虹裏img歴史資料館

1 18/02/23(金)16:02:45 No.486895480

夜に鍋ごと運んできたインスタントラーメンを食べるために必要

2 18/02/23(金)16:02:52 No.486895495

プロはみんな使ってるという安心感がある プロにはなれない

3 18/02/23(金)16:05:02 No.486895755

ほかつかったことないからわからん

4 18/02/23(金)16:05:54 No.486895852

ペン壊れても治すのとか情報いっぱいあるのはありがたい

5 18/02/23(金)16:06:00 No.486895866

>intuos4がこわれてくれないからわからん

6 18/02/23(金)16:07:03 No.486895987

とりあえず無線化はしないほうが良さそう…

7 18/02/23(金)16:07:33 No.486896047

なんでドライバはあんななの…

8 18/02/23(金)16:08:21 No.486896142

他社製品と精細な比較してる人そもそもいなさそう 選択肢が増えてきたことはとてもいいも思います

9 18/02/23(金)16:09:20 No.486896253

インティオス２でも十分だぞ SAIの機能１０年たっても使いこなせないし

10 18/02/23(金)16:10:30 No.486896390

板がバスパワーのみで動いてペンは電池レスで無線稼働するのが専売特許ってだけで ドライバがクソすぎるのがどうしようもないけど使えるのがこれしかないから使ってた

11 18/02/23(金)16:10:39 No.486896399

名前忘れたけど他のメーカーの安いの買ったらクソだったぞ ワコムもドライバー周りがなんかあれだけどそれでもワコム以外は 怖くて買えなくなったわ

12 18/02/23(金)16:10:40 No.486896402

xppenだっけ中華液タブが気になる

13 18/02/23(金)16:13:44 No.486896756

芯をパスタにするとか何か絶対おかしいことをなぜやってしまうのか

14 18/02/23(金)16:13:53 No.486896768

うげー

15 18/02/23(金)16:15:45 No.486896978

intuos3から乗り換えたからかるーい！ってなった

16 18/02/23(金)16:16:50 No.486897104

xppenは結講前からあるね 10年以上前営業さんが試供品置いてったの覚えてる

17 18/02/23(金)16:18:56 No.486897353

Windows10とwacomのドライバ相性悪すぎ問題

18 18/02/23(金)16:20:12 No.486897506

ワコムのおかげでシステムツールの「サービス」の存在を覚えた

19 18/02/23(金)16:20:34 No.486897564

>芯をパスタにするとか何か絶対おかしいことをなぜやってしまうのか 替え芯がお前ふざけんなよってくらい高いからだ

20 18/02/23(金)16:20:46 No.486897585

ドライバ固まるのは昔からだしサービス再起動で復帰するwin10の方がだいぶ楽だよ 楽ってなんだろう

21 18/02/23(金)16:21:16 No.486897638

絵を描かなければよいのでは？

22 18/02/23(金)16:21:17 No.486897640

ワコムの1万円くらいのペンタブとgimp2を使ってコラしたりお絵描きしてるよ

23 18/02/23(金)16:21:34 No.486897681

4までは明らかに他社をぶっちぎってた 良い評判はよくよく聞くと昔の話

24 18/02/23(金)16:21:43 No.486897697

コピー用紙貼ってステンレス芯いいよね…

25 18/02/23(金)16:22:20 No.486897768

今でもここの買わないならいっそ液タブでみたいな感じじゃない？

26 18/02/23(金)16:22:46 No.486897813

どっかの会社がワコム芯と同じ直径の綿棒ださないかな…

27 18/02/23(金)16:22:50 No.486897818

液タブって安くなった？

28 18/02/23(金)16:23:11 No.486897863

>液タブって安くなった？ ４万とか

29 18/02/23(金)16:23:22 No.486897886

パスタ芯はintuos3の頃にも一回流行ったね 無印の細軸綿棒を芯にするのと一緒に 真似した事あったけど物凄く頻繁に交換する羽目になるのでストレスしかなかった

30 18/02/23(金)16:25:16 No.486898113

紙っぽい描き心地になったけど摩擦で芯めっちゃ減るね… 上にフィルム貼ってステンレス芯にしようかな…

31 18/02/23(金)16:25:32 No.486898142

中華液タブの参入でインテュオスが値下がり… そんなふうに考えていた時期が自分にもありました

