虹裏img歴史資料館

1 18/02/24(土)13:49:42 No.487086190

お公家さんが将軍やってたんでしょ？

2 18/02/24(土)13:51:01 No.487086423

族滅祭りが頼朝のせいなのか北条のせいなのかがわからない

3 18/02/24(土)13:52:19 No.487086643

室町時代なんて大したニュースないじゃん…

4 18/02/24(土)13:53:32 No.487086836

>室町時代なんて大したニュースないじゃん… 鎌倉時代だよ…

5 18/02/24(土)13:53:33 No.487086842

俺は和泉元彌の大河ドラマ見てるから詳しいんだ

6 18/02/24(土)13:54:45 No.487087034

GODAIGO大活躍まで地味っちゃ地味だと思う

7 18/02/24(土)13:55:13 No.487087109

当主がやたら短命

8 18/02/24(土)13:56:16 No.487087262

元寇までの間なにしてたの？パっとしないよね

9 18/02/24(土)13:56:20 No.487087279

北条はなんで権力握ったんだっけ

10 18/02/24(土)13:56:26 No.487087299

内ゲバと元寇

11 18/02/24(土)13:56:28 No.487087306

南北朝より鎌倉と室町の方が不人気なのでは？って最近思ってきた 清盛と頼朝は平安時代だし

12 18/02/24(土)13:57:25 No.487087464

室町は常に内戦やってるから個別エピソードの印象が薄い

13 18/02/24(土)13:57:42 No.487087513

>元寇までの間なにしてたの？パっとしないよね 承久の乱で武田とか上杉出して足利が北条と懇意になって筆頭武家になって 比企とかが幕府転覆企んで族滅される

14 18/02/24(土)13:58:13 No.487087579

戦国時代へと続く室町時代のヌトヌトした感じが好きなんだ

15 18/02/24(土)13:58:28 No.487087616

とりあえず北条が有力御家人潰してるイメージ

16 18/02/24(土)13:58:45 No.487087657

政子って戦前の教育では朝敵？

17 18/02/24(土)13:59:27 No.487087760

むしろあんな長いのに内乱してない江戸幕府すごい

18 18/02/24(土)13:59:42 No.487087794

戦国以前って資料が双方ともに無い…

19 18/02/24(土)14:00:59 No.487087964

一気通貫て日本史として教えにくいんだろうなあこの辺

20 18/02/24(土)14:01:03 [吾妻鏡] No.487087974

>戦国以前って資料が双方ともに無い… どうやら出番のようだな…

21 18/02/24(土)14:01:31 No.487088038

北条に比べたら足利は優しい 権力が小さすぎただけともいえるが

22 18/02/24(土)14:02:32 No.487088221

鎌倉時代（幕府はダメだな時代） ↓ 南北朝時代（楽しいクソコテ合戦） ↓ 室町時代（全国ヤクザ事務所対決） ↓ 応仁の乱

23 18/02/24(土)14:04:41 No.487088573

鎌倉幕府って地方政権だし

24 18/02/24(土)14:05:47 No.487088749

>むしろあんな長いのに内乱してない江戸幕府すごい 絶対的強者徳川のもと統治するって形式に持っていって 後は程よい儒教教育の賜物だな 多分

25 18/02/24(土)14:06:43 No.487088878

日本史で一番不人気なのって多分飛鳥から奈良時代だと思う 考証する資料自体乏しいからどうしようもないんだろうけど

26 18/02/24(土)14:06:50 No.487088890

>鎌倉幕府って地方政権だし 六波羅探題置いた時点で日本掌握してるよ！ 鎮西探題置いて後は東北だけだぜ！って時期だったけど元寇来たから探題増やすね

27 18/02/24(土)14:07:14 No.487088947

この前バーフバリ見たばかりだからこの後政子が首はねそうで困る

28 18/02/24(土)14:08:13 No.487089086

>日本史で一番不人気なのって多分飛鳥から奈良時代だと思う 聖徳太子と蘇我入鹿はかろうじて出てくるんじゃね？ 鎌倉時代の人間上げろって言われたら下手すると一人も出てこないぞ

