虹裏img歴史資料館

1 18/02/28(水)19:24:43 No.487987071

グロdel

2 18/02/28(水)19:24:55 No.487987134

>中傷・侮辱・名誉毀損

3 18/02/28(水)19:25:10 No.487987194

気に入りませんね

4 18/02/28(水)19:25:11 No.487987201

侵害・妨害 del

5 18/02/28(水)19:25:48 No.487987335

広告・spam

6 18/02/28(水)19:26:21 No.487987437

ID出るやつ

7 18/02/28(水)19:27:28 njK2/pmQ No.487987682

でも作ろうよ言ったの家康くんのほうだよね？

8 18/02/28(水)19:27:48 No.487987753

難癖でもなんでもきっかけが欲しかっただけなのよね？

9 18/02/28(水)19:28:16 No.487987848

戦争じゃーい！！

10 18/02/28(水)19:28:28 No.487987905

例のアニメだと名前変えたら許すわとかやってるから説得力出てたな

11 18/02/28(水)19:28:49 No.487987974

割と狙ってたと思う

12 18/02/28(水)19:29:58 No.487988243

一応当時の価値基準だとありえないレベルのスゴイシツレイだとは聞いた

13 18/02/28(水)19:30:30 No.487988374

普通誰か気がつきますよね？

14 18/02/28(水)19:30:49 njK2/pmQ No.487988441

>一応当時の価値基準だとありえないレベルのスゴイシツレイだとは聞いた 当時でもいやあこれどうだろ…って論調だったけど林羅山がごり押した

15 18/02/28(水)19:31:03 No.487988499

伝説の言いがかり

16 18/02/28(水)19:31:27 No.487988578

関係ないんですけおおおおお！！！ 因縁つけるのやめてくだち！！１１！！

17 18/02/28(水)19:32:47 No.487988858

淀殿がニヤニヤしてたと思う

18 18/02/28(水)19:33:05 No.487988946

豊と臣って入ってるし狙ってないほうがおかしくはある 戦争だ！

19 18/02/28(水)19:33:12 No.487988973

戦争起きた！

20 18/02/28(水)19:33:17 No.487988999

目をつけられてるとわかっていて下手を打った方も悪い

21 18/02/28(水)19:33:43 No.487989108

こんなんで戦争起こすとか繊細すぎんだろ。 馬鹿じゃねーのｗ

22 18/02/28(水)19:34:21 No.487989267

失礼だけど普通に考えて滅ぼすほどじゃないですよね？

23 18/02/28(水)19:34:44 No.487989355

>普通誰か気がつきますよね？ >淀殿がニヤニヤしてたと思う 表立って言えないからこっそりやらかしちゃったのかもな

24 18/02/28(水)19:35:58 No.487989644

きっかけを待ってたところにこれだからね 大和あたりに引っ越して田舎大名になれっての断ったしね しかたないね

25 18/02/28(水)19:36:21 No.487989734

>目をつけられてるとわかっていて下手を打った方も悪い まあ自重が必要な時期にこういうわかりやすい事やっちゃってるのは ある種の挑発行為と見られても仕方ないね…

26 18/02/28(水)19:37:24 No.487989981

くだらない事で起きた戦争の原因大賞があったら世界相手にしても割と善戦できると思う

27 18/02/28(水)19:37:31 No.487990016

>そうだねx11 幕臣が集まってきたな…

28 18/02/28(水)19:38:10 No.487990190

完全に言い掛かりなんだけどつけこむ隙を与えた豊臣側が迂闊すぎる案件

29 18/02/28(水)19:38:38 No.487990297

>完全に言い掛かりなんだけどつけこむ隙を与えた豊臣側が迂闊すぎる案件 言いがかりって言うほどでもないけどねえ

30 18/02/28(水)19:38:46 njK2/pmQ No.487990326

>くだらない事で起きた戦争の原因大賞があったら世界相手にしても割と善戦できると思う 世界レベルはサッカーの試合で負けたから戦争開始が複数件あったりするからどうだろう…

31 18/02/28(水)19:39:06 No.487990392

諱をぶつ切りにして入れるなんてわざとだったら悪質どころじゃない話だし 仮に偶然だったにしてもまぁ迂闊すぎるというか

32 18/02/28(水)19:39:12 No.487990413

まあでもこの戦が無かったら豊臣幕府の長期政権も無かったんだからしょうがない

33 18/02/28(水)19:39:16 No.487990430

そうだね多過ぎ 太閤殿下のご恩忘れたの？

34 18/02/28(水)19:39:44 No.487990531

滅ぼしてしまいましょう

35 18/02/28(水)19:39:59 njK2/pmQ No.487990593

>そうだね多過ぎ >太閤殿下のご恩忘れたの？ 淀殿来たな…

36 18/02/28(水)19:40:40 No.487990734

>世界レベルはサッカーの試合で負けたから戦争開始が複数件あったりするからどうだろう… サッカー戦争はサッカーの試合がなかったとしても遠からず起きてた可能性が高いし…

37 18/02/28(水)19:40:57 No.487990799

>くだらない事で起きた戦争の原因大賞があったら世界相手にしても割と善戦できると思う いやかなり意味が分かるやらかしの部類じゃないか？ お互いに私そんなつもりじゃ系だとかが世界だともっと溢れてる気がする