32 18/02/23(金)16:25:42 No.486898166

>液タブって安くなった？ デスクトップ間で使い回さないならタブレットPCとして買った方が早いかもしれない

33 18/02/23(金)16:26:20 No.486898257

>替え芯がお前ふざけんなよってくらい高いからだ 中華が勝手に替え芯作ってそうだけどそうでもないのか

34 18/02/23(金)16:26:43 No.486898310

今って絵描くソフトはクリスタってのがいいの？

35 18/02/23(金)16:26:51 No.486898329

su2262588.jpg 俺もペンタブ買わなきゃ…

36 18/02/23(金)16:27:49 No.486898467

>中華液タブの参入でインテュオスが値下がり… >そんなふうに考えていた時期が自分にもありました 社長変わるからこの春は注目だぞ！ まあダメだろうな…

37 18/02/23(金)16:27:53 No.486898477

紙の質感を得るためにコピー用紙貼るってのを「」から聞いて 真似して芯もフェルト芯にしてやってたんだけど 実はそれのせいで疲れるって事に気付いて普通に戻した そして私は中華の液タブに乗り換えた

38 18/02/23(金)16:28:06 No.486898504

芯の摩耗とコスト気にするならステンレス玉の芯にしたらいいんじゃないかな

39 18/02/23(金)16:28:14 No.486898516

>今って絵描くソフトはクリスタってのがいいの？ Photoshopって聞いた！！

40 18/02/23(金)16:28:16 No.486898519

個人の趣味で描くならクリスタかSAI2の二強って印象 お安い…

41 18/02/23(金)16:28:25 No.486898540

安さ求めるユーザーを重視するのだけは勘弁してほしいわ 何もいいことないよ

42 18/02/23(金)16:29:01 No.486898607

昔からドライバはクソ

43 18/02/23(金)16:29:04 No.486898618

>今って絵描くソフトはクリスタってのがいいの？ プロはクリスタかコミスタ使ってる人が多いと思う アマチュアは知らない

44 18/02/23(金)16:29:21 No.486898659

Macだからドライバ安定しないのが分からん

45 18/02/23(金)16:29:38 No.486898691

コピー紙貼るってつるつるオーバーレイシートだったintuos3までの小技だよ…

46 18/02/23(金)16:29:49 No.486898718

やすさ求めるユーザーは普通に中華タブに流れたので ワコムは殿様商売でいいよ 一般ユーサーが減っても法人でガッチリ稼いでくれるだろうし

47 18/02/23(金)16:29:53 No.486898724

液タブ欲しいと思うけど そこまでガッツリ絵を描く人ではないから躊躇する

48 18/02/23(金)16:30:16 No.486898767

>安さ求めるユーザーを重視するのだけは勘弁してほしいわ >何もいいことないよ 専用ボールペンで紙に書いたのを読み取る機能とか謎の独自規格無線とか使ってるんです？ サイズの小さくて高い液タブとかも？

49 18/02/23(金)16:31:01 No.486898862

中華製品はゴミみたいな１０年は軽く古い人が居るので微妙に話がズレる

50 18/02/23(金)16:31:19 No.486898903

>ワコムは殿様商売でいいよ よくねぇよ殿様ならクソドライバなんとかしろ

51 18/02/23(金)16:33:41 No.486899227

安定と信頼が売りなんだからそこ他に追いつかれたらまぁね…

52 18/02/23(金)16:33:42 No.486899228

>やすさ求めるユーザーは普通に中華タブに流れたので 具体的にどこのメーカーに流れたの？ Huionのめっちゃ小さい板タブは遊びで買ってみたいと思ってる

53 18/02/23(金)16:34:04 No.486899281

iPad Proがすごくつかいやすい

54 18/02/23(金)16:35:12 No.486899449

みんながwacom使ってるのも昔はwacomしか選択肢なかった影響がずるずる続いてる感じ

55 18/02/23(金)16:36:21 No.486899602

今液タブって考えるとiPadProはアドバンテージ高いよねぇ

56 18/02/23(金)16:36:22 No.486899603

中華タブのレビュー見ると普通に動いていて再起動とかペン設定の弄り直しが必要な俺のワコムとは…？ってなる 普通ってなんだ

57 18/02/23(金)16:36:55 No.486899678

>みんながwacom使ってるのも昔はwacomしか選択肢なかった影響がずるずる続いてる感じ 流石に激安中華タブはちょっと怖いからワコムの方がまし というか安いのはだいたいペンに電池入ってるのだったりで使い心地悪い

