虹裏img歴史資料館

1 18/03/02(金)02:16:42 No.488268702

どいちゅ！

2 18/03/02(金)02:19:03 No.488268949

どいっちゅ！

3 18/03/02(金)02:21:35 No.488269208

ベルリンの壁勘違いする

4 18/03/02(金)02:24:41 No.488269549

東ドイツの人口1600万はかなり少ないと思うソ連自体大戦前からはほぼ倍に増えてるのに

5 18/03/02(金)02:29:02 No.488269950

東ドイツの大衆車トラバントは新車申請をしてから10年後に納車が当たり前だったので 民間人同士のトラビの中古車会が盛んだった 中古のトラビも新車と同じぐらいの価値で取引されて 大事に大事に長く使っていたそうだ ドイツ統合直前に東ドイツマルクのレートで苦労してトラビを買った人が統合による価格の大幅下落で落胆したって話もある

6 18/03/02(金)02:38:18 No.488270760

割と最近まで東西ドイツの境界線上にベルリンがあるものだと思っていたマン！

7 18/03/02(金)02:40:00 No.488270951

なんでそんなに時間かかるの？って思って調べたら労働者がサボってたことよりも部品ごとに省庁や部門が違ってどうでもいい部品はノルマ低かったり達成できてなくても粛清されなかったせいなのか

8 18/03/02(金)02:45:22 No.488271343

トラバントうんぬんの頃にはスターリンも死んでて 粛清文化はヨーロッパの共産圏ではもう無くなってた トラビの納入が遅れるのは計画経済で優先順位が低いから トラバントも各国それぞれ出してて微妙に違いがある

9 18/03/02(金)02:54:55 No.488272041

随分国土削られたよなあ短期間に2回負けるってそういう事なんだなあ いや国が残ってるだけでも儲けものなのか

10 18/03/02(金)02:56:55 [ポーランド] No.488272159

>随分国土削られたよなあ短期間に2回負けるってそういう事なんだなあ >いや国が残ってるだけでも儲けものなのか そうだね

11 18/03/02(金)02:58:06 No.488272226

ポーランドは一回跡形も無くなってるのがひどい

12 18/03/02(金)02:58:25 No.488272248

ソ連だったところって東欧の一部と中央アジアぐらいで 他は基本的には衛星国として独立はしてたので ドイツの位置だとどのみち国としては残ってたと思う

13 18/03/02(金)03:00:45 No.488272365

西独と日本でタメ張ってたのが 統合で大不況に突入して不景気になった日本より更に水を空けられた

14 18/03/02(金)03:01:33 No.488272409

むしろ２回もやらかした割にはあんまり減ってないなって印象 特に西側はナポレオンの頃よりも拡大してるし

15 18/03/02(金)03:04:40 No.488272563

フランスももうちょっとドイツ国境から首都を遠ざけてもいいんだぞ

16 18/03/02(金)03:05:07 No.488272581

大戦で2回も負けて巨額の賠償金取られても 今はEUで一番の経済大国だからなあ 第一次大戦の賠償金もだいぶ前に償還したし

17 18/03/02(金)03:06:29 No.488272643

EUで経済的にドイツ第4帝国やれてるのは ドイツは何度でも立ち上がるんだなって感心する まだフランスが居るけど

18 18/03/02(金)03:08:37 No.488272751

陸海空と無惨なことになってるのは統一してみたらウンコみたいなインフラだった東をどうにかするために金そっちに注ぎ込んだからだとか聞いた

19 18/03/02(金)03:09:10 No.488272776

>東ドイツの人口1600万はかなり少ないと思うソ連自体大戦前からはほぼ倍に増えてるのに 社会主義という名目上 政治的には女性の社会進出が奨励されたのと 単純に戦後の人口が少なくて労働力として期待されてた 共働きが当たり前になって子供作る余裕がなくなる+西側への流出 が理由のひとつとしてある

