虹裏img歴史資料館

1 18/02/23(金)10:48:28 No.486850749

戦術家としては100点超え

2 18/02/23(金)10:49:06 No.486850810

大名でも無い父上が

3 18/02/23(金)10:51:31 No.486851077

防衛戦なら120点

4 18/02/23(金)10:53:46 No.486851323

内記も言っていたように攻城戦も得意

5 18/02/23(金)10:54:59 No.486851452

あの時の武田遺臣の豪族が生き残ってあそこまでやれたのは98点くらいあげてもいい

6 18/02/23(金)10:55:20 No.486851495

ギャンブラーとしては50点

7 18/02/23(金)10:55:47 No.486851551

徳川には戦で負けたことがない

8 18/02/23(金)10:56:32 No.486851626

政治では負けっぱなしでしたね父上

9 18/02/23(金)10:56:56 No.486851669

上杉北条徳川にケンカ売って生き残ったのってスレ画ぐらいじゃないの

10 18/02/23(金)10:57:08 No.486851692

外交と戦術おばけ

11 18/02/23(金)11:00:36 No.486852115

天災と時流には勝てなかった

12 18/02/23(金)11:02:57 No.486852394

大名でもない父上は大名ではない故に天下の趨勢レベルでの大局観がなかったのが弱み

13 18/02/23(金)11:05:39 No.486852729

稀代の天才軍師なのに時代に取り残された感じが本当に辛い

14 18/02/23(金)11:07:29 No.486852968

大名でも無い父上だからこそ色々な勢力間をうろちょろしてても怒られるだけで済んでた面もあるし…

15 18/02/23(金)11:08:37 No.486853091

関ヶ原が一日で終わるのを予想してなかったことを大局が見えてないと言うなら 当時の人間は誰も大局観がないぞ

16 18/02/23(金)11:09:49 No.486853240

逆に誰も彼も全員大局観がない中でただ一人それを持っていた家康が天下を取るのは当然だったとも言える

17 18/02/23(金)11:11:51 No.486853495

貴様のような輩は片田舎で息子家族とのんびり暮らすがよいわ！ 死んだ

18 18/02/23(金)11:18:01 No.486854184

大名じゃないので10点減点

19 18/02/23(金)11:18:19 No.486854219

関ヶ原は仕方がないとしても源次郎が秀吉に仕えてからもちょっと中央の情勢に無頓着なところがあったかなって

20 18/02/23(金)11:18:40 No.486854252

>稀代の天才軍師なのに時代に取り残された感じが本当に辛い 天才戦術家なら賛成するけど軍師と言うのはちょっと…

21 18/02/23(金)11:19:42 No.486854386

>逆に誰も彼も全員大局観がない中でただ一人それを持っていた家康が天下を取るのは当然だったとも言える 敗北者とは言えそれなりに盤面作れたみっちゃんもあるにはあったな

22 18/02/23(金)11:20:03 No.486854439

>貴様のような輩は片田舎で息子家族とのんびり暮らすがよいわ！ 普通に考えると家康くんめっちゃ優しい…

23 18/02/23(金)11:20:24 No.486854475

ヤスは忍耐強いからな…

24 18/02/23(金)11:20:53 No.486854535

>普通に考えると家康くんめっちゃ優しい… だって忠勝。が脅すんだもん

25 18/02/23(金)11:21:02 No.486854555

大国同士の金持ち喧嘩せず的なところは良く分からない父上だ

26 18/02/23(金)11:21:13 No.486854583

上田もじゅうぶんクソ田舎だと思うんじゃが…

27 18/02/23(金)11:21:32 No.486854623

外交力に関しては叩きだした結果は凄いけど 過程を参考にしたらいかん奴だと思う

28 18/02/23(金)11:21:55 No.486854669

上田のひどい立地で真田をあそこまで繁栄させたんだからすごい

29 18/02/23(金)11:22:12 No.486854716

真田丸の父上が一番実情に近い気はするな

30 18/02/23(金)11:22:15 No.486854723

信頼度は…？

31 18/02/23(金)11:22:42 No.486854786

武田に対しては忠義だし…

32 18/02/23(金)11:23:19 [うんちもらし] No.486854871

だから生かしたまま死ぬまで封印する

33 18/02/23(金)11:23:20 No.486854875

上田は交通の要所だぞ 高野山の辺りというか紀伊半島は今でも秘境で当時なんて想像もつかない

34 18/02/23(金)11:23:41 No.486854921

>天才戦術家なら賛成するけど軍師と言うのはちょっと… 戦術家か軍師かは判らないけど真田丸のこの人は 最初の主を喪失して以後ずっと仕えるべき相手を見つけられなかった天才だと思う