38 18/02/28(水)19:41:02 No.487990815

秀頼切腹間際に黄金聖闘士登場とか凄かったね

39 18/02/28(水)19:41:07 No.487990840

豊臣が逆さになってるのだって大概縁起悪いし 国家安康が狙ったものだとしても君臣豊楽とセットで悪ノリした奴がいただけなのでは？

40 18/02/28(水)19:41:12 No.487990859

>太閤殿下のご恩忘れたの？ 豊臣大名って時流でやむなく従った連中と 豊臣家というより秀吉個人に忠誠誓ってた連中ばっかりな気が…

41 18/02/28(水)19:41:23 No.487990901

でもこのアイデア何とか和尚（忘れた）に進言された時 「頭やわらけぇ…」 って思うだろうな俺がイエヤスだったら

42 18/02/28(水)19:41:47 No.487990981

>国家安康が狙ったものだとしても君臣豊楽とセットで悪ノリした奴がいただけなのでは？ つまり書いた坊主が悪い

43 18/02/28(水)19:41:53 No.487991024

豊臣家への恩は関ヶ原にて返し申した！ 今の拙者は徳川の臣にござる！

44 18/02/28(水)19:42:06 No.487991088

>サッカー戦争はサッカーの試合がなかったとしても遠からず起きてた可能性が高いし… それはスレ画も同じでしょう

45 18/02/28(水)19:42:08 No.487991098

崇伝・天海が何か豊臣を焚き付ける材料を 必死に探していたからな スレ画が無くても理由はいくらでもこじつけられたと思う

46 18/02/28(水)19:42:09 No.487991102

yes安は部下揃ってるよね

47 18/02/28(水)19:42:18 No.487991134

中国では家の間に生えた柿の木をめぐって起こった子供の喧嘩が原因で戦争になりかけた事があるとか聞いた

48 18/02/28(水)19:42:26 No.487991173

実際は他の禅僧からこれ大丈夫？って言われてたのに意固地になった起草の禅僧がそのまま通したんじゃなかったっけ

49 18/02/28(水)19:42:46 njK2/pmQ No.487991244

家康の周りって何気にクソ坊主だらけだよね

50 18/02/28(水)19:42:51 No.487991269

大坂の陣もこれがなくたって起きてただろうけどね… 片桐さん追い出させるのちょっと手間だったろうけど

51 18/02/28(水)19:42:52 No.487991271

ちょうどいい具合に浪人共も集まってたし 頃合だったよね 実は幕府側も求人推してたんじゃない？

52 18/02/28(水)19:42:55 No.487991288

アヘン戦争だって清に経済的に殺されかけたから起こった戦争だしな

53 18/02/28(水)19:42:59 No.487991309

名前外しただけで殲滅とか家康酷すぎる

54 18/02/28(水)19:43:06 No.487991340

まあ鐘に掘る文言とか超考えて練るものだろうし セットであったらそういう意味だろこれって言われてもしょうがない気がする

55 18/02/28(水)19:43:13 [清韓] No.487991382

>国家安康が狙ったものだとしても君臣豊楽とセットで悪ノリした奴がいただけなのでは？ 行けると思ったんだけどなーやっぱダメだったかー

56 18/02/28(水)19:43:22 No.487991429

まあ通ったのは呪いdelなんですけどね

57 18/02/28(水)19:43:50 No.487991528

書き込みをした人によって削除されました

58 18/02/28(水)19:44:02 No.487991569

こんな舐め腐った文を放置してたらそれこそ面子に関わる問題だからね

59 18/02/28(水)19:44:21 njK2/pmQ No.487991647

一番ふしぎなのはそんなもん大阪の陣の後も残してることだ

60 18/02/28(水)19:44:40 No.487991744

>一番ふしぎなのはそんなもん大阪の陣の後も残してることだ 証拠大事

61 18/02/28(水)19:44:53 No.487991804

でもこんなん言い出されたらなんで家臣に配慮して文字制限入れなきゃなんねえんだ 豊臣家に二度と家と康の字使うなっていうのかってキレそうになるよ

62 18/02/28(水)19:45:20 No.487991906

鐘なんぞ幕府と一戦やりあえる勢力に比べたらどうでもいいし…

63 18/02/28(水)19:45:31 No.487991967

>一番ふしぎなのはそんなもん大阪の陣の後も残してることだ 焚き付ける材料が欲しかっただけで 鐘をどうこうするとかどうでもよかったんだろうな

64 18/02/28(水)19:45:47 No.487992067

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%82%BF%E6%88%A6%E4%BA%89_(%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E8%AB%B8%E5%B3%B6) 戦争というより武力衝突だけど ・きっかけがブタ一頭の射殺 ・将官は「たかが一匹の豚のために戦えるか！」と攻撃命令拒否 ・最終的に血を流したのは件のブタ一頭のみ っていうかなりインパクトの有る戦争貼る

65 18/02/28(水)19:46:10 No.487992144

>でもこんなん言い出されたらなんで家臣に配慮して文字制限入れなきゃなんねえんだ >豊臣家に二度と家と康の字使うなっていうのかってキレそうになるよ 豊臣家自体は秀吉いなくなった時点でもうかなり弱ってるからね 家康に頼らないとやっていけないよ

