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18/03/02(金)01:48:55 ぶっち... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1519922935567.jpg 18/03/02(金)01:48:55 No.488265327

ぶっちゃけ孔明って何がそんなに凄いの?

1 18/03/02(金)01:50:09 No.488265551

日経電子の版!

2 18/03/02(金)01:51:14 No.488265728

https://youtu.be/mFSucpG_U7s

3 18/03/02(金)01:51:44 No.488265787

ほら…儀式やって風起こしたり…

4 18/03/02(金)01:53:59 No.488266106

軍配からビーム撃ったり…

5 18/03/02(金)01:54:32 No.488266172

矢をいっぱい集めてきます

6 18/03/02(金)01:54:57 No.488266222

一応加入後から勢力安定したしその上で重用されてたし凄いじゃないの 後世の評価としては出師の表がプロバガンダとして使われたので有名になったとかそんなん

7 18/03/02(金)01:55:40 No.488266304

忠誠心すごいよね!オマエラも見習えよな って道具でしょ

8 18/03/02(金)01:56:18 No.488266384

知力が100だからすごい

9 18/03/02(金)01:56:25 No.488266408

日本で言うと武田信玄とかそういう感じかなぁ… 大きな視点からは何も出来てないけどローカルヒーロー

10 18/03/02(金)01:56:26 No.488266410

スパロボでしか知らないから何がやりたかったのか分からない

11 18/03/02(金)01:56:53 No.488266479

スレ画が登用できるって言えば絶対登用できるし…

12 18/03/02(金)01:57:28 No.488266552

スパロボ出てるの…?

13 18/03/02(金)01:57:30 No.488266555

日系

14 18/03/02(金)01:57:33 No.488266562

劉さんが中原にいる頃に加入してりゃなあ

15 18/03/02(金)02:00:28 No.488266909

十傑集ではないことは知ってる

16 18/03/02(金)02:01:52 No.488267071

もっと早くに劉備の元にっていうのもそうだけど曹操の幕下にいればどんな活躍しただろうとも思う

17 18/03/02(金)02:02:55 No.488267185

>もっと早くに劉備の元にっていうのもそうだけど曹操の幕下にいればどんな活躍しただろうとも思う 人材豊富な陣営だと埋没して後世に残るまでにはならなかった可能性も…

18 18/03/02(金)02:04:07 No.488267327

その地域では傑出した天才で物凄い優秀で有能だけど いかんせんクソ田舎でどんだけ頑張っても大勢には影響無くて でも個人では凄い優秀だから名が残るみたいな…最下位球団の本塁打王みたいな

19 18/03/02(金)02:04:12 No.488267341

スパロボには出てるけどそれは三国志じゃないだろ!?

20 18/03/02(金)02:04:12 No.488267342

竹中半兵衛みたいなもんだよ

21 18/03/02(金)02:04:44 No.488267412

曹操の徐州虐殺の現場に居た説あるから 無くもないかも

22 18/03/02(金)02:05:42 No.488267515

頑張っても魏には勝てねーし勝手に皇帝名乗ろうぜはロックだと思う

23 18/03/02(金)02:05:56 No.488267530

>スパロボには出てるけどそれは三国志じゃないだろ!? 三国志みたいなものだからいいじゃないか それとも何か?はわわ~とか言うのが正しい孔明だとでも?

24 18/03/02(金)02:06:04 No.488267543

孔明は出身中原やぞ

25 18/03/02(金)02:13:09 No.488268339

兄弟親類で三国それぞれの高官になってるしどこが勝っても家存続させることも考えたんじゃないの

26 18/03/02(金)02:14:41 No.488268483

>兄弟親類で三国それぞれの高官になってるしどこが勝っても家存続させることも考えたんじゃないの 真田家みたいにリスクヘッジさせてたのかな

27 18/03/02(金)02:14:47 DWzkPaw2 No.488268495

スパロボ信者ってこんなところにも湧くのか…糞虫か?

28 18/03/02(金)02:19:11 No.488268959

クソ田舎でどれだけ頑張っても大勢に影響が出ないような状況で戦い抜いたのがすごいというか 魏の勝ち戦のはずの流れのはずを二転三転させた中心人物だからすごいと言えばいいのか

29 18/03/02(金)02:23:19 No.488269407

饅頭発明したし…

30 18/03/02(金)02:23:40 No.488269449

だまらっしゃい!

