的価値の代表が「お金」だ
147 18/03/03(土)04:40:25 No.488470799
全体見ると具象画のほうが圧倒的に多くて抽象画はごく少数なので 抽象画の値段が高くなるのは当たり前なんだよね
148 18/03/03(土)04:40:33 No.488470809
スレ画は誰が描いたかのかが重要な方だよ 抽象表現主義の代表作家だから
149 18/03/03(土)04:41:02 No.488470827
絵を買う人が絵が好きだったり価値が分かったり自分も絵描きだったり しているわけではないのだ
150 18/03/03(土)04:41:10 No.488470832
>お札っていうのも >そもそも共通ルールの価値で成り立ってる >印刷された紙だからね 大衆向けの現代絵画だな 普段は紙幣の柄のクオリティを評価しないという点も含めて
151 18/03/03(土)04:41:32 No.488470845
このように小難しいことを言いたがる人が集まるのが現代アート界隈なのです
152 18/03/03(土)04:42:11 No.488470872
>つまり >価値というものには2種類あるということ >主観的価値と客観的価値 >客観的価値の代表が「お金」だ なるほどなー
153 18/03/03(土)04:42:18 No.488470880
>このように小難しいことを言いたがる人が集まるのが現代アート界隈なのです 素敵！
154 18/03/03(土)04:42:20 No.488470883
草間彌生の作品だって最初から高かったわけじゃないしな
155 18/03/03(土)04:42:35 No.488470898
言ってやれゴッホ
156 18/03/03(土)04:43:23 No.488470938
よくわからないけれど かわいい女の子のちょっとエッチな絵が 100億円払わないと手に入らない世の中になったら困るから今のままでいいよ
157 18/03/03(土)04:43:23 [ゴッホ] No.488470941
耳きりおとしたので買ってください
158 18/03/03(土)04:43:36 No.488470949
>言ってやれゴッホ ウホホ！ウホウホ！ ウホッ！
159 18/03/03(土)04:43:52 No.488470958
>全体見ると具象画のほうが圧倒的に多くて抽象画はごく少数なので ちょっと不正確だな 投機の対象となる抽象画が具象画や巨匠の作品や歴史的価値のある古い作品に比べると少ないといったほうが正しい 市場には「投機の対象に選ばれなかった抽象画」が五万とある 大して具象画や歴史的作品は見ただけで金を出したくなるので必然的に効果で取引されることが多いという構図
160 18/03/03(土)04:43:55 No.488470962
ロリコンから絡まれてるんだね
161 18/03/03(土)04:44:49 No.488471002
>耳きりおとしたので買ってください 実際こういうメンヘルエピソードがなかったらゴッホの絵の価値も今ほどあったか分からん
162 18/03/03(土)04:44:56 No.488471008
めずらし!! 喋れるゴリラだ!!
163 18/03/03(土)04:44:58 No.488471010
>このように小難しいことを言いたがる人が集まるのが現代アート界隈なのです 別に難しくないだろ 価値のないものにもやり方によっては価値はつけられるってだけの話だ
164 18/03/03(土)04:45:34 No.488471040
伊藤尚子先生の良いところは お金も大事だけど主観的価値を忘れちゃだめだよ と言っているところ
165 18/03/03(土)04:45:34 No.488471041
>別に難しくないだろ >価値のないものにもやり方によっては価値はつけられるってだけの話だ 言いたがる人きたな…
166 18/03/03(土)04:45:37 No.488471046
なんだよこれとかなんでこれが高いんだよとか 考えるのが楽しいし歳で考えることも変わるから美術館楽しい 麗子像がきもこわかったのがキャプキチみたいだなこいつって微笑ましく感じられるようになった
167 18/03/03(土)04:45:45 No.488471053
俺の勝ちだ！
168 18/03/03(土)04:45:53 No.488471059
別に見に行くだけならゴッホの絵だって常設で1500円ぐらいで見れるし…… 逆に言えば数十億出す人がいるのは見るために1500円出す人が1日100人以上いてしかもそれがたぶんあと100年ぐらいは毎日続くということだ
169 18/03/03(土)04:45:58 No.488471061
価値あるものって…何？
170 18/03/03(土)04:46:30 No.488471079
>別に難しくないだろ >価値のないものにもやり方によっては価値はつけられるってだけの話だ 交換価値の話なのか効用価値説の話なのか明確にしてください
171 18/03/03(土)04:46:30 No.488471080
ゴッホの絵なんか見たいか？
172 18/03/03(土)04:46:46 No.488471093
>価値あるものって…何？ お前が良いと思うものだ
173 18/03/03(土)04:46:54 No.488471097
紙幣の柄が複雑なのは偽札を作りづらくするためであって 誰も偽札作らないなら紙にゴシック体で1万って書いてあるだけで紙幣として成立する 現代絵画もそういうこと 投機対象として取引さえ出来ればいい
174 18/03/03(土)04:46:54 No.488471098
>価値あるものって…何？ 愛…とかですかね
175 18/03/03(土)04:46:57 No.488471102
いやそれはお前の主観的勝ちで客観的勝ちは俺だ！！！１！
176 18/03/03(土)04:46:58 No.488471104
麗子微笑は何がいいのかさっぱりわからないよね めっちゃ怖くてあれ無理
177 18/03/03(土)04:47:07 No.488471112
>ゴッホの絵なんか見たいか？ 見たいと思った人だけ見に来るから問題ない
178 18/03/03(土)04:47:07 No.488471113