66 18/02/28(水)19:47:01 No.487992345

かたぎりなんとかしてやくめでしょ

67 18/02/28(水)19:47:08 No.487992376

中国とか皇帝の名前が入ったものは使えないこともあるし…

68 18/02/28(水)19:47:15 No.487992397

ねえ 江戸に行って謝ってこうよ

69 18/02/28(水)19:47:28 No.487992442

普通に今でも観光で観れるのが酷い鐘

70 18/02/28(水)19:47:34 No.487992453

>でもこんなん言い出されたらなんで家臣に配慮して文字制限入れなきゃなんねえんだ >豊臣家に二度と家と康の字使うなっていうのかってキレそうになるよ メンツはメンツで武家には大切なものだけどその姿勢は情勢見れてないというか…

71 18/02/28(水)19:47:43 No.487992489

>かたぎりなんとかしてやくめでしょ うらぎったなかたぎり！！！！１１１しね！！！！

72 18/02/28(水)19:47:52 No.487992520

時勢を読めなかった豊臣が悪い

73 18/02/28(水)19:48:04 No.487992577

それ言ったら豊臣がひっくり返ってるのも縁起悪くない？

74 18/02/28(水)19:48:22 njK2/pmQ No.487992649

>普通に今でも観光で観れるのが酷い鐘 何が酷いって大仏を売りとして作った寺のはずなのに大仏が無いことだ

75 18/02/28(水)19:48:23 No.487992655

これに文句言えば豊臣プライド高いからブチぎれるでってとこまで読まれてた感がある

76 18/02/28(水)19:48:53 No.487992749

>それ言ったら豊臣がひっくり返ってるのも縁起悪くない？ そっちはオサレポイント ぶった切るのが論外

77 18/02/28(水)19:49:07 No.487992812

逆立ちしてても斬首できらい！

78 18/02/28(水)19:49:09 No.487992816

ていうか織田家はよく生き残れたな

79 18/02/28(水)19:49:15 No.487992837

>それ言ったら豊臣がひっくり返ってるのも縁起悪くない？ 君である豊臣がひっくり返って楽しい！

80 18/02/28(水)19:50:14 No.487993067

>ていうか織田家はよく生き残れたな のぶおとか逃げるの最高に上手いからな

81 18/02/28(水)19:50:15 No.487993069

この文を考えた清韓和尚はちゃんと煽るつもりでネタを仕込んだ しかし家康が大坂方が煽ってくるのをウキウキしながら待っていたことには気づいていなかったので 予想以上に話がでかくなって「違…私そんなつもりじゃ…」ってなった

82 18/02/28(水)19:50:16 njK2/pmQ No.487993075

>ていうか織田家はよく生き残れたな 信雄がびっくりするぐらい世渡りうまかった

83 18/02/28(水)19:50:21 No.487993099

片桐さんとか有楽さんとか世渡り上手を追い出しちゃうし…

84 18/02/28(水)19:51:16 No.487993317

和尚はさぁ…

85 18/02/28(水)19:51:20 No.487993344

織田は相手が猿だったのもあるとは思う

86 18/02/28(水)19:51:35 No.487993399

こういう時は母親と妹を人質に出すでござるよ

87 18/02/28(水)19:51:41 No.487993428

信雄は大名として残ったからオヤジより優秀

88 18/02/28(水)19:52:03 No.487993496

和尚はその後何か責任取らされたの？

89 18/02/28(水)19:52:11 No.487993532

のぶおマジ有能というかあの時代にしては身の丈を知って最善手を打ち続けたというか

90 18/02/28(水)19:52:18 No.487993557

信雄徳川からの恨みポイントそこそこ高そうなのになあ

91 18/02/28(水)19:52:21 No.487993570

家康の首を切り離し豊臣が情勢をひっくり返そうとしている！！１１！ 清！！１１！１！この馬鹿野郎１１！！！

92 18/02/28(水)19:53:11 No.487993777

信長は男女含めて子が11人も居て 誰かしら残りやすいという理由もあった

93 18/02/28(水)19:53:30 No.487993843

子沢山アンド長生きは大事

94 18/02/28(水)19:53:40 [秀忠] No.487993898

今度こそ名誉挽回！！！１

95 18/02/28(水)19:54:07 No.487993985

>今度こそ名誉挽回！！！１ この早漏野郎！！！！

96 18/02/28(水)19:54:20 No.487994033

>信長は男女含めて子が11人も居て >誰かしら残りやすいという理由もあった そのせいでお家騒動も起きてたけどな！

97 18/02/28(水)19:54:25 No.487994052

大名家壊しまくった秀忠は悪者すぎる…

98 18/02/28(水)19:54:30 njK2/pmQ No.487994059

>信雄徳川からの恨みポイントそこそこ高そうなのになあ 小牧長久手の落としどころ作ったり 外様の足並みを目立たないように揃えたり 理想となる藩運営やって見せたり 大大名としての才能が壊滅的なだけでそれ以外は凄いんじゃないのと思える信雄

99 18/02/28(水)19:54:35 No.487994077

織田家は武家としては勢力無くなったようなもんだし 勢力無くなってしまえばどうとでもなるんだろう 豊臣はメンツだけじゃなくて大坂に篭って牢人募集したりするガチ不穏勢力だし…