35 18/02/23(金)11:24:14 No.486854987

日本海側繋がると縦のルートは限られるからのう

36 18/02/23(金)11:24:27 No.486855016

戦国大好きマン

37 18/02/23(金)11:24:28 No.486855018

>上田は交通の要所だぞ 強国に挟まれてヤバイって意味だよ！

38 18/02/23(金)11:24:44 No.486855053

信玄公が噛み合い過ぎたからな

39 18/02/23(金)11:25:12 No.486855114

交通の要所に小勢力で屹立する！

40 18/02/23(金)11:25:19 No.486855121

上杉北条とダイレクトに接し山の先には織田がいる

41 18/02/23(金)11:25:47 No.486855180

親父殿 上田とは地獄の別名でござるか

42 18/02/23(金)11:26:36 No.486855295

武田が戦に負けて兄が死んだから領主になれたが運が良いのか悪いのか

43 18/02/23(金)11:26:51 No.486855332

大国が欲しがる縦断道の要衝にクソコテが居座ってる

44 18/02/23(金)11:28:06 No.486855481

小勢力のくせに半端な戦力は自力で跳ね返してくるからクソ面倒くさい

45 18/02/23(金)11:30:32 No.486855760

地方豪族のやらずぶったくりスタイルとしては行けるとこまで行ったかなと思う あの時流でこれ以上はギミックチェンジしないと難しそうだ

46 18/02/23(金)11:32:32 No.486855978

翌年の別タイトルのドラマなのにお館様からどういう薫陶を受けたのか透けて見えるのいいよね

47 18/02/23(金)11:33:18 No.486856064

正味60点か70点な気もするけど結果的には98点くらいの大名でもない父上

48 18/02/23(金)11:35:05 No.486856292

結果論だが分割せず全力で徳川に乗っておけばよかったのかなぁ

49 18/02/23(金)11:36:35 No.486856467

>翌年の別タイトルのドラマなのにお館様からどういう薫陶を受けたのか透けて見えるのいいよね 死によった！死によった！

50 18/02/23(金)11:37:16 No.486856549

>武田が戦に負けて兄が死んだから領主になれたが運が良いのか悪いのか 信玄に縁の別家を継がせてもらってた時点で期待の新星すぎるよ武藤喜兵衛

51 18/02/23(金)11:37:40 No.486856598

実質スレ画が主役だった

52 18/02/23(金)11:37:59 No.486856626

ルリ子＞マツケン＞スレ画という大変にわかりやすい力関係

53 18/02/23(金)11:38:04 No.486856642

田舎の豪族の父上じゃどんなに活躍してても戦略観あったかどうかはなかなか判断しづらいからな…

54 18/02/23(金)11:38:27 No.486856690

>高野山の辺りというか紀伊半島は今でも秘境で当時なんて想像もつかない 和歌山の方行ったこと有るけど紀ノ川の辺りが平野になっててあとは 海と山の間か山の中みたいな感じだったな

55 18/02/23(金)11:38:30 No.486856693

>死によった！死によった！ あの師にしてこの弟子すぎる…

56 18/02/23(金)11:39:27 No.486856797

ノブ野望やるとマジで最悪の立地で領土拡大がままならないというのがホントにね

57 18/02/23(金)11:41:07 No.486856997

>結果論だが分割せず全力で徳川に乗っておけばよかったのかなぁ 本当に結果論すぎる…

58 18/02/23(金)11:41:39 No.486857054

のぶ野望ではいつも武将は優秀で立地最悪だから強大名のパワープレイから卒業しようかなって時にちょうどいい真田家

59 18/02/23(金)11:41:49 No.486857081

>結果論だが分割せず全力で徳川に乗っておけばよかったのかなぁ 犬伏はまぁリスクマネジメントとしては当時でも当たり前だし父上が貧乏くじ引いただけだと思う

60 18/02/23(金)11:42:29 No.486857147

実際自分らの強さわかってるから欲だして群馬県に進出する 大名でもない微妙な強さじゃどうにもならないエリアで追い返される

61 18/02/23(金)11:43:31 No.486857250

真田の知略の真骨頂みたいに言われるけどガチ喧嘩だったらしいという話も伝わる犬伏 とばっちりで歯は折られる

62 18/02/23(金)11:44:43 No.486857399

蜂須賀さんも子供には東軍属させて自分は西軍だって表明してたし 分割して片方でもいきのびるのは割とあったんだろう

63 18/02/23(金)11:45:24 No.486857480

>真田の知略の真骨頂みたいに言われるけどガチ喧嘩だったらしいという話も伝わる犬伏 >とばっちりで歯は折られる そもそも犬伏の話自体が創作だし…

64 18/02/23(金)11:46:01 No.486857542

助命通ったのに自害してしまった九鬼さんは気の毒

65 18/02/23(金)11:47:28 No.486857724

二択で死ぬか生きるか分かれますって関ケ原酷すぎない？

66 18/02/23(金)11:47:50 No.486857767

分割して片方で生き延びるは良くやる手段だしな 兄上は良く頑張った

67 18/02/23(金)11:48:28 No.486857845

>二択で死ぬか生きるか分かれますって関ケ原酷すぎない？ 日本中で東西どっち付くかで大事になった

68 18/02/23(金)11:48:39 No.486857867

>蜂須賀さんも子供には東軍属させて自分は西軍だって表明してたし >分割して片方でもいきのびるのは割とあったんだろう 蜂須賀は一貫して東軍だぞ 息子は家康に付いていってるし親は輝元が大坂城に入ったあと西軍に城を包囲されてる