>価値あるものって…何？ 女の子の笑顔
179 18/03/03(土)04:47:36 No.488471134
ピカソの絵５００円ゴッホの絵５００円で頒布しま～す お釣りのないようにお願いしま～す
180 18/03/03(土)04:48:10 No.488471154
成長期の女性 プライスレス
181 18/03/03(土)04:48:26 No.488471166
ネタで言ってるのかもしれないけど10万の複製画がそこそこの頻度で売れるのも当然価値を担保してるよ
182 18/03/03(土)04:48:39 No.488471173
>麗子微笑は何がいいのかさっぱりわからないよね >めっちゃ怖くてあれ無理 あんなの描く人他にほとんどいないし 希少性は抜群
183 18/03/03(土)04:48:48 No.488471183
カチカチカチカチうるせえな！ …ハッ！？
184 18/03/03(土)04:48:59 No.488471191
>ピカソの絵５００円ゴッホの絵５００円で頒布しま～す ゴッホの生前はそんくらいの値段だったよな ピカソの商売人として優れていたから現世利益享受しまくってたけど
185 18/03/03(土)04:49:00 No.488471193
>価値あるものって…何？ まいんちゃん12歳のときのヌード
186 18/03/03(土)04:49:15 No.488471206
中国でレストランとかに飾る用のゴッホ絵とかかモナリザとか作ってる街があったな ひまわりとかものの数分で良い感じの絵ができて2万円とかで買える
187 18/03/03(土)04:49:29 No.488471220
>まいんちゃん12歳のときのヌード めっちゃ価値あるな…
188 18/03/03(土)04:49:34 No.488471225
太宰なんかは本人のキャラ込みで売れてる感ある
189 18/03/03(土)04:49:38 No.488471228
>価値あるものって…何？ 死んだエロ漫画家の本
190 18/03/03(土)04:49:57 No.488471243
>麗子微笑は何がいいのかさっぱりわからないよね それを否定するもんではないが俺はロック魂を感じる
191 18/03/03(土)04:50:01 No.488471249
>まいんちゃん12歳のときのヌード 億つくわ…
192 18/03/03(土)04:50:13 No.488471256
>価値あるものって…何？ 完成した乙女ファンクション
193 18/03/03(土)04:50:31 No.488471269
価値は人それぞれじゃないんですか！
194 18/03/03(土)04:50:54 No.488471280
>まいんちゃん12歳のときのヌード 失われゆくものにこそ価値がある
195 18/03/03(土)04:51:11 No.488471293
初めてマジレスが登場したスレにも価値あるよ
196 18/03/03(土)04:51:11 No.488471294
自分で物の価値を決められない人間だっているんだ！
197 18/03/03(土)04:51:42 No.488471319
「」が好きな現代美術作家は誰？ 俺は須田悦弘
198 18/03/03(土)04:52:23 No.488471343
>価値は人それぞれじゃないんですか！ スレ画の絵を見てもなんとも思わないけど6000万の価値があると聞いたら違って見える 美大予備校の床に転がってたら何このゴミって思われる
199 18/03/03(土)04:53:00 No.488471367
>「」が好きな現代美術作家は誰？ >俺は須田悦弘 今初めて知ってググったけど割と好き
200 18/03/03(土)04:53:05 No.488471372
>「」が好きな現代美術作家は誰？ 藤村和哉
201 18/03/03(土)04:54:41 No.488471437
>>価値は人それぞれじゃないんですか！ >スレ画の絵を見てもなんとも思わないけど6000万の価値があると聞いたら違って見える >美大予備校の床に転がってたら何このゴミって思われる ワシントンポストはジョシュア・ベルにひどいことしたよね
202 18/03/03(土)04:57:34 No.488471523
村上隆はその辺の適当なリョナ絵師と変わんないじゃんって思う
203 18/03/03(土)04:58:44 No.488471566
ゼロよもうぜゼロ
204 18/03/03(土)04:58:45 No.488471568
リョナなら会田誠がいるし…
205 18/03/03(土)04:59:27 No.488471592
そういう手口なんだろうけど個人的評価額と参考時価をまとめて価値って言葉でよんで混乱させないで
206 18/03/03(土)05:01:18 No.488471678
>そういう手口なんだろうけど個人的評価額と参考時価をまとめて価値って言葉でよんで混乱させないで その程度も見極められず混乱するほうが悪くね
207 18/03/03(土)05:01:46 No.488471693
あっ村上隆と会田誠間違えてた
208 18/03/03(土)05:02:19 No.488471712
>村上隆はその辺の適当なリョナ絵師と変わんないじゃんって思う カオスラウンジの親玉だぞ いい絵を描こうじゃなくて金持ち騙してやろうが動機の出発点だし
209 18/03/03(土)05:03:12 No.488471747
>その程度も見極められず混乱するほうが悪くね いや明らかに語彙がすくないのをカチカチ馬鹿にされてただろう
210 18/03/03(土)05:03:33 No.488471760
>あっ村上隆と会田誠間違えてた 作画の手間の分だけ村上よりは高い値段つけてあげたい
211 18/03/03(土)05:04:12 No.488471784
現代アートって適当ほざいてる詐欺みたいなもんだよねってのがカスラジ以降なんとなくのイメージになってる 現代アートと呼ばれるもので優れてるのってどんなんあるの
212 18/03/03(土)05:05:04 No.488471822
>いや明らかに語彙がすくないのをカチカチ馬鹿にされてただろう 実在もしない攻撃するのに都合のいい人格を勝手に仮定して攻撃はじめるなら他所行ってくれる?