29 18/02/24(土)14:08:33 No.487089154

元寇のときも九州の武士にそれなりに言うこと聞かせてる

30 18/02/24(土)14:09:23 No.487089272

>日本史で一番不人気なのって多分飛鳥から奈良時代だと思う 観光名所的には最強な気も

31 18/02/24(土)14:12:17 No.487089730

>聖徳太子と蘇我入鹿はかろうじて出てくるんじゃね？ >鎌倉時代の人間上げろって言われたら下手すると一人も出てこないぞ 日蓮とか一遍とか日本仏教の開祖はだいたいこの時期

32 18/02/24(土)14:12:37 No.487089780

>後は程よい儒教教育の賜物だな 儒教と国学デカいよね

33 18/02/24(土)14:13:28 [陽明学] No.487089911

オラァッ！

34 18/02/24(土)14:13:46 No.487089957

世界史取ってたからこの時期って源まさこ以外は仏教ってイメージしかない

35 18/02/24(土)14:13:51 No.487089967

前にNHKのスペシャルドラマでモックンの聖徳太子とかヒラパー兄さんの大化改新とかやってたけどまたやってくれねえかな

36 18/02/24(土)14:15:39 No.487090225

家綱とか綱吉辺りがもっと落ち着けよな！儒学とかやれよな！したことにもっと感謝して良いと思う

37 18/02/24(土)14:15:58 No.487090269

大河ドラマ見てたから北条時宗まわりのキャラは覚えてる

38 18/02/24(土)14:16:04 No.487090289

実際この時期は日本仏教がルネサンスレベルの改革やってた 裏を返せばこれ以教義の発展が止まったともいう

39 18/02/24(土)14:16:28 No.487090354

色々エピソードは当時あったんだろうけど 記録に残ってなきゃ話題にしようもないしね

40 18/02/24(土)14:17:58 No.487090570

>色々エピソードは当時あったんだろうけど >記録に残ってなきゃ話題にしようもないしね いや鎌倉時代はちゃんと歴史残ってるよ それがつまんねぇからいつまで経っても認知度あがらないだけで 武田がこの頃から武田してたりこの時期の南部がアホみたいにあ強かったりするけど

41 18/02/24(土)14:18:14 No.487090597

鎌倉は有力御家人が北条に族滅されたり北条内部て潰しあったり北条の御内人と北条の外戚が潰しあったりするそんな時代 あと皇族は皇族でクソコテ祭り 後醍醐ばっかり言われるし実際クソコテオブクソコテだけど後醍醐より少し前の皇族がクソコテだらけだったのが後醍醐がクソコテな一因だし

42 18/02/24(土)14:19:23 No.487090772

土御門天皇はいいだろうがよ土御門天皇はよぉー！

43 18/02/24(土)14:19:36 No.487090814

南北朝の何だっていい俺の主張を聞いてくれるやつが本物の朝廷だってのが真の乱世で 単なる縄張り争いが頻発した程度の戦国時代なんてファッション乱世だと思う

44 18/02/24(土)14:20:43 No.487090999

>日蓮とか一遍とか日本仏教の開祖はだいたいこの時期 例の童子も鎌倉だったっけか

45 18/02/24(土)14:21:34 No.487091120

日本史理解したいなら応仁の乱以降を研究すれば十分だって昔から言うからな…

46 18/02/24(土)14:21:54 No.487091165

南北朝だって南朝がまともに息してたの最初の数年くらいだし あとはたまにちょっかい出したり幕府の負け組が一時的に居候するとかそんな程度

47 18/02/24(土)14:21:58 No.487091181

鎌倉時代のエピソード官民ともに残ってるけど 騎馬武者三人が夜の御所に突っ込んできて「天皇はどこじゃ～～！！」ってやたら滅多に切りつけた後に全員自殺したり 幕府転覆の計画に関わってた土岐のおっさんが嫁に迫られて計画ゲロって全部バレて首謀者壊滅したり 武士は家の前通った乞食とか僧侶斬り殺して生首オブジェにしてたよとか残ってたり そういう話だぞ