100 18/02/28(水)19:54:47 No.487994144

要所要所で自分の存在をアピールしつつのらりくらりと躱し続けた挙句に悠々自適の老後だしな信雄 織田家の中でもあんま良い評判では無かったと言うのに

101 18/02/28(水)19:55:09 No.487994218

鐘の製作が豊臣側の意図してのことだとしても開戦理由としては あまりにも無理矢理すぎる…

102 18/02/28(水)19:55:20 No.487994256

早漏というか秀忠がぶっ殺急先鋒じゃないかな… 家康相当なレベルでそれまで配慮してたし

103 18/02/28(水)19:55:23 No.487994277

のぶお今でも有楽町として名前残ってるしな

104 18/02/28(水)19:55:32 No.487994317

当時は下の名前で呼ぶだけでも礼儀なってねーぞオラァ！って時代だったのに それを真っ二つにして反対側に豊臣 しかも後世まで残るものにやらかすというロックンロール全開っぷりである

105 18/02/28(水)19:55:58 No.487994426

秀吉家康の大転換期は世渡りの良し悪しがハッキリでて面白いよね

106 18/02/28(水)19:56:06 No.487994455

秀忠はかなりの強硬派だからね

107 18/02/28(水)19:56:16 No.487994503

有楽斎は信長の弟

108 18/02/28(水)19:56:37 No.487994595

>当時は下の名前で呼ぶだけでも礼儀なってねーぞオラァ！って時代だったのに民百姓から下の名前で呼ばれるまさむね

109 18/02/28(水)19:56:38 No.487994602

>>それ言ったら豊臣がひっくり返ってるのも縁起悪くない？ >そっちはオサレポイント ザギンでシースーみたいなもんか

110 18/02/28(水)19:56:41 njK2/pmQ No.487994614

>秀吉家康の大転換期は世渡りの良し悪しがハッキリでて面白いよね いやあ御運が開けましたな！

111 18/02/28(水)19:57:16 No.487994727

>いやあ御運が開けましたな！ （うわっこいつこわっ…）

112 18/02/28(水)19:57:36 No.487994794

君臣豊楽がなかったらわりと通った気がせんでもない

113 18/02/28(水)19:57:41 No.487994813

脳筋でも腕っぷしや戦の才能があれば渡れるのが乱世 秀吉－家康期は乱世はほとんど終わってるから別の才能が必要

114 18/02/28(水)19:57:41 njK2/pmQ No.487994814

まさむねは残ってる手紙がみんなあまりにもかわいすぎる というか立ち寄った農家にまで感謝の手紙送ったりとか筆まめすぎる

115 18/02/28(水)19:57:55 No.487994857

これだけじゃなくてその後の対応も含めた合わせ技一本だから それこそそうなるの見え見えだったから突っかかったんだろうけど

116 18/02/28(水)19:58:00 No.487994881

家康凄い器量小さいよね 秀頼の嫁秀忠の娘だけど殺したし

117 18/02/28(水)19:58:06 No.487994910

>豊臣家自体は秀吉いなくなった時点でもうかなり弱ってるからね 関ヶ原の戦後処理で家康が弱らせたんですがね

118 18/02/28(水)19:58:41 No.487995031

残ってる手紙見ると楽しいよね よく言われるnovのどんどん文字が小さくなっていく手紙とか

119 18/02/28(水)19:58:41 No.487995032

>まさむねは残ってる手紙がみんなあまりにもかわいすぎる >というか立ち寄った農家にまで感謝の手紙送ったりとか筆まめすぎる そんなキャラだったのどくがんりゅう…

120 18/02/28(水)19:58:46 No.487995062

>>豊臣家自体は秀吉いなくなった時点でもうかなり弱ってるからね >関ヶ原の戦後処理で家康が弱らせたんですがね 負けたんだから当然では…

121 18/02/28(水)19:58:47 No.487995068

のぶおは超が付く程の戦下手だったんだっけ

122 18/02/28(水)19:58:56 No.487995108

弱ったとはいえ大坂城マジで当時だと無敵だし…

123 18/02/28(水)19:59:06 No.487995147

案外慌てん坊の信忠の方が信雄より無能

124 18/02/28(水)19:59:32 No.487995249

>家康凄い器量小さいよね >秀頼の嫁秀忠の娘だけど殺したし そもそも信康と正妻ぶっ殺してるしそこは今更 個人的には息子殺しとか孫娘殺しより 秀康への扱いが人間ちっちぇーなあって思う

125 18/02/28(水)19:59:53 No.487995306

神君はこんなにも権力欲の固まりだったのに幕末の腰抜けどもはなんなの？

126 18/02/28(水)20:00:06 No.487995354

即キレて牢人集め始める秀頼も沸点がちょっと低すぎるところがある

127 18/02/28(水)20:00:11 No.487995369

>案外慌てん坊の信忠の方が信雄より無能 あの親父の子にしてはクソ真面目過ぎただけで無能では無いような

128 18/02/28(水)20:00:13 No.487995374

関係ありません！関ヶ原は豊臣家関係ありませんったらッ！！１

129 18/02/28(水)20:00:30 No.487995474

いや銘文の内容はそれこそ鐘ができるずっと前から幕府に逐一報告されてるし 問題の鐘が完成して数ヶ月経って開眼供養の日はもうすぐだーってとこで初めて待った入ったんだから 完全に豊臣への嫌がらせが目的だろう