213 18/03/03(土)05:05:15 No.488471832
普通は現代美術かモダンアートとしか言わない
214 18/03/03(土)05:05:53 No.488471854
>現代アートと呼ばれるもので優れてるのってどんなんあるの 本や雑誌の表紙のほうがマシ
215 18/03/03(土)05:06:10 No.488471867
>普通は現代美術かモダンアートとしか言わない 別にそんなことはない モダン芸術とも言うし
216 18/03/03(土)05:07:57 No.488471929
キュビズム以降は全部現代美術だから 作品形式とかムーブメントごとに見ればいい
217 18/03/03(土)05:08:13 No.488471942
カスラジは現代アートじゃなくて犯罪集団
218 18/03/03(土)05:08:34 No.488471963
>>現代アートと呼ばれるもので優れてるのってどんなんあるの >本や雑誌の表紙のほうがマシ デザインまで含めるとそのへんも現代アートの範疇では
219 18/03/03(土)05:08:38 No.488471965
村上隆はそんな好きじゃないけど 横美でやってた村上隆のコレクション展はかなりよかった
220 18/03/03(土)05:11:53 No.488472100
美術史の専門書に書かれてるなら一定の評価を得たと言っていい 書かれてない現代作家の場合はまだ分からん
221 18/03/03(土)05:12:56 No.488472143
>デザインまで含めるとそのへんも現代アートの範疇では だからマシいうとるやろ
222 18/03/03(土)05:15:06 No.488472216
>>デザインまで含めるとそのへんも現代アートの範疇では >だからマシいうとるやろ 鵜呑みにして答えなくてええよ デザイン＝アートが絶対ってわけじゃないんで
223 18/03/03(土)05:16:51 No.488472263
どこまで現代アートに入れるかだけど例えば東京都現代美術館ではミシェルゴンドリーとかやってたし これがわからないって人はそんなに多くはないんじゃないかな
224 18/03/03(土)05:16:52 No.488472264
su2274636.jpg ではここで現代アートを代表する美術家マイク・ケリーの作品を観てみましょう
225 18/03/03(土)05:18:11 No.488472317
本や雑誌の表紙って現代アートと呼ばれるものなの？ ラノベの定義の話でもする？
226 18/03/03(土)05:18:20 No.488472327
>ではここで現代アートを代表する美術家マイク・ケリーの作品を観てみましょう 駄サイクルそのもの
227 18/03/03(土)05:18:52 No.488472347
>ではここで現代アートを代表する美術家マイク・ケリーの作品を観てみましょう 作品のタイトル書けよ！
228 18/03/03(土)05:18:53 No.488472350
>su2274636.jpg 個人経営の飲食店とか入ってこんなん並んでたらおっ！と思ってちょっとじっくり眺めると思う
229 18/03/03(土)05:19:19 No.488472363
>本や雑誌の表紙って現代アートと呼ばれるものなの？ 歴史的価値の決まった巨匠の絵を仮に逆さに飾ったらそれはもう現代アートなので定義なんてどうでもいい
230 18/03/03(土)05:20:55 No.488472413
http://www.contemporaryartdaily.com/2008/11/haim-steinbach-on-mike-kelley-at-overduin-and-kite/ これらをあわせて一つの作品なんじゃろか
231 18/03/03(土)05:21:07 No.488472418
>>ではここで現代アートを代表する美術家マイク・ケリーの作品を観てみましょう >駄サイクルそのもの 作者の作風とか意図とか何も出てないのに見ただけでそう言うのか… 飲み屋のオッサンかお前は
232 18/03/03(土)05:21:33 No.488472439
現代アートの話してるのに コンテクスト抜きの話するアホしねばいいのに
233 18/03/03(土)05:22:15 No.488472458
>作者の作風とか意図とか何も出てないのに見ただけでそう言うのか… >飲み屋のオッサンかお前は その考え方が駄サイクルそのもの 一生権威に踊らされていろ
234 18/03/03(土)05:22:18 No.488472459
クリストとかバンクシーは「」も好きな気がするけどなあ
235 18/03/03(土)05:22:41 No.488472474
>su2274636.jpg >ではここで現代アートを代表する美術家マイク・ケリーの作品を観てみましょう まあでもこういうのも100年後くらいには今の印象派くらいの評価のポピュラーな芸術作品になってるかもしれんし…
236 18/03/03(土)05:23:16 No.488472490
インタビューに価値=値段ではないとキッパリ言ってるのがいいね
237 18/03/03(土)05:24:08 No.488472511
>その考え方が駄サイクルそのもの >一生権威に踊らされていろ もうちょっと価値の話しない？ 個人にとっての価値じゃなくて美術上の価値の話
238 18/03/03(土)05:24:25 No.488472518
>クリストとかバンクシーは「」も好きな気がするけどなあ 壁に書いてある時点で「」には無理
239 18/03/03(土)05:24:27 No.488472519
コンテクストとか言い出すヤツほど絵を見る自力がない
240 18/03/03(土)05:25:02 No.488472549
>もうちょっと価値の話しない？ >個人にとっての価値じゃなくて美術上の価値の話 言葉は正確に使え お前がしているのは投機的価値の話だ
241 18/03/03(土)05:25:49 No.488472583
>コンテクストとか言い出すヤツほど絵を見る自力がない 見る目とか鑑定眼とか言い出したら 初期キリスト教宗教画とか骨董の価値分かる一般人なんて皆無だぞ
242 18/03/03(土)05:26:23 No.488472606