48 18/02/24(土)14:22:28 No.487091255

みんな詳しいな 本当にあやふやだわ

49 18/02/24(土)14:23:02 No.487091360

スレ画の30年後くらいにはもう南北朝の火種が始まってるという

50 18/02/24(土)14:23:49 No.487091496

>みんな詳しいな >本当にあやふやだわ 教科書だけだと元寇と御成敗式目くらいしかやんねーからな あと仏教

51 18/02/24(土)14:25:39 No.487091803

百年ちょいで終わった割にはデカい事件が多かった

52 18/02/24(土)14:27:26 No.487092042

四部之合戦書で唯一作品化されてない承久戦記 他の三冊だって天皇に弓引いてる描写あるから天皇と戦ったということが原因ではないはず

53 18/02/24(土)14:27:57 No.487092116

というか鎌倉も室町も一時的に安定する時期があるってくらいで基本ずっと乱世だよね

54 18/02/24(土)14:28:29 No.487092184

なんぼくちょう？とかのころ？

55 18/02/24(土)14:28:53 No.487092239

鎌倉は武士の夢の都じゃ…

56 18/02/24(土)14:29:01 No.487092262

奈良時代の始まりは結構ロックだと思う 中大兄皇子がカチコミかけてコロコロして実権握って名乗った天皇名が天武だし

57 18/02/24(土)14:29:53 No.487092392

>鎌倉は武士の夢の都じゃ… 難攻不落の要塞都市で攻め込むには三本の山に囲まれたルートを通るしかないからな 何でしょっちゅう落ちるんですか？

58 18/02/24(土)14:29:57 No.487092402

比企滅べ！畠山滅べ！和田滅べ！三浦滅べ！

59 18/02/24(土)14:30:06 No.487092422

色々あるにはあったがレスしづらい感じの時代なのはわかった

60 18/02/24(土)14:30:31 No.487092485

>中大兄皇子がカチコミかけてコロコロして実権握って名乗った天皇名が天武だし 天智だよ！

61 18/02/24(土)14:31:30 No.487092648

天武天皇は兄貴が死んだ後に甥っ子の現天皇ぶち殺して皇位簒奪した方

62 18/02/24(土)14:31:55 No.487092726

情緒面が今と大分違うというか中世独特の激しさがあるので ついていけないというかなんでそうなるの！？って展開がかなりある

63 18/02/24(土)14:32:01 No.487092746

>というか鎌倉も室町も一時的に安定する時期があるってくらいで基本ずっと乱世だよね 平安時代にしたって洛外や地方はずっと治安悪かったよ だから武士が生まれたんだけど

64 18/02/24(土)14:32:25 No.487092810

特定の人物を軸に回ってないからなんかこう…面白くない

65 18/02/24(土)14:32:45 No.487092868

鎌倉時代の偉人といったら一色先生や猫王や大麻ラリ子

66 18/02/24(土)14:33:28 No.487092988

今昔物語集読むとあの頃から日本人はなかなかロックな民族だったことがわかる

67 18/02/24(土)14:34:08 No.487093087

比企　族滅 梶原　族滅 城氏　族滅 名越　族滅 和田　族滅 三浦　族滅

68 18/02/24(土)14:34:33 No.487093140

征夷大将軍就任と幕府開いたのは別に考えるべしってのが最近の教科書だけど 確かに征夷大将軍に国政仕切る権限なんて無いんだよな… 誰が行政府を別個に作るとか思いついたんだろう

69 18/02/24(土)14:34:44 No.487093163

>天智だよ！ 間違えてた…すまない…

70 18/02/24(土)14:34:59 No.487093207

>>中大兄皇子がカチコミかけてコロコロして実権握って名乗った天皇名が天武だし >天智だよ！ 天武朝で中国風諡が一気につけられたときアメミコトヒラカスワケノミコトが天智となったのは ぱっと見はいいけど由来は殷の紂王が持っていたお宝という悪王としての意味が込められていた説 もあるのにその血糖が珍重されたのは天武天皇は皇族じゃなかったんじゃね？というのもある説

71 18/02/24(土)14:35:46 No.487093310

>情緒面が今と大分違うというか中世独特の激しさがあるので >ついていけないというかなんでそうなるの！？って展開がかなりある ぶっちゃけ現代人が割と理解できる考え方で動いてくれるの江戸時代の中盤からの一部地域くらいだと思う…