58 18/02/23(金)16:36:57 No.486899686

>iPad Proがすごくつかいやすい 今液タブ買うならこれか中華が魅力的だよね wacomの大きいやつは発表まだなの？

59 18/02/23(金)16:37:02 No.486899697

林檎製品ってハードルはあるけど ライトユーザーはiPadでいいよ プロはワコムっていうけどどうせosはMacだし

60 18/02/23(金)16:37:10 No.486899722

シェアは正義かもしれん

61 18/02/23(金)16:38:19 No.486899878

特許どうにかしないと他のメーカーのペンタブは電池レスとかの進化ができないのが困る

62 18/02/23(金)16:38:36 No.486899911

wacomがタブレットの特許ガチガチに固めてるから他のメーカーはそこをかいくぐるしかない

63 18/02/23(金)16:38:39 No.486899921

ドライバ止まってもペンの設定し直しなんて経験ないな… 最悪再インストールでもクラウドに設定バックアップできるのに

64 18/02/23(金)16:39:38 No.486900054

家のバンブーもWINDOWS10上で何回か設定リセットされてたな あれさえなければなぁ

65 18/02/23(金)16:39:54 No.486900087

>というか安いのはだいたいペンに電池入ってるのだったりで使い心地悪い 電池っていうかバッテリーが進化してるしその問題はもう解決された感ある

66 18/02/23(金)16:39:58 No.486900096

10年以上前に買ったバンブーちゃんでも今でも十二分に使える

67 18/02/23(金)16:40:00 No.486900102

WACOM様はハードは一流だけどソフトが中華と変わんないどころか劣ってるんだよ

68 18/02/23(金)16:40:12 No.486900133

ドライバ入れ直してから大分経つ 前は頻繁に入れ直してた

69 18/02/23(金)16:40:22 No.486900160

ステンレス芯とかどうなの？ 傷つきやすくなる？

70 18/02/23(金)16:40:33 No.486900184

huionのタブ使ってるけど確かに電池の重さがすごい気になる…

71 18/02/23(金)16:40:33 No.486900185

ワコムのドライバは紛う事なきクソだけど他の所も酷いと聞くしワコムでいいかなって

72 18/02/23(金)16:41:17 No.486900275

>intuos3がこわれてくれないからわからん >ワイド画面対応したい

73 18/02/23(金)16:41:18 No.486900278

>ステンレス芯とかどうなの？ >傷つきやすくなる？ 保護フィルム貼れば問題なし

74 18/02/23(金)16:41:27 No.486900293

>電池っていうかバッテリーが進化してるしその問題はもう解決された感ある 確かに進化はしてるがバッテリー載ってるのと載ってないのとの差はあまりにも大きいのだ

75 18/02/23(金)16:41:34 No.486900314

セラミック芯が気になる

76 18/02/23(金)16:42:00 No.486900368

Intuos3のwide使ってる俺だ

77 18/02/23(金)16:42:11 No.486900392

今もWacom一択だけどその内AppleやMSが正攻法であっさり越えていくと思う ハードウェア的にはもう似たようなもんなんだけどソフトウェア的には全然対応できてないからどうしても無理して使う感じになってしまう

78 18/02/23(金)16:42:54 No.486900491

>今もWacom一択だけどその内AppleやMSが正攻法であっさり越えていくと思う だといいんですけどね本当に

79 18/02/23(金)16:43:14 No.486900551

>確かに進化はしてるがバッテリー載ってるのと載ってないのとの差はあまりにも大きいのだ ラフ切ろうかなってapple pencil使うとバッテリー残量20%切っててううｎてよくなる ペン充電してる間にラフどうでもよくなる

80 18/02/23(金)16:44:07 No.486900698

ペン、軽すぎるのも問題あるんだよな

81 18/02/23(金)16:44:14 No.486900717

故人の匠には申し訳ないと思いつつ穴のない木製グリップをヤフオクでゲッツして丁寧に穴開けてボタン対応にしてやったぜ！

82 18/02/23(金)16:44:31 No.486900752

腕利きのソフトウェアエンジニアでも雇えばええ感じになるんかな

83 18/02/23(金)16:44:50 No.486900797

毎日スマホ充電して使えてる人ならバッテリーは問題にならないんじゃ 重さは好みによるけど

84 18/02/23(金)16:45:15 No.486900849

無接点充電流行らなさ過ぎない？

85 18/02/23(金)16:45:24 No.486900866

linuxのプロプライエタリじゃないほうのドライバってwacom公式と比べてまともだったりするのかな…？ ソフトがgimpくらいしか選択肢ないから気にするだけ無駄な気もするけど…