いやコンテクスト抜きにほとんどの絵見れないでしょ もっといえば漫画も楽しめないし映画も楽しめないと思うが
243 18/03/03(土)05:26:36 No.488472611
>コンテクストとか言い出すヤツほど絵を見る自力がない 現代アートに一生右往左往しとけ
244 18/03/03(土)05:26:53 No.488472620
現代アートのコンテクストなんざ小さな投機サークルの中でしか通用しないものがほとんど 革新性もないキュビズムほどの飛躍があるわけでもない
245 18/03/03(土)05:27:20 No.488472635
su2274640.jpg 7280万ドルの絵やで
246 18/03/03(土)05:27:27 No.488472638
美男美女の顔を赤子に見せると不細工の顔と比較して約2秒長く見つめるらしい
247 18/03/03(土)05:27:29 No.488472643
>現代アートに一生右往左往しとけ 価値のないものに右往左往しようがない
248 18/03/03(土)05:28:03 No.488472656
>su2274640.jpg >7280万ドルの絵やで ロスコーじゃん
249 18/03/03(土)05:28:19 No.488472667
通用する通用しないとかそういう話ではなくて 事前知識をある程度持って現代美術を楽しめるようになると人生より楽しくなるよね！ ぐらいの話のつもりなのだが 俺は
250 18/03/03(土)05:28:33 No.488472680
>初期キリスト教宗教画とか骨董の価値分かる一般人なんて皆無だぞ アホかい そこらのゴミでも1000年前のものなら価値が発生するわ
251 18/03/03(土)05:29:39 No.488472715
>事前知識をある程度持って現代美術を楽しめるようになると人生より楽しくなるよね！ 嘘だな その程度の話ならこんな言葉遣いはしない >コンテクスト抜きの話するアホしねばいいのに
252 18/03/03(土)05:29:39 No.488472716
>通用する通用しないとかそういう話ではなくて >事前知識をある程度持って現代美術を楽しめるようになると人生より楽しくなるよね！ >ぐらいの話のつもりなのだが 俺は 今煽ってる奴はそもそも人の話聞く気ないから…
253 18/03/03(土)05:29:44 No.488472723
>アホかい >そこらのゴミでも1000年前のものなら価値が発生するわ それは一般人でも感じることができる価値なのだろうか
254 18/03/03(土)05:30:06 No.488472739
>>初期キリスト教宗教画とか骨董の価値分かる一般人なんて皆無だぞ >アホかい >そこらのゴミでも1000年前のものなら価値が発生するわ 1000年前じゃないそこらのゴミに価値が発生してるのをご存じない？
255 18/03/03(土)05:30:25 No.488472747
>嘘だな >その程度の話ならこんな言葉遣いはしない 俺じゃないのでそれ……
256 18/03/03(土)05:31:02 No.488472777
壁と話してないで飾ってある芸術品を観なさいよ
257 18/03/03(土)05:31:06 No.488472780
>それは一般人でも感じることができる価値なのだろうか 割れた土器を掘り出したら嬉しい 当時は間違いなくゴミだが
258 18/03/03(土)05:31:31 No.488472790
分かりやすいのが好きならそれこそ村上でも見ればいいと思う ウケが良いポップなデザインだぞあれ
259 18/03/03(土)05:32:18 No.488472815
その1000年物って情報自体がこんてくすとですぜ旦那
260 18/03/03(土)05:32:27 No.488472821
>壁と話してないで飾ってある芸術品を観なさいよ たいていの絵は壁に飾ってあるからな そして壁に飾ってあるスレ画はゴミ 箱に入って人から人に移動しているときにこそ価値がある
261 18/03/03(土)05:32:57 No.488472840
>割れた土器を掘り出したら嬉しい >当時は間違いなくゴミだが 例えばその土器が割れた理由が煮炊きの為の加熱だとわかれば（あるいは推測できれば）考古学上よい指標になるでしょ？ これがコンテクストだよ
262 18/03/03(土)05:33:01 No.488472844
>分かりやすいのが好きならそれこそ村上でも見ればいいと思う >ウケが良いポップなデザインだぞあれ 俺でも描けそうって思う
263 18/03/03(土)05:33:10 No.488472855
予備知識無しで最後の晩餐見てもなんだか分からないと思うぞ俺
264 18/03/03(土)05:33:40 No.488472872
>>分かりやすいのが好きならそれこそ村上でも見ればいいと思う >>ウケが良いポップなデザインだぞあれ >俺でも描けそうって思う でも二番煎じで描いてもそれに価値はない…
265 18/03/03(土)05:33:43 No.488472874
>その1000年物って情報自体がこんてくすとですぜ旦那 だから現代アートの小さな短い世界の中でのコンテクストなんざゴミだって言ってんの コンテクスト自体をゴミだと言っているということに捏造したがっているようだから釘を刺しとくわ
266 18/03/03(土)05:33:59 No.488472885
土器であることに気付くためのコンテクストを求められるのではないか
267 18/03/03(土)05:34:02 No.488472886
>予備知識無しで最後の晩餐見てもなんだか分からないと思うぞ俺 当たり前だろ 知識のない猿が見て何を思ったかとか どうでもいいから
268 18/03/03(土)05:34:49 No.488472910
>これがコンテクストだよ ここにもこっちが言ってないことを捏造しようとするヤツがいる
269 18/03/03(土)05:34:54 No.488472914
>だから現代アートの小さな短い世界の中でのコンテクストなんざゴミだって言ってんの それ言ったら大抵の娯楽に求めらえるコンテクストは小さくて短いぞ
270 18/03/03(土)05:35:01 No.488472919
ひどい…