130 18/02/28(水)20:00:48 No.487995548

慶喜は将軍になったことがどうしてこんなことにすぎる ちょっと前までお前京都で不穏な動きしてたよね？

131 18/02/28(水)20:00:57 No.487995592

>弱ったとはいえ大坂城マジで当時だと無敵だし… まぐれ当たりとはいえ新兵器の大砲とどいちゃった

132 18/02/28(水)20:00:58 No.487995596

のぶおは無能呼ばわりされるけどあくまで戦の将としてであって 平時の立ち回りは目を見張るものがある

133 18/02/28(水)20:01:05 njK2/pmQ No.487995629

>そんなキャラだったのどくがんりゅう… とりあえず手紙のラストの定番はこの手紙だいぶ変な字になっちゃったから読んだら燃やしてねとかとっちらかった乱文になっちゃって恥ずかしいから残さないで燃やしてねな感じ もちろん現代まで残ってるのだらけ

134 18/02/28(水)20:01:09 No.487995637

>のぶおは超が付く程の戦下手だったんだっけ なのに大言壮語しまくって牢人どもと淀殿の戦意をアゲまくった挙句 いざ開戦の前夜に大阪城からトンズラするんだからすごい人だよ

135 18/02/28(水)20:01:12 No.487995646

真田丸の考証の人のﾋで上方だと洒落て名前分けることも当時あったけど保守的な東国の人にはとても失礼に感じたとかかいてあった記憶

136 18/02/28(水)20:01:43 No.487995756

なんかのぶおと有楽斎がごっちゃになってきた…

137 18/02/28(水)20:01:44 No.487995758

豊臣家潰すなら毛利も島津も山内も潰せば良かったのに爪が甘いよな

138 18/02/28(水)20:01:53 No.487995801

マジか関西人最低だな

139 18/02/28(水)20:02:11 No.487995864

>そもそも信康と正妻ぶっ殺してるしそこは今更 novのご意見をきっかけにして始末したんじゃないかって思う

140 18/02/28(水)20:02:15 njK2/pmQ No.487995873

>のぶおは無能呼ばわりされるけどあくまで戦の将としてであって 戦でも戦上手と言われてた信孝ストレートに潰してるのは評価にいれていいと思う

141 18/02/28(水)20:02:16 No.487995881

>まぐれ当たりとはいえ新兵器の大砲とどいちゃった 英国リニンサンにお礼に贈った鎧兜がまだ向こうの博物館に残っているらしいな

142 18/02/28(水)20:02:23 No.487995896

>マジか関西人最低だな 坂東武者は洒落も理解しない蛮人でおじゃるな

143 18/02/28(水)20:02:31 No.487995927

>豊臣家潰すなら毛利も島津も山内も潰せば良かったのに爪が甘いよな 山内はともかく毛利と島津なんてそう簡単には潰せないよ

144 18/02/28(水)20:02:35 No.487995945

>豊臣家潰すなら毛利も島津も山内も潰せば良かったのに爪が甘いよな 何故東軍側まで

145 18/02/28(水)20:02:39 No.487995958

>なのに大言壮語しまくって牢人どもと淀殿の戦意をアゲまくった挙句 >いざ開戦の前夜に大阪城からトンズラするんだからすごい人だよ 煽てるだけ煽てて後戻りできないとこまで行ったら梯子外すのって楽しいよね

146 18/02/28(水)20:02:52 No.487996007

各家の主流から外れた浪人勢力だからどうにかなったんであって 範囲広げると幕府吹き飛ぶぞ

147 18/02/28(水)20:03:02 No.487996054

>煽てるだけ煽てて後戻りできないとこまで行ったら梯子外すのって楽しいよね クソ野郎すぎる…

148 18/02/28(水)20:03:35 No.487996191

毛利さんから銀山貰ってるから潰す必要ない

149 18/02/28(水)20:03:39 njK2/pmQ No.487996202

そういうの何度かやったうえで後世まで言え残してるのが凄いんだ

150 18/02/28(水)20:03:39 No.487996205

>神君はこんなにも権力欲の固まりだったのに幕末の腰抜けどもはなんなの？ 慶喜も一応政治家として相当に有能で大政奉還も新体制のトップになりつつ倒幕派の大義を潰すっていう上手い手だったとかなんとか まぁ諦めは早かったかな…でもあそこで大坂城から巻き返し狙えたんだろうか

151 18/02/28(水)20:04:10 No.487996305

豊臣は家名で読んどいて家康は諱読みなのも中々にポイント高いよねこの煽り文

152 18/02/28(水)20:04:20 No.487996351

>煽てるだけ煽てて後戻りできないとこまで行ったら梯子外すのって楽しいよね どこぞのマスターか何かか有楽は

153 18/02/28(水)20:04:26 No.487996378

毛利と島津への甘い対処が後々大問題になるんだし 日本全部天領にして外様全員粛清すべきだったよ

154 18/02/28(水)20:04:30 No.487996397

>なのに大言壮語しまくって牢人どもと淀殿の戦意をアゲまくった挙句 >いざ開戦の前夜に大阪城からトンズラするんだからすごい人だよ あんだけやらかして最終的にはちゃっかり大名に復帰してるんだから やっぱり大したやつだと思うよのぶお