20 18/03/02(金)03:11:36 No.488272902

第四帝国ことEUでも割となりふり構わなく好き勝手やりだしたからその内またやらかすか締められると思う

21 18/03/02(金)03:12:55 No.488272948

社会主義の体で第三帝国やってやらかしたのに何で東は社会主義でやれたの？

22 18/03/02(金)03:14:15 No.488273006

>なんでそんなに時間かかるの？って思って調べたら労働者がサボってたことよりも部品ごとに省庁や部門が違ってどうでもいい部品はノルマ低かったり達成できてなくても粛清されなかったせいなのか 粛清とかそんな北朝鮮じゃあるまいし 東側の労働生産性が低いのは輸送網がちっとも発達しなかったからだよ 物作るわけでもないのに金取るとかありえないよね！ってことで軽視されてた

23 18/03/02(金)03:15:24 No.488273072

今は流石に東西格差解消されてきたのかな

24 18/03/02(金)03:15:51 No.488273096

親玉のソ連も70年代までは粛清しまくってたろ

25 18/03/02(金)03:16:38 No.488273124

>物作るわけでもないのに金取るとかありえないよね！ってことで軽視されてた 社会主義って何だろう…

26 18/03/02(金)03:17:05 No.488273148

>社会主義の体で第三帝国やってやらかしたのに何で東は社会主義でやれたの？ 国家社会主義と社会主義は違う ナチスドイツは前者、東ドイツは後者

27 18/03/02(金)03:17:16 No.488273162

>社会主義の体で第三帝国やってやらかしたのに何で東は社会主義でやれたの？ 戦勝国のうちの東側に貰われたからとしか…

28 18/03/02(金)03:19:28 No.488273248

ナチ政権時代の政策ってただのケインズだし 東側の社会主義とは違う

29 18/03/02(金)03:23:44 No.488273411

>社会主義って何だろう… でも建設業とかで元請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けとかが安い金でこき使われてるのとかどうかと思うでしょ？ 間の連中いらなくねって思うでしょ？

30 18/03/02(金)03:26:00 No.488273483

>社会主義という名目上 >政治的には女性の社会進出が奨励されたのと >単純に戦後の人口が少なくて労働力として期待されてた >共働きが当たり前になって子供作る余裕がなくなる+西側への流出 >が理由のひとつとしてある ソ連はどうやって人口ドバッと増やしたんだ

31 18/03/02(金)03:26:48 No.488273505

いわゆる「富の再分配」と呼ばれる個人主体の中引き行為はそこら中で行われてて 洗剤工場に勤めてるなら少し失敬して ガス燃料運搬に勤めてるならガスを失敬して 互いに物々交換してたり それが塵も積もれば山となって東ドイツ自体に大打撃を与えた

32 18/03/02(金)03:28:18 No.488273561

>ソ連はどうやって人口ドバッと増やしたんだ ドバッとは言ってもww2でソ連も数千万人死んでるから

33 18/03/02(金)03:28:34 No.488273571

自由主義経済だとそこは淘汰されてくと言うか自浄されたりするんだけどね

34 18/03/02(金)03:29:11 No.488273597

>ガス燃料運搬に勤めてるならガスを失敬して 危ねぇ！

35 18/03/02(金)03:29:12 No.488273598

>ソ連はどうやって人口ドバッと増やしたんだ 単純に領土が増えたり

36 18/03/02(金)03:31:06 No.488273660

>ソ連はどうやって人口ドバッと増やしたんだ 畑で取れるっていうけど広くて人口多いだけで増加率は戦前でも2%行かないくらいだし戦後も銃後のベビーブーム終わった後はずっと1%くらいだよ

37 18/03/02(金)03:33:19 No.488273744

チェコとかにいたドイツ人が戦後ガッツリ殺されてるの最近BSで見て知った 死体の山を重機で片付けてた

38 18/03/02(金)03:34:35 No.488273789

ドイツ人追放は満州引き揚げ以上の被害者が居ると思う

39 18/03/02(金)03:34:46 No.488273796

さっさとスレ画の範囲内に逃げないからさ

40 18/03/02(金)03:35:36 No.488273816

>第四帝国ことEUでも割となりふり構わなく好き勝手やりだしたからその内またやらかすか締められると思う エマニュエル・トッドが どんだけ反省したように見えてもドイツ人って本質的な部分で全体主義的なところがあるからどうせまた遠からずやらかすよ みたいなことずけずけと言ってて吹いた