271 18/03/03(土)05:35:12 No.488472927
>土器であることに気付くためのコンテクストを求められるのではないか まだ言ってるよ…
272 18/03/03(土)05:35:25 No.488472930
単なる土の塊が 1000年前の人間が作った土器だと分かれば見方も変わるじゃん？
273 18/03/03(土)05:35:34 No.488472935
こんなもんうちの子だって描けるわ！と実際に娘に抽象画描かせたらマジで売れちゃったっていう事件があったな 売った画商はあんな子供の落書きみたいなもん有難がるセレブに本物の子供の落書きを売ってやったぜ！と爆笑していた
274 18/03/03(土)05:35:38 No.488472938
>だから現代アートの小さな短い世界の中でのコンテクストなんざゴミだって言ってんの 腑に落ちた 自分が現代アートに納得いかない理由がこれだわ
275 18/03/03(土)05:36:12 No.488472961
>それ言ったら大抵の娯楽に求めらえるコンテクストは小さくて短いぞ 娯楽と美術を同列に語る時点で何も分かってない証拠だからスレ閉じたほうがいいよ
276 18/03/03(土)05:36:34 No.488472972
例えば映画のアベンジャーズに要求されるコンテクスト（ヒーローの名前とか能力とか）はかなり狭いけど 別にそれは価値にそれほど影響しないじゃん？
277 18/03/03(土)05:36:57 No.488472987
現代アートにも色々あるんだけど なんか単純化しようとしてない？ 分類によってはキュビズムも現代美術だよ
278 18/03/03(土)05:37:19 No.488472999
>自分が現代アートに納得いかない理由がこれだわ それで納得してるということはただの権威主義じゃん
279 18/03/03(土)05:37:35 No.488473007
>例えば映画のアベンジャーズに要求されるコンテクスト（ヒーローの名前とか能力とか）はかなり狭いけど >別にそれは価値にそれほど影響しないじゃん？ 一レス遅い
280 18/03/03(土)05:37:43 No.488473015
ええー 美術は娯楽だよー 少なくとも俺は上野動物園でパンダ見たり映画館でブラックパンサー見るのと同じつもりでジョアンミロを西美にみにいってる
281 18/03/03(土)05:37:45 No.488473016
へうげものの茶器も小さい世界でのコンテクストってやつだな 少なくとも自分には城の方が価値があるように見える
282 18/03/03(土)05:38:12 No.488473042
びずつは娯楽ではないのか…高尚だな…
283 18/03/03(土)05:38:29 No.488473050
>それで納得してるということはただの権威主義じゃん コンテクストとは権威主義とほぼ同義語 割れた土器をゴミと見てもいい
284 18/03/03(土)05:38:33 No.488473056
>>それ言ったら大抵の娯楽に求めらえるコンテクストは小さくて短いぞ >娯楽と美術を同列に語る時点で何も分かってない証拠だからスレ閉じたほうがいいよ 現代は美術館に行くのも娯楽の一つだろ… 専門家ならまた別だろうけど
285 18/03/03(土)05:39:27 No.488473088
スレ画の記事でも書かれてるけど別に無理して美術品に価値を見出さなくてもいいんだよ 狭い界隈でわかる人が高値をつけているという面も事実だし ある程度わかれば人生より楽しくなると思うけどそのリソースを別に割いても大して変わらん
286 18/03/03(土)05:39:39 No.488473093
何百年か経ってないと価値がないって言うの？ 価値認めるの遅すぎない？
287 18/03/03(土)05:39:59 No.488473101
>>自分が現代アートに納得いかない理由がこれだわ >それで納得してるということはただの権威主義じゃん 主観的価値がないから気に入らないってことであって権威がないから気に入らないとは言ってない
288 18/03/03(土)05:40:34 No.488473118
>美術は娯楽だよー 美術を娯楽として楽しむ自由は否定しないが 断じて美術は娯楽ではない 退屈でつまらなくて下手でも美術的技術的特異点である絵画は評価される それがコンテクスト 現代アートには何十年も革新がない
289 18/03/03(土)05:41:03 No.488473139
主観的価値がないって要するに自分がいいも思えないってことでしょ？ 別にそれでいいじゃんなんか悪いの 俺だってターナーの絵とかクソだと思ってるよ
290 18/03/03(土)05:41:20 No.488473151
>何百年か経ってないと価値がないって言うの？ スレ画には技術的なコンテクストがないので価値を出すにはそれしかない
291 18/03/03(土)05:42:08 No.488473181
スレ画には投機的コンテクストは十分にあると思う
292 18/03/03(土)05:42:21 No.488473187
>退屈でつまらなくて下手でも美術的技術的特異点である絵画は評価される >スレ画には技術的なコンテクストがないので価値を出すにはそれしかない なに二人もいるの？
293 18/03/03(土)05:42:39 No.488473196
技術面でしか価値を認めないって価値観も美術界は内包してるし別にいいんじゃない？ 実際美術好きでも現代美術好きじゃない人は多分多数派だろうしそのまま生きてくれていいと思うよ
294 18/03/03(土)05:43:20 No.488473217
現代美術にも工芸系の作家山ほどいるけど…
295 18/03/03(土)05:43:46 No.488473233
現代アートの技術的コンテクストというならそれまで存在しえなかったという意味でゲームのCGムービーのほうがよほど価値がある 現代アートの絵画はいつまでこんな古臭いことやってんだ
296 18/03/03(土)05:43:56 No.488473238
「セックス・ピストルズはギターが下手だからクソ」って言われたらまあそうだね君はそれでいいよとしか返せないもの
297 18/03/03(土)05:44:55 No.488473270