155 18/02/28(水)20:04:44 No.487996457

>神君はこんなにも権力欲の固まりだったのに幕末の腰抜けどもはなんなの？ 譜代筆頭と御三家が争ってる時点でもうめちゃくちゃだよ…

156 18/02/28(水)20:05:01 No.487996531

当時は目上の人を名字でなく名前で呼ぶこと自体が礼を失する行為ってどっかで見た

157 18/02/28(水)20:05:15 No.487996588

本気でイラッとしてたら鐘潰すなり文字削るなりするよね 何故残す

158 18/02/28(水)20:05:15 No.487996591

器の小ささで言えば正直秀吉もそんなに…

159 18/02/28(水)20:05:30 No.487996657

家康公の再来だぞ

160 18/02/28(水)20:05:44 No.487996712

>本気でイラッとしてたら鐘潰すなり文字削るなりするよね >何故残す 証拠残さないとなんで大坂の陣やったか分からなくなるでしょう？

161 18/02/28(水)20:05:43 No.487996713

田舎でも今でも名前と家系残してる信雄が一番偉い

162 18/02/28(水)20:05:49 No.487996733

>>そんなキャラだったのどくがんりゅう… >とりあえず手紙のラストの定番はこの手紙だいぶ変な字になっちゃったから読んだら燃やしてねとかとっちらかった乱文になっちゃって恥ずかしいから残さないで燃やしてねな感じ >もちろん現代まで残ってるのだらけ 凄くお茶目で可愛いなどくがんりゅう…

163 18/02/28(水)20:05:51 No.487996740

慶喜は有能だったからこそ見切りも早かったんじゃないの

164 18/02/28(水)20:06:30 No.487996895

そりゃそんな手紙残したくなるわ

165 18/02/28(水)20:06:38 No.487996931

>本気でイラッとしてたら鐘潰すなり文字削るなりするよね >何故残す 呪詛っつーなら残しとくなよとは思う

166 18/02/28(水)20:06:48 No.487996958

>でもあそこで大坂城から巻き返し狙えたんだろうか 時代の限界がきて改革せんといかんから討幕派と佐幕派の全部と戦うことになるので…

167 18/02/28(水)20:06:54 No.487996985

神君の子孫連中が揃いに揃って仲良くないんだよね 尾張とか水戸とか

168 18/02/28(水)20:07:07 No.487997017

>当時は目上の人を名字でなく名前で呼ぶこと自体が礼を失する行為ってどっかで見た わざわざ「忌み名」って言うくらいだしな 普通は織田右府みたいに苗字+官職名だったんだろうか

169 18/02/28(水)20:07:11 No.487997027

独眼竜は料理もメッチャ上手いんだっけ？

170 18/02/28(水)20:07:12 No.487997028

どういうポエムスタイルだったら許されてたんだろう

171 18/02/28(水)20:07:19 No.487997052

まぁ第六天魔王よりマシだ

172 18/02/28(水)20:07:46 No.487997134

わざわざ家康の名前入れなきゃ良かったんじゃねえかな

173 18/02/28(水)20:07:52 njK2/pmQ No.487997152

>凄くお茶目で可愛いなどくがんりゅう… 家臣がいい鷹ゲットしたよって言ってたの見て戦地に行ったその家臣に戦の方針とねぎらいの言葉と一緒に鷹借りたよって手紙に書いてきたりもする

174 18/02/28(水)20:07:54 No.487997161

>どういうポエムスタイルだったら許されてたんだろう そもそも 煽るな

175 18/02/28(水)20:08:24 No.487997268

>何故残す トロフィーになって呪いが転じて祝いになる 国家安泰君臣豊楽の字がごとく、豊臣が落ちて家康が国家となるわけよ

176 18/02/28(水)20:08:55 No.487997378

国内安全とかにしておけば丸く収まる

177 18/02/28(水)20:09:01 No.487997400

最近の戦国大河は悪どいキャラばっかりで凄く楽しい 真田丸ベースで万千代とかクロカンとか闇鍋にしたやつが見たい

178 18/02/28(水)20:09:06 No.487997418

>凄くお茶目で可愛いなどくがんりゅう… なんかあっても証拠を残さないためと筆跡を残して偽文書を作られないための用心なので本当の理由はかわいくない

179 18/02/28(水)20:09:17 No.487997451

豊臣家残しておいても別に良かったんじゃないかな 難波一国だけ与えて織田や今川みたいに高家として飼い殺しで

180 18/02/28(水)20:09:26 No.487997481

謙信も景勝に漢字ドリル作って上げたり武将は可愛いの多い

181 18/02/28(水)20:09:48 njK2/pmQ No.487997562

ただやたらとおちゃめな手紙多いのもたしかなんだどくがんりゅう

182 18/02/28(水)20:09:49 No.487997569

そういう条件出したけど全部蹴ったからな秀頼が

183 18/02/28(水)20:09:53 No.487997579

上方と関東のツボが違うのは今もあるからね 不幸な出来事だったと言える そもそもこれ自体は豊臣の行く末にはそんなに関係ないと思うけど

184 18/02/28(水)20:10:03 No.487997622

>豊臣家残しておいても別に良かったんじゃないかな >難波一国だけ与えて織田や今川みたいに高家として飼い殺しで そうするにはちとデカすぎた 一回で潰しきれないんだぞあいつら