86 18/02/23(金)16:45:28 No.486900878

>>今もWacom一択だけどその内AppleやMSが正攻法であっさり越えていくと思う >だといいんですけどね本当に もうここまで来ると超えるとかじゃなくて必要十分な天井叩いて頭打ちになるだけじゃねーかなって それでもプロ仕様は際限ないだろうし

87 18/02/23(金)16:45:50 No.486900938

>ペン、軽すぎるのも問題あるんだよな 握りの部分はもうちょっと種類あってもいいのにね もっと細くて重い方が好みだ

88 18/02/23(金)16:46:09 No.486900980

intuos3をマッピングして使ってる 画面の右端にペンが届きません

89 18/02/23(金)16:46:17 No.486900996

>毎日スマホ充電して使えてる人ならバッテリーは問題にならないんじゃ 中華タブだと体感で2週間は持つから別にって感じ

90 18/02/23(金)16:46:45 No.486901055

apple pencilは自然放電が結構激しい

91 18/02/23(金)16:46:51 No.486901069

想像で決めつけて話してる人は何か凄いこというんだなと…

92 18/02/23(金)16:46:56 No.486901089

買って最初にすることはタッチの無効化 アプリごとの設定で残ったりするので全部無効化 切ったのにまだちょっと反応するのでｸｿｧってなる

93 18/02/23(金)16:47:03 No.486901108

流行らないというか無電池ペンはWACOMの特許だから他社が真似するのは無理じゃねえかな

94 18/02/23(金)16:47:03 No.486901110

アッポーペンはまだ第一世代だからこんなもんだろ

95 18/02/23(金)16:47:14 No.486901136

>>ペン、軽すぎるのも問題あるんだよな >握りの部分はもうちょっと種類あってもいいのにね >もっと細くて重い方が好みだ そういうパターンを文具メーカーとかと一緒に色々作って欲しいわ

96 18/02/23(金)16:47:44 No.486901210

>linuxのプロプライエタリじゃないほうのドライバってwacom公式と比べてまともだったりするのかな…？ >ソフトがgimpくらいしか選択肢ないから気にするだけ無駄な気もするけど… kritaはいいぞ！

97 18/02/23(金)16:48:47 No.486901337

kritaめちゃくちゃ久しぶりに名前見た…

98 18/02/23(金)16:49:28 No.486901423

>流行らないというか無電池ペンはWACOMの特許だから他社が真似するのは無理じゃねえかな 仕組みとしてはシンプルって話を聞いてお前ーっ！！ってなるなった さっさと特許とったのは慧眼なんだろうけど

99 18/02/23(金)16:49:43 No.486901467

AppleもMSも正確さではWacomの電磁誘導方式より誤差なしだから問題はバッテリーと替芯だよね その2社が液タブ板タブを展開するわけじゃないから結局現状Wacomになるんだけど

100 18/02/23(金)16:50:09 No.486901514

>そういうパターンを文具メーカーとかと一緒に色々作って欲しいわ 殿様商売やってちゃ無理なんじゃねぇかな！

101 18/02/23(金)16:50:13 No.486901523

>kritaはいいぞ！ 使ったことないから慣れるところからにするね…

102 18/02/23(金)16:50:29 No.486901551

いくら道具を選り好みしても絵は上手くならない不思議！

103 18/02/23(金)16:51:21 No.486901669

cintiq proの大型ももうすぐ出るのね

104 18/02/23(金)16:51:26 No.486901691

筆圧強めだとペンの後ろから基盤ごとズボって抜けるんだぞ

105 18/02/23(金)16:53:14 No.486901944

>仕組みとしてはシンプルって話を聞いてお前ーっ！！ってなるなった >さっさと特許とったのは慧眼なんだろうけど 制作側からすると特許使用料払って電池レスにしても知名度の問題でシェア取れないから諦めてるんだろうなって…