41 18/03/02(金)03:37:58 No.488273889

次は勝てば黙らす事が出来るぞ

42 18/03/02(金)03:38:03 No.488273893

>ソ連はどうやって人口ドバッと増やしたんだ 単純にソ連の領土おっきいから…今旧ソ連の領土併合したら人口が3億ぐらいになると思う

43 18/03/02(金)03:39:29 No.488273949

二回も派手に負けて今なおこれだけ社会的影響力あるんだから 自分達は優等な人間という考えに行き着く奴が出てくるのもわかるなって思う

44 18/03/02(金)03:40:30 No.488274002

何でベルリンは全部東のものに出来なかったの？世界史取ってないから全然分からない

45 18/03/02(金)03:41:25 No.488274025

>チェコとかにいたドイツ人が戦後ガッツリ殺されてるの最近BSで見て知った >死体の山を重機で片付けてた ドイツ人への報復はチェコが一番酷かったからな ポーランドとかフランスに比べて支配は緩かったのにそれが仇になった

46 18/03/02(金)03:44:27 No.488274117

人口が少ないから若年夫婦を厚遇して子育て支援しまくった ことあるごとに給付金を給付して大学までの授業料を無料にしたり 逆に年金生活者は厚遇しなかったので年金の少なさに 「生きるのには少ないが死ぬには多すぎる」と言わしめた そしてせっかく国がお金をかけた子供たちも大きくなると大勢が西へ亡命してしまったのだ ここで国家としての運営が立ち行かなくなってくる これが1980年代後半

47 18/03/02(金)03:45:34 No.488274148

>何でベルリンは全部東のものに出来なかったの？世界史取ってないから全然分からない 戦勝国がベルリン分割しようぜって決めた

48 18/03/02(金)03:45:36 No.488274149

日本の分割統治案も東京は切り分けるみたいな感じのを見たし1945年辺りだとそういうもんだったのかな？ 朝鮮半島とかベトナムは後の話だからその頃には変わったのかもしれん

49 18/03/02(金)03:50:00 No.488274254

ソ連が旧ポーランドの東側丸ごとちょうだいって言って それじゃあポーランドが可哀想って贔屓してたイギリスがいって じゃあドイツ削ってポーランドにあげて領土スライドさせよう んで東ドイツはうちの影響下ね西ドイツはしょうがないからあげるね それでいいよ みたいな話を机上でやってサクッと決まったってのが恐ろしい

50 18/03/02(金)03:52:10 No.488274327

日本が分割統治されてたらと考えるとぞっとする

51 18/03/02(金)03:53:07 No.488274357

それでも東ドイツは東側の中でも上位の豊かさだった…とは聞いた事がある

52 18/03/02(金)03:53:13 No.488274366

>日本が分割統治されてたらと考えるとぞっとする されてたよ

53 18/03/02(金)03:53:23 No.488274372

ベルリンに主要機関が集まってるのでソ連が全部取るのは割にあわないとの連合国からのクレーム

54 18/03/02(金)03:54:00 No.488274390

>それでも東ドイツは東側の中でも上位の豊かさだった…とは聞いた事がある 東側の優等生だし…

55 18/03/02(金)03:54:59 No.488274416

連合国としてGHQに口出しはしてたけど領土分割されてたっけ？

56 18/03/02(金)03:56:55 No.488274466

ソ連はルイセンコさんのおかげで農業が凄いことになったし恐ろしいよね東ドイツも影響受けたのかな

57 18/03/02(金)03:57:10 No.488274470

沖縄取られたけど一応すぐ帰ってきたし…

58 18/03/02(金)03:58:46 No.488274528

少しづつ流れてくる西側の情報 インターショップやら各ルートからある日ジーパンが東ドイツに登場した！ 若者はそのジーパンとやらに惚れ込んだ あっという間に東ドイツの若者文化にジーパンが定着した 東ドイツ政府は退廃した西側の文化として奨励しなかった弾圧すらした しかしそれでも衰えぬジーパン人気についに政府は東ドイツでジーパンを生産することを決めた かくして、ベルリンの壁崩壊のときに居た東ドイツ人はみーんなジーパンを履いていましたとさ