72 18/02/24(土)14:36:46 No.487093450

>比企　族滅 >梶原　族滅 >城氏　族滅 >名越　族滅 >和田　族滅 >三浦　族滅 北条内部でも火種多いしころころされるのもいるのがなんていうかこう…

73 18/02/24(土)14:36:55 No.487093469

天智：殷の紂王（が持っていた宝玉） 天武：殷の紂王を倒した周の武王

74 18/02/24(土)14:37:42 No.487093567

>というか鎌倉も室町も一時的に安定する時期があるってくらいで基本ずっと乱世だよね 秀吉が頼朝廟であんたもスゴイけど功績比べなら俺の勝ちねって言ったエピソードあるけど 実際スゴイよな信長秀吉の功績

75 18/02/24(土)14:37:57 No.487093589

坊主が吹雪の晩に没落武士から大事な盆栽をくべてもらって云々って昔話は 後になって調べると鎌倉の御家人制度の話を説明する重大なことだったんだな

76 18/02/24(土)14:38:03 No.487093600

遠征軍の将帥は軍事上の都合で行政府に指示を仰がず独断専決できるって理論があって それを平時に(常時非常時だという建前で)拡大解釈したのが幕府だから…

77 18/02/24(土)14:38:05 No.487093607

結局は権力争い

78 18/02/24(土)14:38:48 No.487093701

>秀吉が頼朝廟であんたもスゴイけど功績比べなら俺の勝ちねって言ったエピソードあるけど >実際スゴイよな信長秀吉の功績 この頃の武家と戦国時代の武家は全くの別物だからな… 鎌倉武家はマジもんの蛮族過ぎてあれを統一するのはちょっと不可能だわ

79 18/02/24(土)14:40:13 No.487093882

>結局は権力争い 権力ですらないプライドの話で天皇にカチコミかけたり 上皇が乗ってる車に「犬が乗ってるんやろ！矢を射かけてみよ！」で矢をぶっ放しまくった奴とかもいるぞ

80 18/02/24(土)14:40:16 No.487093890

南北朝すごい日本の歴史に大事なポイントなのに 学校もネットの詳しい人も話があまり面白くない

81 18/02/24(土)14:41:42 No.487094094

日本の中世ってお題目も大義名分も何もない既得権益層のぶつかり合いだからね 倫理どうこう言えるようになったのは江戸になってから

82 18/02/24(土)14:41:50 No.487094107

室町の成立が幕府うぜえな地方に権力持たせろが成立理由な時点で権力弱いのが辛いすぎる

83 18/02/24(土)14:41:55 No.487094119

>上皇が乗ってる車に「犬が乗ってるんやろ！矢を射かけてみよ！」で矢をぶっ放しまくった奴とかもいるぞ 「院の御前であるぞ！」「イン？じゃあイヌだなガハハ！」 とかFUKEIすぎる

84 18/02/24(土)14:42:01 No.487094136

グダグダだもん

85 18/02/24(土)14:42:14 No.487094165

>家綱とか綱吉辺りがもっと落ち着けよな！儒学とかやれよな！したことにもっと感謝して良いと思う 綱吉なんか命の大切さまで訴えたから最近綱吉アゲすごいね そろそろ水戸黄門の再放送に影響出そう

86 18/02/24(土)14:42:24 No.487094190

南北朝も応仁も陣営把握から難解すぎる

87 18/02/24(土)14:42:48 No.487094258

でも適当に作った征夷大将軍の名目がBAKUHUにまで権威の象徴として続いているんだよな…

88 18/02/24(土)14:42:52 [楠木正成] No.487094262

>日本の中世ってお題目も大義名分も何もない既得権益層のぶつかり合いだからね 朱子学やれよ

89 18/02/24(土)14:42:59 No.487094278

>秀吉が頼朝廟であんたもスゴイけど功績比べなら俺の勝ちねって言ったエピソードあるけど アレはあんたは流人として落ちぶれてから天下取ったけど ワシはそもそも更に下の卑賤の身から天下取ったからワシのほうが凄い！て言ったエピだっけ