185 18/02/28(水)20:10:07 No.487997629

>豊臣家残しておいても別に良かったんじゃないかな >難波一国だけ与えて織田や今川みたいに高家として飼い殺しで 二君不要

186 18/02/28(水)20:10:38 No.487997731

改易大好きな秀忠が佐野道可事件なんてネタがあったのに潰さなかったのは やっぱり完全に黒ではなかったからなのかな

187 18/02/28(水)20:10:52 No.487997791

まぁ和睦してもそのあとの外様虐め見たら結果はお察しすぎる

188 18/02/28(水)20:10:54 No.487997798

慶喜は趣味人として人生謳歌してるし 下手に政治に絡まないってバランス感覚はあるよね

189 18/02/28(水)20:11:04 njK2/pmQ No.487997828

今川や織田みたいに明確に恭順してなかったしね豊臣

190 18/02/28(水)20:11:21 No.487997893

>豊臣家残しておいても別に良かったんじゃないかな それだと豊臣家が徳川を中から食い破るワンチャンあるんだよ 秀頼の嫁…家康の孫娘だし

191 18/02/28(水)20:11:25 No.487997911

高知あたりに移動させてたら良かったのに秀頼

192 18/02/28(水)20:11:37 No.487997947

>そもそもこれ自体は豊臣の行く末にはそんなに関係ないと思うけど これとは関係なく大阪城にめっちゃ浪人集めてる時点で何もありません！は言い訳できないすぎる

193 18/02/28(水)20:11:56 No.487998021

>家臣がいい鷹ゲットしたよって言ってたの見て戦地に行ったその家臣に戦の方針とねぎらいの言葉と一緒に鷹借りたよって手紙に書いてきたりもする 何どくがんりゅうはジャイアンまがいな事してんの！！

194 18/02/28(水)20:11:59 No.487998035

今川んとこと織田んとこは桶狭間と本能寺のイベント後に主要な家臣が刈り取られるか鞍替えしてるしなあ 豊臣家の正統後継者として用意された秀頼と比べるのは無理があるような

195 18/02/28(水)20:12:04 No.487998046

>高知あたりに移動させてたら良かったのに秀頼 四国が半独立国になるフラグだ…

196 18/02/28(水)20:12:16 No.487998089

ひでじが生きてたらどうなってたんだろうな

197 18/02/28(水)20:12:18 No.487998102

手紙が残ると言えばちゃんと処分してねって元就からしつこく言われているのに大事に仕舞って後世に残しちゃう毛利家のお兄ちゃん

198 18/02/28(水)20:12:26 njK2/pmQ No.487998132

>何どくがんりゅうはジャイアンまがいな事してんの！！ いつものこと

199 18/02/28(水)20:12:32 No.487998163

>高知あたりに移動させてたら良かったのに秀頼 事前交渉で転封の話断ってる！

200 18/02/28(水)20:12:50 No.487998235

>豊臣家残しておいても別に良かったんじゃないかな >難波一国だけ与えて織田や今川みたいに高家として飼い殺しで 正直豊臣側が自分から生存フラグ潰してる感があるし…

201 18/02/28(水)20:12:52 No.487998242

>慶喜は趣味人として人生謳歌してるし >下手に政治に絡まないってバランス感覚はあるよね 長年議員やってたけど下手な権力欲は示さなかった辺り世渡り上手

202 18/02/28(水)20:13:08 No.487998304

>>高知あたりに移動させてたら良かったのに秀頼 >事前交渉で転封の話断ってる！ あんな田舎に行きたくない！

203 18/02/28(水)20:13:25 No.487998371

>ひでじが生きてたらどうなってたんだろうな まぁそれを言い出すと猿のクソみたいな晩年がなければひでじが死のうが 家康の代ではひっくり返せなかったろうし…

204 18/02/28(水)20:13:29 No.487998384

>豊臣家残しておいても別に良かったんじゃないかな >難波一国だけ与えて織田や今川みたいに高家として飼い殺しで 立場的には将軍家の主家に当たる訳だから 将軍家からしたらクソ邪魔すぎるんぬ… まあ自分から大坂退去して武家じゃなく公家として生きていくなら生き残れたかもしれん

205 18/02/28(水)20:13:40 No.487998416

>慶喜は趣味人として人生謳歌してるし >下手に政治に絡まないってバランス感覚はあるよね 仮にあそこで闘う道を選んでたら完全に潰されてた恐れもあるし 徳川家当主として御家を残すって点では早目に見切りをつけて蟄居は正しいのかもしれない