59 18/03/02(金)03:59:12 No.488274539

そういや先月末にドイツ政府がロアシのハッカーから攻撃受けてるってニュースあったな

60 18/03/02(金)03:59:47 No.488274565

>ソ連はルイセンコさんのおかげで農業が凄いことになったし恐ろしいよね東ドイツも影響受けたのかな ポーランドやリトアニアは氾濫原からきた養分たっぷりな土壌を農地にするっていう 昔のエジプトみたいな農法がいまだに途絶えてないから あまり影響なかったみたいね

61 18/03/02(金)04:00:16 No.488274575

>連合国としてGHQに口出しはしてたけど領土分割されてたっけ？ 文が分割統治から領土分割に変わってるけど 分割統治のことなら一時期されてたよ 後にアメリカに統合されたけど

62 18/03/02(金)04:01:08 No.488274611

>かくして、ベルリンの壁崩壊のときに居た東ドイツ人はみーんなジーパンを履いていましたとさ civ5の文化勝利でみんなジーンズ履くのってこれが元ネタなのかな

63 18/03/02(金)04:01:57 No.488274642

だろうねー

64 18/03/02(金)04:02:05 No.488274649

>ソ連が旧ポーランドの東側丸ごとちょうだいって言って そもそも同じ連合国側なのにポーランドの領土ぶんどってるのがおかしくないですかね…

65 18/03/02(金)04:06:39 No.488274803

ドイツ統合で死んだ東ドイツ軍は元軍人が食い扶持を探す 運が良くてナンバープレートの取り付け作業 悪いと無職という厳しい世界に変わった なぜナンバープレートの取り付け作業かというと ドイツ統合で東ドイツの車のナンバーは西ドイツ基準に移ったからそこに仕事が生まれたのだ

66 18/03/02(金)04:12:18 No.488274984

>エマニュエル・トッドが >どんだけ反省したように見えてもドイツ人って本質的な部分で全体主義的なところがあるからどうせまた遠からずやらかすよ >みたいなことずけずけと言ってて吹いた あいつ典型的なフランス人でドイツ大嫌いだから…

67 18/03/02(金)04:13:47 No.488275037

>エマニュエル・トッドが >どんだけ反省したように見えてもドイツ人って本質的な部分で全体主義的なところがあるからどうせまた遠からずやらかすよ >みたいなことずけずけと言ってて吹いた 実際にPIIGSに冷淡なことやってて何も変わってねえなって 自己責任と弱肉強食が行動原理

68 18/03/02(金)04:16:01 No.488275098

資本においてはそれは正しいんじゃないかな…

69 18/03/02(金)04:17:15 No.488275134

ドイツがPIGSを鎖につないでる絵あったね

70 18/03/02(金)04:17:15 No.488275135

全体主義か知らんがこないだドイツに来てたタイの国王に エアガンでBB弾撃ちこんだガキはいたな

71 18/03/02(金)04:18:43 No.488275191

>資本においてはそれは正しいんじゃないかな… 資本主義的には正しい形かもだけど資本主義が絶対的に正しいわけじゃないから

72 18/03/02(金)04:19:42 No.488275228

そもそもやらかすとか何様目線だよと言うことになるので どっちがマウントとるかだけの事だ

73 18/03/02(金)04:19:53 No.488275237

>資本においてはそれは正しいんじゃないかな… それでヴェルサイユ条約でドイツ痛めつけたら欧州全体に飛び火したろ？ ケインズがやめとけって警告してたのに また同じこと繰り返してるんだからどうしようもない