106 18/02/23(金)16:53:25 No.486901980

スレ画変な形に曲がったＵＳＢケーブルだけど 断線したら無駄にカネかかりそうだなあって

107 18/02/23(金)16:53:28 No.486901986

まずペンを充電や電池交換するのが嫌なのだ…

108 18/02/23(金)16:53:30 No.486901993

アップルはともかくマイクロソフトには無理だわ おとなしくAES2採用しろとしか言えない

109 18/02/23(金)16:53:54 No.486902040

長年お世話になってるから悪口は言いたくないけど本当に特許抱えて殿様商売だからな 逆に言うと地力のない会社でもきちっと特許を守れば世界と勝負できるってことでもあるが…

110 18/02/23(金)16:55:47 No.486902294

なんとなーく効かなくなるドライバはきらい

111 18/02/23(金)16:57:09 No.486902493

そろそろ新しい板タブに乗り換えたい

112 18/02/23(金)16:57:23 No.486902528

他の会社には一段劣った技術しか提供しないのはやめたんだっけ

113 18/02/23(金)16:57:45 No.486902576

スレ画のシリーズって名前はintuosだけど実際はbambooの後継であんま評判よくなかったような

114 18/02/23(金)16:58:08 No.486902632

ＶＲで空中に描くとかあるし たぶんこのままだと完全に時代に取り残される

115 18/02/23(金)16:58:30 No.486902678

wacomでドライバ問題なった事ないんだよな… かなり環境に左右されるってのは分かる

116 18/02/23(金)16:58:47 No.486902720

価格に対するサイズがほぼ変わってないから壊れさえしなければずっと同じので良いかという感じだ

117 18/02/23(金)16:58:57 No.486902745

絵を描いてる途中に急に反応しなくなるのはマジでやめろってなる

118 18/02/23(金)16:59:23 No.486902811

Appleがwacom塗り替えても別にいいんだけどAppleさんプロユースの製品完全に作る気無くしてるから専用デバイス供給なんてまず無いかなって mac proすら一体型になってしまった

119 18/02/23(金)16:59:40 No.486902862

ネトゲやりながら絵を描こうとするとネトゲのプロテクトでドライバが正常動作しないとかは有ったなぁ

120 18/02/23(金)16:59:41 No.486902866

>スレ画のシリーズって名前はintuosだけど実際はbambooの後継であんま評判よくなかったような バンブーが売れないのでintuosの名前にしてintuosをintuosPROにした まあペンの斜め感知がないのでズレが大きいとかそうでもないとか

121 18/02/23(金)16:59:51 No.486902891

>wacomでドライバ問題なった事ないんだよな… >かなり環境に左右されるってのは分かる 俺もドライバいくえふめいになった事ないから運がいいんだろうなって

122 18/02/23(金)17:00:07 No.486902918

いいかげんインテュオス3の640から脱却したいけど今どれを買えばいいのかわからん

123 18/02/23(金)17:00:14 No.486902935

当然対応したペンを使ってるときにいきなり対応ペンじゃねーよばーかって出てくるのむかつくよね

124 18/02/23(金)17:01:22 No.486903099

ドライバ自体の場合と筆圧だけ効かなくなるパターンがある 後者はもっと頻度高いな

125 18/02/23(金)17:01:44 No.486903155

筆圧の段階はもう1024が珍しくないし スペック的に気になるのは最低認識荷重くらい？

126 18/02/23(金)17:01:50 No.486903171

中華のまともな値段のタブすげーまともだから買ってみるといいよ モニターの発色合わせるのが大変ではあるけど

127 18/02/23(金)17:02:18 No.486903241

>cintiq proの大型ももうすぐ出るのね 二月末とか言われてたけど未だに登録されねえ！

128 18/02/23(金)17:02:21 No.486903249

使う側もそれぞれ欲しい使い心地や許せるラインがバラバラだし いくら話聞いても自分でしばらく使わないとわからないとこあるからレンタルとか気軽にすればいいのに

129 18/02/23(金)17:02:29 No.486903267

>いいかげんインテュオス3の640から脱却したいけど今どれを買えばいいのかわからん バンブーが現状のintuosでintuosがintuosPROで 大きさはナンバリング変わってないだろうから640ならそのまま660とかでいいのでは