90 18/02/24(土)14:43:07 No.487094307

南北朝は楠木と天皇の正統性のせいで かなりまさはる的なものが濃くなっちゃうのも原因だ

91 18/02/24(土)14:43:18 No.487094338

>鎌倉武家はマジもんの蛮族過ぎてあれを統一するのはちょっと不可能だわ それでも北条は頑張って治めてた方なんすよ…

92 18/02/24(土)14:43:22 No.487094352

>南北朝すごい日本の歴史に大事なポイントなのに >学校もネットの詳しい人も話があまり面白くない まず誰の視点にするかですでにややこしいし…

93 18/02/24(土)14:43:25 No.487094357

司馬遼太郎がこの時代あまり取り上げたくないって言ったけどそりゃそうだろうなって思う ゲバの連続があるだけでうんざりする

94 18/02/24(土)14:43:39 No.487094398

南北朝はだってあれダメなロボットアニメみたいな話なので 人気出ろといっても無理だ

95 18/02/24(土)14:44:16 No.487094505

みんな歴史の知識があやふやすぎる…

96 18/02/24(土)14:44:26 No.487094525

戦国時代は人気出るのも当然ってくらいわかりやすくドラマ性に満ちている 信長出てくるまでの前中期はまあ…

97 18/02/24(土)14:44:50 No.487094583

>司馬遼太郎がこの時代あまり取り上げたくないって言ったけどそりゃそうだろうなって思う だからといって幕末を俺びいきのラノベにしていいわけでもないが

98 18/02/24(土)14:44:56 No.487094597

楠木さんも北畠さんも忠臣忠臣言うんじゃなくて後醍醐にゲンナリしてるのをもっと取り上げてあげてほしいなって

99 18/02/24(土)14:45:18 No.487094651

綱吉はというか日本の文化としての中間層の大暴走というか 天皇が御所に入ってきた野良犬を追い出せと命じたら いつの間にか洛中の犬どころか近隣の領地の犬まで殺す命令になってて おいおいそこまで言ってねえよ止めなさいと再命令した事件があった

100 18/02/24(土)14:45:54 No.487094726

>綱吉なんか命の大切さまで訴えたから最近綱吉アゲすごいね 街中で野犬や飼い犬ぶっ殺してヒャッハーが日常だったらそりゃ治安上止めさせようとするよね

101 18/02/24(土)14:45:56 No.487094734

>楠木さんも北畠さんも忠臣忠臣言うんじゃなくて後醍醐にゲンナリしてるのをもっと取り上げてあげてほしいなって 正成は後醍醐には何も言ってねぇだろ 俺多分死ぬわとは言ったけど

102 18/02/24(土)14:46:01 No.487094747

楠木君の戦前から戦後にかけて人気の凋落はちょっと凄いと思う

103 18/02/24(土)14:46:04 No.487094761

>綱吉はというか日本の文化としての中間層の大暴走というか >天皇が御所に入ってきた野良犬を追い出せと命じたら >いつの間にか洛中の犬どころか近隣の領地の犬まで殺す命令になってて >おいおいそこまで言ってねえよ止めなさいと再命令した事件があった あるある

104 18/02/24(土)14:46:04 No.487094765

古い大河でこの時期見たら母親北条政子が超悲惨だった

105 18/02/24(土)14:46:26 No.487094827

新選組は本当はヤクザ集団なんですとか言ってもやっぱりあれには一定の魅力があるわけだしな

106 18/02/24(土)14:46:35 No.487094849

尊氏が南朝に降伏したことがあるとか普通は知らないだろうし 変に説明しても混乱の元だしな…

107 18/02/24(土)14:46:42 No.487094864

>日本の中世ってお題目も大義名分も何もない既得権益層のぶつかり合いだからね >倫理どうこう言えるようになったのは江戸になってから 一応戦国時代は戦争ふっかける時には大義名分必要だったぞ お前のいる土地の前の持ち主が今うちにいて不当に奪ったお前から取り返してあげるためとか とりあえず理由つけばなんでもいいくらいの扱いだけど

108 18/02/24(土)14:46:55 No.487094898

>新選組は本当はヤクザ集団なんですとか言ってもやっぱりあれには一定の魅力があるわけだしな ヤクザではなくね チンピラとかチーマーとか半グレとかの方が正しい

109 18/02/24(土)14:47:13 No.487094953

中世も一応宣旨はあったのでは？

110 18/02/24(土)14:47:31 No.487095005

>尊氏が南朝に降伏したことがあるとか普通は知らないだろうし >変に説明しても混乱の元だしな… まあそもそもお前どうしたいんだよみたいな人だしな

111 18/02/24(土)14:48:25 No.487095151

>まあそもそもお前どうしたいんだよみたいな人だしな 尊氏はわかりやすいしあの時代の人間みんな行動趣旨明確だろ 尊氏は戦いたくねぇんだよ

112 18/02/24(土)14:48:30 No.487095162

げんなりしてたらどうなんだと思うけどな 後醍醐側の改革への反発もその後の足利の改革も結果的には特定の重臣に権力集中させちゃって結果的に収拾取れなくなっちゃうって大して変わらんし