74 18/03/02(金)04:20:27 No.488275256

資本主義って アメリカみたいな無保険みたいな国から ほぼ社会主義になってる北欧みたいなところまで幅広すぎて どれがどうとか言えん

75 18/03/02(金)04:20:40 No.488275269

PIIGSが発狂したとこでな…

76 18/03/02(金)04:22:04 No.488275320

トッドの考えじゃ欧州の政治の指導者はフランスであるべきだけど 経済だけじゃなく政治までドイツ中心になって気に入らんてことだもんな

77 18/03/02(金)04:22:53 No.488275347

そもそも何でドイツなんかにEUの手綱握らせたんです？

78 18/03/02(金)04:23:53 No.488275382

>そもそも何でドイツなんかにEUの手綱握らせたんです？ 金持ってるから…

79 18/03/02(金)04:24:20 No.488275394

ドイツの親子DNA鑑定禁止はトッドの予言通りだった 保守的で個人より家という単位を優先

80 18/03/02(金)04:25:05 No.488275419

そもそもEUはドイツに対する足かせという側面もあってだな

81 18/03/02(金)04:26:25 No.488275469

>そもそも何でドイツなんかにEUの手綱握らせたんです？ 何も考えてなかった 財政統合しないで金融独立したらその時一番強い所が総取りになるって誰にも分かってなかった

82 18/03/02(金)04:27:52 No.488275537

最初は財布だけやらす気だったんだよ

83 18/03/02(金)04:28:24 No.488275555

金を持ったドイツにギリシャをぶら下げる！

84 18/03/02(金)04:29:39 No.488275591

>金を持ったドイツにギリシャをぶら下げる！ ドイツがギリシャをハンマーにしてる…

85 18/03/02(金)04:29:59 No.488275600

同じ立場なら大人しい日本だって黙ってないよ 黙って払うのは国連の分担金くらいなもんだ

86 18/03/02(金)04:30:29 No.488275614

放っておいたらまずいのは分かってるから今はこれでもマシな状況なのかもしれない

87 18/03/02(金)04:31:22 No.488275637

>ドイツの親子DNA鑑定禁止はトッドの予言通りだった >保守的で個人より家という単位を優先 家優先なら禁止したら家にろくでもないのが入ってくるのを監視出来ないじゃん！

88 18/03/02(金)04:35:07 No.488275752

>金を持ったドイツにギリシャをぶら下げる！ 安いユーロで景気好調！！！

89 18/03/02(金)04:36:27 No.488275814

東ドイツのゲーム事情は色々興味深くて面白い https://gigazine.net/news/20180114-east-gernany-gamingq/

90 18/03/02(金)04:37:54 No.488275865

>家優先なら禁止したら家にろくでもないのが入ってくるのを監視出来ないじゃん！ 養子縁組が盛んだったり妾の子と同居してた戦前の日本と同じってことよ

91 18/03/02(金)04:39:32 No.488275917

5年ぐらい前のニュースでオスタルギーなんて言ってたけど 今は東西格差解消したのかね

92 18/03/02(金)04:39:48 No.488275928

そういやうちの親父の実家も長女が養子だったりするな

93 18/03/02(金)04:40:51 No.488275963

>今は東西格差解消したのかね 移民をぶっ殺せで一致団結したんじゃないかな

94 18/03/02(金)04:42:19 No.488276003

以前はドイツ絶好調ならマルク高でポンドフランリラペソドラクマ安になってた ユーロで固定されてしまったせいでマルク安ドラクマ高が固定されて無敵モードに ドイツ人にもそれがよく分かってなくて俺達は優れててギリシャは怠けてるせいだと思い込んでる

95 18/03/02(金)04:43:55 No.488276062

>>今は東西格差解消したのかね >移民をぶっ殺せで一致団結したんじゃないかな 普通に移民嫌いな人は嫌いな人たちで団体作ってデモして 反移民に反対する人たちも団体作ってデモしてるだけだよ

96 18/03/02(金)04:44:18 No.488276072

そもそも無理してEUに入りたいって言いだしたのはギリシャの方だし…

97 18/03/02(金)04:44:31 No.488276080

>以前はドイツ絶好調ならマルク高でポンドフランリラペソドラクマ安になってた >ユーロで固定されてしまったせいでマルク安ドラクマ高が固定されて無敵モードに >ドイツ人にもそれがよく分かってなくて俺達は優れててギリシャは怠けてるせいだと思い込んでる マクロ経済は勉強しないとわかんだろうね…

98 18/03/02(金)04:45:44 No.488276111

ギリシャは船があれば餓え死にすることはないだろ

99 18/03/02(金)04:48:28 No.488276193

>マクロ経済は勉強しないとわかんだろうね… そもそも理解したいとも思ってないから困る メルケルもドイツ連銀も金本位制信者だから不換紙幣は滅びる宿命で経済問題は不換紙幣を使ってるせいで起きてると思ってる