>現代アートの絵画はいつまでこんな古臭いことやってんだ スレ画５０年くらい前じゃなかったっけ 今やったら古臭いに決まってるだろ
298 18/03/03(土)05:45:09 No.488473277
国内では数億の値が付く日本画なんて 海外では二束三文のゴミ扱いだしね
299 18/03/03(土)05:45:20 No.488473283
むしろ音源の定価自体はほとんど差がない音楽が異常な気がしてきた
300 18/03/03(土)05:45:22 No.488473285
>現代アートの絵画はいつまでこんな古臭いことやってんだ 循環論法してるような…… 3Dやらインスタレーションやらいろいろやってるものが山ほど現代アートにある中でわざわざ絵画を抽出して「手法が古い」って循環論法じゃん
301 18/03/03(土)05:45:51 No.488473300
好きになりたいので小さな世界のコンテクストをあまり必要としない俺の主観的価値に合う現代美術を知りたい それとも鑑賞するのに小さな世界のコンテクストを必要とする大衆の主観的価値にそぐわないものこそが現代美術なのだろうか
302 18/03/03(土)05:45:57 No.488473303
>スレ画５０年くらい前じゃなかったっけ 500年経ったら美術的価値も出てくるかもな
303 18/03/03(土)05:46:34 No.488473324
価値なんてものはないって切手あつめてたおじさんが言ってた
304 18/03/03(土)05:46:53 No.488473334
こんこんかちかうっせぇこれだから美術でうんたらくっちゃべる奴は嫌いなんだ！
305 18/03/03(土)05:47:13 No.488473344
>好きになりたいので小さな世界のコンテクストをあまり必要としない俺の主観的価値に合う現代美術を知りたい いくらでもあるから美術所の棚で探しなさい
306 18/03/03(土)05:47:34 No.488473364
例えば今後VRで素晴らしいきれいなCG （「」が言うところの価値あるゲームのCG）がおそらく台頭してくるけど 商業的に成立する前に（つまり数年前から）VRを利用して芸術作品をつくってこういうのはこれこれできてこんな楽しいんですよー ってやってきたのはわかりやすく現代アートの功績ではない？
307 18/03/03(土)05:47:41 No.488473366
>「セックス・ピストルズはギターが下手だからクソ」って言われたらまあそうだね君はそれでいいよとしか返せないもの セックスピストルズにはボーカルも歌詞もないの? 作品の部分だけ取り出して藁人形論法とは恐れ入るわ
308 18/03/03(土)05:48:06 No.488473379
>>スレ画５０年くらい前じゃなかったっけ >500年経ったら美術的価値も出てくるかもな 美術的価値はもうあるよ じゃなきゃ数億では売れない
309 18/03/03(土)05:48:12 No.488473385
まあ価値は共同幻想だし… 不変絶対の価値なんてないし…
310 18/03/03(土)05:48:21 No.488473393
>セックスピストルズにはボーカルも歌詞もないの? セックス・ピストルズはボーカルも歌詞もクソだから安心していいよ
311 18/03/03(土)05:49:15 No.488473418
>美術的価値はもうあるよ 投機的価値の事を美術的価値って言うのやめてくれる?
312 18/03/03(土)05:49:40 No.488473432
>好きになりたいので小さな世界のコンテクストをあまり必要としない俺の主観的価値に合う現代美術を知りたい クリスト でっかいもの包んだ！たのしい！ タレル 光かっこいい！闇かっこいい！
313 18/03/03(土)05:49:56 No.488473441
価値なんて個人の裁量じゃ決められないものをこれはうんたらじゃないから価値なしとかありとか言うのって馬鹿らしくないですか
314 18/03/03(土)05:50:31 No.488473456
>>美術的価値はもうあるよ >投機的価値の事を美術的価値って言うのやめてくれる? 美術的価値の裏付けがなけりゃ投機の対象にはならないって 買う人の価値観じゃなくて美術界隈と市場が付けた価値な
315 18/03/03(土)05:50:42 No.488473461
パッと見てわかりやすいならこの前やってたレアンドロ展とか行けばよかったのに
316 18/03/03(土)05:51:30 No.488473487
>美術的価値の裏付けがなけりゃ投機の対象にはならないって なりえるよ
317 18/03/03(土)05:52:00 No.488473503
投機的価値ってなんだよ美術的価値ってなんだよ何の違いがあるってんだ馬鹿にしやがって
318 18/03/03(土)05:53:35 No.488473567
江戸っ子エミュじゃなくて本気でキレてる？
319 18/03/03(土)05:54:03 No.488473585
>投機的価値ってなんだよ美術的価値ってなんだよ何の違いがあるってんだ馬鹿にしやがって 同時期に新しい手法は同時発生的に現れる 抽象画では特に似通った技法が使われるが一方では価値が出で一方ではゴミ扱い 現代アートにおけるコンテクストとはどの画商を通過したかによる
320 18/03/03(土)05:56:25 No.488473656
煽り屋はもう寝落ちしたのか>
321 18/03/03(土)05:57:18 No.488473680
また一レス遅い
322 18/03/03(土)05:59:13 No.488473752
どのレスだよ！ 引用くらいしろよ！
323 18/03/03(土)05:59:24 No.488473760
俺は今宵このスレで「」ちゃんと語り合えて価値ある時間を過ごさせてもらったよ
324 18/03/03(土)05:59:52 No.488473775
俺にとっては無価値な時間だったな
325 18/03/03(土)06:00:59 No.488473819
まあ美術館とかに行って無価値！金の無駄！とか言わないようにな ここで吐き出しとけ
326 18/03/03(土)06:01:32 No.488473838
>俺にとっては無価値な時間だったな まるで現代アートのようだったな 絵を見る目のないやつが権威だけをありがたがって投機的価値を美術して語り続けるという