113 18/02/24(土)14:48:43 No.487095190

昔は尊氏と新田のツートップライバルで楠木が華はあるけど端役みたいなポジだと思ってた 新田思ってたよりダメな子だったんだね…

114 18/02/24(土)14:48:55 No.487095214

>古い大河でこの時期見たら母親北条政子が超悲惨だった 今の視点で見たらお家だの幕府のために自分の子供を2人始末して孫も処分してみたいな そういう状況になれば悲惨にしか見えんわな それでいて死んだ旦那の権威を使って戦争とか

115 18/02/24(土)14:49:19 No.487095267

>まあそもそもお前どうしたいんだよみたいな人だしな 後醍醐天皇Love♥

116 18/02/24(土)14:49:52 No.487095350

>尊氏は働きたくねぇんだよ

117 18/02/24(土)14:50:01 No.487095376

武士とかそういう目で見るより やってやるから土地よこせ金よこせの傭兵関係と思ったほうがわかりやすい

118 18/02/24(土)14:50:02 No.487095380

>南北朝はだってあれダメなロボットアニメみたいな話なので >人気出ろといっても無理だ 逆転ホームランな発想でいけばまずロボットアニメとして南北朝時代を映像化すれば再研究進む可能性が…

119 18/02/24(土)14:50:15 No.487095409

なんで引退したオッサンが前線で戦争してるのかの時点でわりと理解は難しい

120 18/02/24(土)14:50:20 No.487095432

>楠木君の戦前から戦後にかけて人気の凋落はちょっと凄いと思う そりゃ右翼レッテルでガチ規制したからな おひざ元の関西じゃ変わらず人気よ

121 18/02/24(土)14:50:42 [新渡戸稲造] No.487095483

武士道はありまあす！

122 18/02/24(土)14:50:59 No.487095534

やりたくなくてもやらなきゃいかんからやらされる悲しさ

123 18/02/24(土)14:51:29 No.487095614

>遠征軍の将帥は軍事上の都合で行政府に指示を仰がず独断専決できるって理論があって >それを平時に(常時非常時だという建前で)拡大解釈したのが幕府だから… 昭和初期みたいだ

124 18/02/24(土)14:51:30 No.487095617

>逆転ホームランな発想でいけばまずロボットアニメとして南北朝時代を映像化すれば再研究進む可能性が… 南北朝は史料不足過ぎてもはや掘り下げる部分すらないくらいには既存史料研究されてるから 認知度上げるより新史料発掘しないと研究は進まない

125 18/02/24(土)14:52:03 No.487095679

>そりゃ右翼レッテルでガチ規制したからな 言っても同じような宣伝されてたヤマトタケルは2018年でも人気だし

126 18/02/24(土)14:52:03 No.487095683

上司が後醍醐で同僚が新田で味方に千草だのがいる楠木さんかわいそう ろくなのいねぇ

127 18/02/24(土)14:52:04 No.487095686

>尊氏は戦いたくねぇんだよ なんで戦い長引かせるようなことばっかりするの…

128 18/02/24(土)14:52:36 No.487095762

>認知度上げるより新史料発掘しないと研究は進まない 後醍醐天皇と足利尊氏のクローン作って霊媒師に降霊させるしかないな

129 18/02/24(土)14:52:38 No.487095768

「」は後醍醐天皇好きすぎる…尊氏かよ

130 18/02/24(土)14:52:54 No.487095807

>言っても同じような宣伝されてたヤマトタケルは2018年でも人気だし 怒涛の

131 18/02/24(土)14:52:55 No.487095814

楠木さんはずっとドラマ化されてないんで武田鉄矢のイメージで止まってる

132 18/02/24(土)14:52:58 No.487095823

>なんで戦い長引かせるようなことばっかりするの… 家族や部下を害そうとしたらお前は殺すモードに入る