206 18/02/28(水)20:13:44 No.487998434

かの有名な一条兼定もいたのに…

207 18/02/28(水)20:13:59 No.487998490

引っ越すにしろよどどど人質案にしろ豊家的には別にそれでも…ぽいことを言ってるようなので その前にビビって牢人入れたのがやっぱり悪い

208 18/02/28(水)20:14:26 No.487998597

蜘蛛相撲作った一条！！

209 18/02/28(水)20:14:29 njK2/pmQ No.487998606

細川忠興にお前もしかしてキチガイなんじゃない？って手紙で言っちゃったりするのはどくがんりゅうだけ！ それでいて仲めっちゃいいってのが酷い

210 18/02/28(水)20:14:44 No.487998662

豊臣を内部で煽ったやつがいるんだ！

211 18/02/28(水)20:15:05 No.487998744

慶喜とか勝辺りはどうせ明治政府は人が足りないからそのうち幕臣に泣きつくだろうって見てたと思う

212 18/02/28(水)20:15:21 No.487998819

片桐さんが裏切るのが酷い

213 18/02/28(水)20:15:25 No.487998832

>豊臣を内部で煽ったやつがいるんだ！ 逃げられたのに腹切ろうぜって甥に言ったり かなりすげえ人だな

214 18/02/28(水)20:15:32 No.487998860

サル死後の不穏分子って秀次グループの人たち多いしね… 家族をいっぺんに失って血涙流したよしあきさん筆頭に

215 18/02/28(水)20:15:43 No.487998897

>仮にあそこで闘う道を選んでたら完全に潰されてた恐れもあるし >徳川家当主として御家を残すって点では早目に見切りをつけて蟄居は正しいのかもしれない 梯子外された幕臣や会津には悪いけど明治維新があの程度の流血で済んだのは間違いなく慶喜のおかげも大きいよね

216 18/02/28(水)20:15:57 No.487998961

豊臣傍流でも家康の手駒だったから一番生き残りに近かった金吾くん！ …どうして子孫を残していないのかね金八くん！けつまんこいばかりで子供は生まれないのだよきんつばくん！

217 18/02/28(水)20:16:09 No.487999002

>長年議員やってたけど下手な権力欲は示さなかった辺り世渡り上手 宗家の徳川家達も大命降下が下ったけど一族内で受けるなって結論になるからなあ

218 18/02/28(水)20:16:38 No.487999122

旧幕臣からはどう思われてたんだろうな慶喜

219 18/02/28(水)20:16:50 No.487999172

家光にやんのか！？ってケンカ売ったのも独眼竜

220 18/02/28(水)20:17:15 No.487999246

写真趣味なのは慶喜だったっけ？

221 18/02/28(水)20:17:28 No.487999288

>家光にやんのか！？ってケンカ売ったのも独眼竜 大人げなさすぎる…

222 18/02/28(水)20:17:45 No.487999362

この頃の豊臣ってまともに考えてるやついなかったんじゃないかってレベルで家康に振り回されてるよね なんでだろ

223 18/02/28(水)20:18:05 No.487999427

だってお前この飯まさか毒入りじゃねえの？とか煽るし…

224 18/02/28(水)20:18:08 No.487999434

>片桐さんが裏切るのが酷い 片桐さんは徳川と豊臣両方の家臣なので豊臣に切られたから徳川につくのは当然なんだ

225 18/02/28(水)20:18:17 No.487999474

まともに考えられるんなら徳川の方行くし…

226 18/02/28(水)20:18:29 No.487999503

食に真摯な大名なんですけお！！！

227 18/02/28(水)20:18:33 No.487999520

片桐さんは暗殺されかかって残るに残れなかったし 大阪城を出ちゃったら残り全部徳川家の状況で中立不戦なんて選択肢ない

228 18/02/28(水)20:19:24 njK2/pmQ No.487999686

家光は伊達の親父殿から戦の話聞くの大好きだからプロレスみたいなもんだよ

229 18/02/28(水)20:19:42 No.487999742

>旧幕臣からはどう思われてたんだろうな慶喜 静岡時代は悠々自適に暮らしてるけど旧幕臣とはほぼ面会謝絶してたから怨まれたそうな 苦労して畑仕事してる横を自転車でｽｲと通って行ったりして怨みの目で見られたなんて話を昔読んだ記憶

230 18/02/28(水)20:19:47 No.487999764

逆に片桐さん追い込んだ豊臣がひどい

231 18/02/28(水)20:19:56 No.487999794

慶喜さんも新政府に言いたいことは一杯あったようだが というかわりと言ってるけど波風はそんなに立てないよね 会津公も慶喜に言いたいこといっぱいあったみたいだけど以下同文

232 18/02/28(水)20:20:08 No.487999833

家光のおじいちゃん（実祖父含む）好きは以上

233 18/02/28(水)20:20:13 No.487999854

>この頃の豊臣ってまともに考えてるやついなかったんじゃないかってレベルで家康に振り回されてるよね >なんでだろ まともに考えてるつもりのやつしかいなかった 徳川と戦ったらみんな豊臣に付くよね！とか考えてる

234 18/02/28(水)20:21:02 No.488000029

まぁ容保は世の中に恨み言言ってもええよ…

235 18/02/28(水)20:21:33 No.488000165

新政府は内部で争い始めちゃったから慶喜なんか構ってる暇無かったというか むしろ内部に飼っとく方が良いよねくらいの判断

236 18/02/28(水)20:21:45 No.488000198

幕末だと島津が一番ポンコツなのでは…倒幕後はしご外されてるし

237 18/02/28(水)20:21:46 No.488000203

幕末の梯子外しマン松平春嶽

238 18/02/28(水)20:22:10 No.488000292

明治維新は維新側の殿様も不満たらたら 全く不満なくいやああのときは大変だったなあとか言ってる毛利の殿様がおかしい

239 18/02/28(水)20:22:27 No.488000361

そういや今年の大河は内輪揉めで終わるんだな…