327 18/03/03(土)06:01:59 No.488473858
書き込みをした人によって削除されました
328 18/03/03(土)06:02:17 No.488473871
>まあ美術館とかに行って無価値！金の無駄！とか言わないようにな そんなお前みたいなことしないよ
329 18/03/03(土)06:02:51 No.488473888
>>まあ美術館とかに行って無価値！金の無駄！とか言わないようにな >そんなお前みたいなことないよ そう思うだろ？ ところが一週間に１・２人はこういう爺がいるんだ
330 18/03/03(土)06:04:04 No.488473933
結論から言うと作品がウンコでも過去に高く売った画商が売れば高価に取引されるよってだけの話だわ 資本主義的な金の流れをアートとして捉えるということならまあそれはそれで
331 18/03/03(土)06:04:57 No.488473974
なんか結論来たぞ
332 18/03/03(土)06:05:21 No.488473993
>ところが一週間に１・２人はこういう爺がいるんだ それお前だろ 架空の批判しやすい人格を作り出してそれを論拠に批判するとかそれはもう言論でも議論でもなく小説って言うんだろよ なろうにでも書いてろ
333 18/03/03(土)06:05:53 No.488474021
>>ところが一週間に１・２人はこういう爺がいるんだ >それお前だろ >架空の批判しやすい人格を作り出してそれを論拠に批判するとかそれはもう言論でも議論でもなく小説って言うんだろよ >なろうにでも書いてろ 実際の美術館の展示中の話だよ
334 18/03/03(土)06:06:38 No.488474050
>実際の美術館の展示中の話だよ 実際の展示中にそんなことするなよお前
335 18/03/03(土)06:07:16 No.488474071
匿名が嘘松を事実として匿名に認めさせようとか アートだな
336 18/03/03(土)06:07:25 No.488474080
>>実際の美術館の展示中の話だよ >実際の展示中にそんなことするなよお前 だからするなって言ってんじゃん
337 18/03/03(土)06:08:39 No.488474127
>だからするなって言ってんじゃん だからこっちをそういう人格に作り変える小説書いてんじゃねーよって言ってんじゃん 日本語通じないな
338 18/03/03(土)06:09:34 No.488474167
>>だからするなって言ってんじゃん >だからこっちをそういう人格に作り変える小説書いてんじゃねーよって言ってんじゃん そう思うだろ？ ところが一週間に１・２人はこういう爺がいるんだ
339 18/03/03(土)06:10:20 No.488474197
絵を見る目がなくて誰かが偉いといった偉いと鵜呑みにして それを認めないやつがいたらDQNの人格ということに創作して もう美術に限らず何も語る資格ないと思うよ
340 18/03/03(土)06:10:24 No.488474200
実際にいたというその人とここにいる「」は関係ないから…
341 18/03/03(土)06:11:09 No.488474227
あ、やっぱ耳ふさいで目をつぶってループするようなゴミだった スレ画と同じだな
342 18/03/03(土)06:11:12 No.488474230
このスレはループしているッ！ はやくこっちのスレに避難するんだッ！！ https://img.2chan.net/b/res/488465374.htm
343 18/03/03(土)06:11:43 No.488474252
>実際にいたというその人とここにいる「」は関係ないから… でも似てるよねって話
344 18/03/03(土)06:11:54 No.488474256
>実際にいたというその人とここにいる「」は関係ないから… 100パー嘘なのに信じてあげるなんて優しいな
345 18/03/03(土)06:12:36 No.488474279
みんな朝からエネルギッシュだな
346 18/03/03(土)06:12:37 No.488474280
>でも似てるよねって話 お前のほうが似てるよ 創作でも捏造でも何でもする人格という意味で
347 18/03/03(土)06:12:48 No.488474289
>もう美術に限らず何も語る資格ないと思うよ 何かを語るのに資格がいるのか？
348 18/03/03(土)06:13:30 No.488474314
>>でも似てるよねって話 >お前のほうが似てるよ >創作でも捏造でも何でもする人格という意味で キレ芸と捏造は大分違うな
349 18/03/03(土)06:14:00 No.488474328
>何かを語るのに資格がいるのか？ 嘘をや捏造を言わないというのは何かという前に人間としての話だからなあ
350 18/03/03(土)06:14:43 No.488474357
>>何かを語るのに資格がいるのか？ >嘘をや捏造を言わないというのは何かという前に人間としての話だからなあ えっお前まだ生身の人間なの？
351 18/03/03(土)06:15:00 No.488474362
現代アートを評価しているのは 相手の人格を捏造しありもしない事実を創作するやつだということがよくわかった
352 18/03/03(土)06:15:51 No.488474402
朝っぱらから酷いスレを開いてしまった…
353 18/03/03(土)06:15:59 No.488474408
>えっお前まだ生身の人間なの？ そのギャグの価値は二銭くらいかな
354 18/03/03(土)06:16:12 No.488474418
前知識無しでわかりそうな現代美術家上げたの全スルーで煽り合いに戻っていて私は悲しい
355 18/03/03(土)06:16:22 No.488474426
なんか極端な人だな
356 18/03/03(土)06:16:28 No.488474429
みんな必死でレスポンチバトルしてるとこを見るに このスレは「」にとってよほど価値があるんだな
357 18/03/03(土)06:16:38 No.488474435