130 18/02/23(金)17:02:51 No.486903324

起動する度にショートカットやタッチ設定が初期化されてるのもありがたいよね

131 18/02/23(金)17:03:04 No.486903360

ドライバで不具合出てサポートに連絡しても古いドライバ使ってくださいで終わりだからな 特許も切れていくし中華にはがんばって貰いたい

132 18/02/23(金)17:03:32 No.486903421

>二月末とか言われてたけど未だに登録されねえ！ 突然発表して突然発売した前例があるから身構えておくぞ

133 18/02/23(金)17:04:24 No.486903548

ワクワク感がないんだよな、wacom製品 スマホのペンは面白いと思ったけど

134 18/02/23(金)17:04:35 No.486903572

プリンストンのPTB-MT2使ってるけどふにゃふにゃだから膝の上とかに置いて適当に落書きするのに向かないのと書くときペン先が引っ込む以外は不満はないかな…

135 18/02/23(金)17:05:30 No.486903698

実際のとこ液タブなんて4～5万で採算取れるわけだから とっとと色んなメーカーに参入してもらって安くなって欲しい

136 18/02/23(金)17:05:35 No.486903711

中華タブつかってる「」おおいな 液タブも使うの?

137 18/02/23(金)17:05:50 No.486903736

ドライバまわりが本当にアレだから気軽にアップデートできないうえに良く筆圧がしぬ

138 18/02/23(金)17:06:19 No.486903803

設定初期化は管理権限のトラブルでそもそも変更が保存されてないんじゃないかな…

139 18/02/23(金)17:06:31 No.486903836

>いいかげんインテュオス1から脱却したいけど今どれを買えばいいのかわからん

140 18/02/23(金)17:06:40 No.486903872

>いいかげんインテュオス3の640から脱却したいけど今どれを買えばいいのかわからん ボタンも何も付いてない廉価版のやつは？ 性能としてはバンブーだけど3からなら問題にならないと思う いんつおすプロは値段的に中華の液タブ買えるからよく検討しよう

141 18/02/23(金)17:06:45 No.486903887

言われてみればペンの仕組み知らない 電池入ってないけどペン側のボタン使えるのとか不思議

142 18/02/23(金)17:07:16 No.486903959

スペックは最高だけど安定しないってプロ向けじゃない気がしてきた 主人公機かよ

143 18/02/23(金)17:07:26 No.486903991

中華の液タブ安いな intuosproと同じぐらいとか悩む そろそろ新しいのにしたいんだよね

144 18/02/23(金)17:07:40 No.486904019

中華言う子がメーカー名は出さないのはなんか理由あるの？

145 18/02/23(金)17:07:46 No.486904037

bambooなんてだせー名前やめたのならFAVOとかArtPadとかの名前復活させればいいのに

146 18/02/23(金)17:08:12 No.486904097

>中華言う子がメーカー名は出さないのはなんか理由あるの？ メーカー名なんて既に上がってるけど 君がそれをメーカー名だと知らないから読み飛ばしてるだけなのでは

147 18/02/23(金)17:08:12 No.486904099

うげーかひゅーおん！以外にあったっけ

148 18/02/23(金)17:08:16 No.486904105

液タブ導入するなら中華考慮するかも

149 18/02/23(金)17:08:25 No.486904125

>中華言う子がメーカー名は出さないのはなんか理由あるの？ 複数メーカーが出してるとかでは？

150 18/02/23(金)17:08:33 No.486904152

液タブ前に勉強でxppenの非充電式板タブ買ったけどペンの凹みは慣れでどうにでもなるしこのまま問題なさそうなら液タブも手を出そうかと思う

151 18/02/23(金)17:08:36 No.486904155

>ワクワク感がないんだよな、wacom製品 >スマホのペンは面白いと思ったけど 電池いるのはがっかりだった

152 18/02/23(金)17:09:23 No.486904294

中国は国策で液タブ作ってるからメーカーで中身区別する意味薄い

153 18/02/23(金)17:10:03 No.486904405

xppengのartist15.6買ったけど悪くない 筆圧かたくてon荷重がそんな良くないのがデメリット wacomの方がいいのは確かだけど価格差かなりあるしね

154 18/02/23(金)17:10:06 No.486904415

逆に地雷の中華メーカーってどこだろ それ避ければいいし

155 18/02/23(金)17:10:51 No.486904535

一番の地雷は小さい液タブ デカイやつ買い直すはめになる

156 18/02/23(金)17:11:01 No.486904563

合わなければ売ればそんな大損する訳でもないのに…

157 18/02/23(金)17:11:55 No.486904711

最初から避けるに越したことは無いんじゃ…