31 18/03/02(金)02:23:53 No.488269476

劉邦も似たようなとこから勝ったんじゃ無いっけ

32 18/03/02(金)02:25:27 No.488269618

劉邦の場合相手が項羽だし…

33 18/03/02(金)02:25:29 No.488269622

瑾と亮は寿春諸葛氏 親父が曹操の小間使いとの政争に負けて兄は江南へ弟は荊州へ夜逃げした 魏の高官諸葛誕は彼らとは物凄い遠縁で親戚といって良いものなのかな…ってレベル

34 18/03/02(金)02:27:55 No.488269870

遠いし険しいしで成都と漢中でどう繋がってるのかいまいちイメージ出来ない

35 18/03/02(金)02:28:29 No.488269915

>劉邦の場合相手が項羽だし… あいては項羽と真逆の人材登用活用のチートな上に自分もチートキャラときた

36 18/03/02(金)02:28:46 No.488269929

項羽は超クソ強いが馬鹿だった 曹操は強くて頭がよかった 戦争でどっちがより厄介かは言うまでも無い

37 18/03/02(金)02:29:27 No.488269993

項羽は別に諸国統一して支配してたわけでもないし

38 18/03/02(金)02:30:28 No.488270079

荊州と漢中から連携して攻めだした時はかなり良い線行ったんだけどね

39 18/03/02(金)02:31:16 [呉] No.488270146

>荊州と漢中から連携して攻めだした時はかなり良い線行ったんだけどね 荊州獲りの大チャンスじゃん!

40 18/03/02(金)02:34:46 No.488270449

劉備を劉邦のように語られることもあるけど 実際は出自は違えど曹操が劉邦寄りだと思う

41 18/03/02(金)02:36:53 No.488270634

泣いて馬謖を斬るの例から人を見る目がないと言われるが 馬謖以外にミスはしてないんだよな

42 18/03/02(金)02:38:41 No.488270786

蜀に優秀な参謀が常にいればここまで有名じゃなかったかもしれない

43 18/03/02(金)02:39:42 No.488270918

徐庶が曹操に取られないと発見できなかった

44 18/03/02(金)02:39:57 No.488270948

兵糧送るの担当させてたやつが着服しててぐぬぬ…みたいのもあった気がする

45 18/03/02(金)02:40:57 No.488271025

はわわ

46 18/03/02(金)02:41:14 No.488271051

孔明のいいところは信賞必罰の徹底じゃないの だから蜀も空中分解せずにある程度まとまってたというか

47 18/03/02(金)02:41:31 No.488271075

>泣いて馬謖を斬るの例から人を見る目がないと言われるが >馬謖以外にミスはしてないんだよな 魏延を目の敵にしてたのはちょっとどうかと思うし!

48 18/03/02(金)02:42:22 No.488271129

魏延は最終的にロウソクを倒したから有罪!有罪です!

49 18/03/02(金)02:44:37 No.488271289

大した領地もない劉備に天下三分しようぜ!っつって益州と荊州ぶんどって形だけでもつくったのは凄いと思う

50 18/03/02(金)02:45:40 No.488271364

北伐してから全くいいとこない

51 18/03/02(金)02:47:57 No.488271503

孔明ってあのまま農家として人生を全うする可能性もあったのかな

52 18/03/02(金)02:48:25 No.488271528

一回目の北伐はやらないと蜀に集まった人が出ていきかねないから… 二回目以降が破滅へと突き進む運命になったけど

53 18/03/02(金)02:49:25 No.488271614

>はわわ だまらっしゃい!

54 18/03/02(金)02:49:26 No.488271617

>魏延を目の敵にしてたのはちょっとどうかと思うし! 史実だと魏延と仲悪いわけじゃないし! 魏延は孔明死んだら派閥争いで負けただけだし!