>現代アートを評価しているのは >相手の人格を捏造しありもしない事実を創作するやつだということがよくわかった 現代アートは範囲広いし一括で評価するも無いもあるかい
358 18/03/03(土)06:16:42 No.488474437
こんな時間に美術の話とか「」ちゃん暇なのね
359 18/03/03(土)06:17:57 No.488474490
もうすぐスレ消えるからね… ここからが価値ある時間だからね…
360 18/03/03(土)06:18:02 No.488474497
>前知識無しでわかりそうな現代美術家上げたの全スルーで煽り合いに戻っていて私は悲しい 「」に美術談義を期待するな 大抵カオスラウンジの方向に持って行かれる
361 18/03/03(土)06:18:37 No.488474522
>現代アートは範囲広いし一括で評価するも無いもあるかい 現代アートと現代アートを評価するやつを混同あるいは倒立させて批判しようという試みは無理
362 18/03/03(土)06:19:11 No.488474541
朝からようやるな 俺は二度寝するぞ
363 18/03/03(土)06:20:42 No.488474597
>>現代アートは範囲広いし一括で評価するも無いもあるかい >現代アートと現代アートを評価するやつを混同あるいは倒立させて批判しようという試みは無理 でも以前からずっとやってる奴いるよね 現代アートはクソ！って論調の
364 18/03/03(土)06:21:21 No.488474619
抽象化されすぎてわからないというならスーパーリアリズムなんて試みもある 無理してコミットする必要はないけれども商業的に成立してない創作物はなかなか流通しない世の中で なんだかわからないもの入れとして機能してる現代美術はハマれば面白い箱だと思うよ！
365 18/03/03(土)06:21:43 No.488474629
>でも以前からずっとやってる奴いるよね >現代アートはクソ！って論調の 自分が引用した文章読んでないんじゃ日本語以前に医者が関わる問題だな 病院行け
366 18/03/03(土)06:23:14 No.488474695
>>でも以前からずっとやってる奴いるよね >>現代アートはクソ！って論調の >自分が引用した文章読んでないんじゃ日本語以前に医者が関わる問題だな >病院行け 何か齟齬が？
367 18/03/03(土)06:24:12 No.488474726
>何か齟齬が？ 齟齬って単語の意味分かってんの?
368 18/03/03(土)06:24:40 No.488474745
スレが進むにつれてなんか酷い流れだった…
369 18/03/03(土)06:24:54 No.488474758
>>何か齟齬が？ >齟齬って単語の意味分かってんの? 分かってるから何に納得いかないのか説明してよ
370 18/03/03(土)06:26:00 No.488474797
現代アートは幅広くてもココにいる現代アートは偉いすばらしいといってるやつはよくいるタイプの単に美術眼のない権威主義者だしなあ おまけに嘘を言うわ捏造をするわ
371 18/03/03(土)06:26:15 No.488474807
なんか急に攻撃的な子がやってきた感じだったな…
372 18/03/03(土)06:26:57 No.488474839
>現代アートは幅広くてもココにいる現代アートは偉いすばらしいといってるやつはよくいるタイプの単に美術眼のない権威主義者だしなあ >おまけに嘘を言うわ捏造をするわ エスパーきたな…
373 18/03/03(土)06:27:07 No.488474846
>分かってるから何に納得いかないのか説明してよ 引用した文章うに何も連動してないから 「でも」にも何にもなっていから 病院か外国人向けの日本語学校に行け
374 18/03/03(土)06:27:14 No.488474851
語気が荒すぎる…
375 18/03/03(土)06:27:46 No.488474874
>エスパーきたな… 実際にやったことしか書いてないんでエスパーも何も
376 18/03/03(土)06:27:55 No.488474880
東京都現代美術館も休館してるし日本の現代美術ファンは死滅寸前だからそんな攻撃する必要ないよ
377 18/03/03(土)06:29:25 No.488474935
そもそも現代美術なんてものはデザイン業界に食われてて自立できないからな 雑誌の表紙のほうがよほど先進的
378 18/03/03(土)06:29:50 No.488474947
>>分かってるから何に納得いかないのか説明してよ >引用した文章うに何も連動してないから >「でも」にも何にもなっていから >現代アートと現代アートを評価するやつを混同あるいは倒立させて批判しようという試みは無理 でもやってる奴がいるって話じゃないの
379 18/03/03(土)06:30:06 No.488474959
これがマジモンの糖質か 初めて観たわ
380 18/03/03(土)06:30:33 No.488474987
>でもやってる奴がいるって話じゃないの 架空の美術館のDQN客の小説はもういいって
381 18/03/03(土)06:30:58 No.488475003
誤字するほど荒げてんなよもっと落ち着いてから打てや
382 18/03/03(土)06:30:58 No.488475004
俺にとっては金と女が何より価値あるものだから 女には無条件で男も金払えば味方についてやるよ
383 18/03/03(土)06:31:19 No.488475022
>うに うに！
384 18/03/03(土)06:31:46 No.488475042
>>でもやってる奴がいるって話じゃないの >架空の美術館のDQN客の小説はもういいって そんなに効いた？ 俺文才あるかもな
385 18/03/03(土)06:31:51 No.488475045
>これがマジモンの糖質か 確かに >匿名が嘘松を事実として匿名に認めさせようとか
386 18/03/03(土)06:32:30 No.488475080
>そんなに効いた？ 美術館のDQN客みたいだなお前
387 18/03/03(土)06:32:54 No.488475095
ここまでアレな子なんだし何か書いてみたら前衛芸術として高値つきそう