100 18/03/02(金)04:48:48 No.488276207

ドイツの移民襲撃事件の５割が元東ドイツの地域で起きてる 昔は外国人がまったくいない地域だったから拒絶反応強いんだってさ

101 18/03/02(金)04:51:22 No.488276274

>ドイツの移民襲撃事件の５割が元東ドイツの地域で起きてる >昔は外国人がまったくいない地域だったから拒絶反応強いんだってさ 東が5割なら西も5割なんだから同件数ジャンッ

102 18/03/02(金)04:52:30 No.488276306

マクロ経済からっきしなのは日本も…いやなんでもない

103 18/03/02(金)04:53:00 No.488276318

>昔は外国人がまったくいない地域だったから拒絶反応強いんだってさ 西も西で戦後の労働力不足を出稼ぎトルコ人で雑に解消したけどゲットーに押し込んでたから共生関係が生まれてないので東と大差ない 東が荒れてるのは生活苦のせい

104 18/03/02(金)04:54:45 No.488276376

>旧東独のザクセン州に住むイスラム教徒は人口の0.1％にすぎない（全国平均は5％）。その一方で、14年にドイツ国内で起きた人種差別に基づく襲撃事件の5割弱は東部地域で起きている 住んでる移民の数が違うのよ

105 18/03/02(金)04:57:17 No.488276463

まあとはいえEU今は好況だし今年第三次支援が切れるギリシャの債務問題もリスケであまり話題にならず先送りされるだろうし当分安泰だろうよ まあ拗れればもちろんドイツ銀行破綻なんてのも見えるけどさすがにそこまで行くことはないだろうし 早くドイツ死なねえかな

106 18/03/02(金)04:58:53 No.488276510

0.1％と5％って難民じゃないだろ

107 18/03/02(金)05:00:16 No.488276564

ドラギが一人で頑張ってるけどドイツ連銀は早く引き締めろと言い続けてる

108 18/03/02(金)05:01:19 No.488276606

>0.1％と5％って難民じゃないだろ 難民と移民の違いを理解してない人？

109 18/03/02(金)05:03:23 No.488276676

そもそも日本語の移民と難民に対応する用語はEUにないんだけどな

110 18/03/02(金)05:04:09 No.488276706

タイ国王の狙撃事件の続報見てたらこんな記事あった >事件当日ミュンヘンでは全裸で自転車に乗る「ヌード・サイクリング」のイベントが開催されていたという情報がある。そしてワチラロンコン国王自身もこのイベントに全裸で参加し、イベント終了後にも取り巻きを引き連れて「夜に全裸でサイクリングしていた」ところを狙撃されたというのだ なんで全裸で自転車に？

111 18/03/02(金)05:10:09 No.488276915

>ドラギが一人で頑張ってるけどドイツ連銀は早く引き締めろと言い続けてる まあでも局面的には引き締めなきゃいけない状況でドイツ連銀側の言ってることが正しいと思う ただ世界中どこもかしこも緩和緩和でチキンレース状態だからここで引き締めに行くとちょっと前の日本みたいに一人負け状態になって爆弾多数抱えてるEUは耐えられないだろうからうん…

112 18/03/02(金)05:10:55 No.488276943

もしかしてプミポンの次って暗君にござるか？

113 18/03/02(金)05:15:52 No.488277108

もしかして世界経済やばい？

114 18/03/02(金)05:25:20 No.488277461

やべーぞ また戦争だ

115 18/03/02(金)05:28:40 No.488277577

表面上割と元気だけどそこら中でカウンター溜まっていっててなんというか 弾けたらヤバそうだけどまあどっかがなんとかしてくれるんじゃないですかね

116 18/03/02(金)05:31:22 No.488277656

ガス抜きにポーランドへ向けて戦車隊発進させるね…

117 18/03/02(金)05:36:32 No.488277851

適当にどっかぶっ潰して全部おっかぶせて経済立て直すのは必要だと思うけどその大役はポーランドごときじゃ務まらないんじゃねえかな