55 18/03/02(金)02:49:54 No.488271646

>北伐してから全くいいとこない 連射できるボウガン発明したり火を噴く戦車発明したりしてるじゃん

56 18/03/02(金)02:49:56 No.488271648

文句無しに誰よりも凄い奴が誰よりも働いて誰よりもミスをしなかったから蜀はは纏まってた

57 18/03/02(金)02:51:57 No.488271824

人身掌握能力と挙国一致への巧妙な移行から見る政治能力は間違いなく天下の奇才

58 18/03/02(金)02:52:08 No.488271839

孔明と論戦して憤死するやつよくいるよね めっちゃ口悪かったんだろうな

59 18/03/02(金)02:52:21 No.488271857

孔明がいなきゃ晋じゃなく魏が天下統一できたかな…

60 18/03/02(金)02:53:59 No.488271965

バネ式連弩はどうも本当に孔明作らしいな

61 18/03/02(金)02:55:02 No.488272050

>北伐してから全くいいとこない あんな大規模な侵攻作戦展開しておいて国内経済がまともに機能し続けたんだぞ バケモノだと思う

62 18/03/02(金)02:55:33 No.488272088

弟子とか後継者に恵まれない人

63 18/03/02(金)02:56:41 No.488272143

孔明の北伐はちゃんと緩急つけて生産人口と兵士人口のバランスつけてやってた 姜維はそれがてんでダメで蜀の生産能力が凄まじく低下してくい

64 18/03/02(金)02:58:34 No.488272262

>姜維はそれがてんでダメで蜀の生産能力が凄まじく低下してくい そうこうしてる内に中央に居場所が無くなって尚更北伐欲が上がっちゃうのお家に居場所がないお父さんみたいだ…

65 18/03/02(金)02:58:35 No.488272263

>姜維はそれがてんでダメで蜀の生産能力が凄まじく低下してくい やはり諸葛亮が傑物だったのでは…

66 18/03/02(金)02:59:04 No.488272278

>最下位球団の本塁打王みたいな そういやヴァレンティンってまだいるのか

67 18/03/02(金)03:00:04 No.488272326

軍事って生産性が無いから軍人比率が増えれば増える程国力は落ちるんだ 姜維の頃って働き盛りの世代が成都にいなかったらしいぞ

68 18/03/02(金)03:00:42 No.488272360

戦争が下手とか言われるけどわりと頑張ってたよね?

69 18/03/02(金)03:02:22 No.488272439

>戦争が下手とか言われるけどわりと頑張ってたよね? 野戦は意外と強い 功を焦らず手堅くやるから最悪負けてもあまり消耗しない 一方姜維は功名心の塊野郎と言われるくらい攻め攻めで消耗した

70 18/03/02(金)03:02:33 No.488272445

>戦争が下手とか言われるけどわりと頑張ってたよね? 初陣27にしては出来すぎ

71 18/03/02(金)03:03:56 No.488272526

姜維はどこまでも軍人でしかないからなあ… 魏延も生き残ってたとしても同じ道辿りそうな気がする ただでさえ漢中は陸の孤島で孤立しがちだし

72 18/03/02(金)03:04:37 No.488272559

だから後継に推したのが蒋琬と費禕なんだよ

73 18/03/02(金)03:06:38 No.488272652

文官の抑えが無くなった途端好き放題北伐し始めたからな

74 18/03/02(金)03:06:41 No.488272655

基本内政家だよね

75 18/03/02(金)03:08:03 No.488272722

>文官の抑えが無くなった途端好き放題北伐し始めたからな そりゃ抑えてた連中が生姜繊維とは別口の政敵に暗殺されまくってるからな…

76 18/03/02(金)03:09:19 No.488272784

流石に孔明死後の頃だと荊州閥益州閥みたいなややこしい事は無くなってる…よね?

77 18/03/02(金)03:11:11 No.488272875

>流石に孔明死後の頃だと荊州閥益州閥みたいなややこしい事は無くなってる…よね? 悪化して暗殺合戦始まったよ そして誰もいなくなった…時にポツンと残ってたのが涼州出身で浮いてた姜維

78 18/03/02(金)03:11:14 No.488272880

>流石に孔明死後の頃だと荊州閥益州閥みたいなややこしい事は無くなってる…よね? 無いわけじゃないだろうけど荊州閥はかなり死んでるから…

79 18/03/02(金)03:13:13 No.488272966

>悪化して暗殺合戦始まったよ >そして誰もいなくなった…時にポツンと残ってたのが涼州出身で浮いてた姜維 Oh…

80 18/03/02(金)03:13:25 No.488272978

ホウ統が生きてたらマシだったかな?

81 18/03/02(金)03:14:21 No.488273015

蒼天航路のこの人は存在自体が意味が分からなかった 意味が分からないうちに連載終わった

82 18/03/02(金)03:14:56 No.488273044

演義だけで言うならきちんと頭で考えた上での先見能力が高すぎるのが一番のチート 正史で言うならそもそもメイン能力は軍師でなく政治

83 18/03/02(金)03:15:17 No.488273063

>ホウ統が生きてたらマシだったかな? そもそも荊州が奪われなかったかもね

84 18/03/02(金)03:17:15 No.488273160

演義は鳳雛臥竜が揃ってたらマジで弱小国でも勝ててたかもってくらいには蜀の一部人材の突出ぶりやばいから…

85 18/03/02(金)03:17:18 No.488273166

やはり髭が悪い…

86 18/03/02(金)03:17:38 No.488273174

天下三分の計は何が凄いのかよくわからなかった 取り合えず今の勢力図で地盤固めしようってだけじゃないの

87 18/03/02(金)03:18:05 No.488273192

>やはり髭が悪い… でも演義で髭いないともっとどうしようもないだろうし…

88 18/03/02(金)03:19:04 No.488273235

精子だと殆ど名前出てこないのスレ画だっけ

89 18/03/02(金)03:19:04 No.488273236

>天下三分の計は何が凄いのかよくわからなかった >取り合えず今の勢力図で地盤固めしようってだけじゃないの クソ弱小地域なので仕掛けなかったら固める前に押し潰される

90 18/03/02(金)03:19:51 No.488273262

国力差が酷すぎるので…

91 18/03/02(金)03:20:06 No.488273271

>天下三分の計は何が凄いのかよくわからなかった >取り合えず今の勢力図で地盤固めしようってだけじゃないの 益州はそもそも劉備のものじゃない 力蓄えるのにいい土地がありますぜ旦那って孔明がそそのかした

92 18/03/02(金)03:20:39 No.488273293

>バネ式連弩はどうも本当に孔明作らしいな 動画で見たけどションベンみたいな威力だった

93 18/03/02(金)03:21:14 No.488273317

益州って泥試合に専念したらまず間違いなく失地はしないからな

94 18/03/02(金)03:22:06 No.488273348

中華まんおいしいだろ つまり孔明は偉大だ

95 18/03/02(金)03:22:54 [鄧艾] No.488273372

おおおおれはやるぜ おおおおれはやるぜ

96 18/03/02(金)03:24:24 No.488273430

中華街のお祭りで関帝のおまけで赤ら顔と福耳野郎の山車が出てるの見ると 何で曹操はあんなに髭マニアだったんだろう…って感慨深くなる

97 18/03/02(金)03:28:13 No.488273558

朝やってた中華アニメでムカツク顔で煽りまくってた思い出

98 18/03/02(金)03:28:59 No.488273591

>おおおおれはやるぜ >おおおおれはやるぜ いや本当すごいよお前は!

99 18/03/02(金)03:33:06 No.488273736

張良と蕭何を足して二で割って若干劣化させたみたいな感じの性能

100 18/03/02(金)03:40:56 No.488274011

蕭何は本当にお前なんなのなんで田舎の小役人だったのってレベルの化物だったね…

101 18/03/02(金)03:50:24 No.488274274

確か中国北部を騎馬民族に奪われた漢民族の人達の間で中国は漢民族が支配する国なんだよ!みたいな思想が流行ったのを土台に、いつか俺たちは北部を取り戻すのが夢だけど同じように北伐した諸葛孔明って素晴らしいよねって流れで大人気

102 18/03/02(金)03:50:26 No.488274276

劉邦は本人がいい感じのセンスもあったけど初期デッキが強すぎてな…

103 18/03/02(金)03:52:23 No.488274335

>張良と蕭何を足して二で割って若干劣化させたみたいな感じの性能 劉禅時代にはさらに韓信の仕事もやらされるという

104 18/03/02(金)03:53:03 No.488274354

>確か中国北部を騎馬民族に奪われた漢民族の人達の間で中国は漢民族が支配する国なんだよ!みたいな思想が流行ったのを土台に、いつか俺たちは北部を取り戻すのが夢だけど同じように北伐した諸葛孔明って素晴らしいよねって流れで大人気 その騎馬民族に全土を支配されてクソダサい髪型を強制されてた清時代にも 演義は今と変わらない形で残ってたんだろうか

105 18/03/02(金)03:55:26 No.488274426

魏は司馬懿の息子が実質乗っ取って呉は陸遜の息子が何とか持たせてた事を考えるとスレ画の息子は物足りない

106 18/03/02(金)04:00:59 No.488274602

陸抗はコミュ力も高い名将すぎるからな…

107 18/03/02(金)04:10:15 No.488274914

コイツの息子は突撃して戦死したのでは

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