69 18/02/23(金)11:48:48 No.486857883

やっぱり瞬殺された石田が悪いよー石田が

70 18/02/23(金)11:48:55 No.486857896

兄上もマジでおかしな性能してるし…

71 18/02/23(金)11:49:31 No.486857970

>二択で死ぬか生きるか分かれますって関ケ原酷すぎない？ 西軍にいた方がまだ生き残ってるんじゃない？ 東軍にいた大名のほうが末路は悲惨な気がする

72 18/02/23(金)11:49:32 No.486857972

なんとなく間に合わなかったので西軍

73 18/02/23(金)11:50:26 No.486858089

でも賽子の目が狂ってたら家康瞬殺も有り得たからな 本当に実行するか出たとこ勝負の裏切り頼みは家康も胃が痛かったと思う

74 18/02/23(金)11:51:06 No.486858165

兄弟はそれぞれカミさんの縁に従っただけとも言えるので常識的な行動といえる 父上が西行っちゃったのはよくわからない

75 18/02/23(金)11:51:12 No.486858180

>西軍にいた方がまだ生き残ってるんじゃない？ >東軍にいた大名のほうが末路は悲惨な気がする 福島くらいじゃねえの

76 18/02/23(金)11:51:21 No.486858194

東軍に着いた豊臣恩顧の武将は 旗幟を早めに決めた転職マスターを除くと中々上手く言ってないな

77 18/02/23(金)11:51:30 No.486858215

まあ近年は小早川最初っから東軍じゃね？ってなってるし…

78 18/02/23(金)11:52:37 No.486858368

清正とか嘉明とか家がろくに続かないからな 西軍でがっつり敵対した島津や立花は特殊な例だけど

79 18/02/23(金)11:52:48 No.486858387

>兄弟はそれぞれカミさんの縁に従っただけとも言えるので常識的な行動といえる >父上が西行っちゃったのはよくわからない 自分が死んでもお兄ちゃんが継ぐ お兄ちゃんが死んでも自分が当主のままで源次郎に継がせるだから割と普通の考えでは？

80 18/02/23(金)11:52:56 No.486858409

>兄弟はそれぞれカミさんの縁に従っただけとも言えるので常識的な行動といえる >父上が西行っちゃったのはよくわからない 源次郎は1万石くらいの所領はもってるけど大名ではない 父上は上田領土で兄上は沼田領土を持ってる大名 両陣営に別れるなら父と兄で分からないと意味がない

81 18/02/23(金)11:52:59 No.486858419

>そもそも犬伏の話自体が創作だし… 良かった…下駄を投げつけられた人はいなかったんだね…

82 18/02/23(金)11:53:18 No.486858456

西軍存続なんて島津毛利佐竹くらいでしょ 東軍は引っ越しはさせられまくるけどまぁまぁ生きてる

83 18/02/23(金)11:53:45 No.486858520

>>西軍にいた方がまだ生き残ってるんじゃない？ >>東軍にいた大名のほうが末路は悲惨な気がする >福島くらいじゃねえの 最上「」

84 18/02/23(金)11:53:45 No.486858521

>まあ近年は小早川最初っから東軍じゃね？ってなってるし… 鳥居が守る伏見城攻撃しといてそれはねーわ 本戦前には寝返ってましたならまだわかるが

85 18/02/23(金)11:53:46 No.486858522

>まあ近年は小早川最初っから東軍じゃね？ってなってるし… 石田側からも信用無かったから追い込まれ西軍って話だしな ただ家康が合戦中に相当気を揉んだのは本当らしい

86 18/02/23(金)11:54:01 No.486858546

狸とピザブラックと一緒に汁かけおじさんの説得に行った時 死にたきゃ死ねばいいけど猿がミスって乱世に戻った世の中で暴れたくない？ とか言い出すのが父上らしいけど荒らし思考すぎてダメだった

87 18/02/23(金)11:54:18 No.486858575

>父上が西行っちゃったのはよくわからない 母上貴族説を採らない場合は石田のみっちゃんの奥さんと姉妹になるって説が無かったっけ

88 18/02/23(金)11:54:27 No.486858606

>>>西軍にいた方がまだ生き残ってるんじゃない？ >>>東軍にいた大名のほうが末路は悲惨な気がする >>福島くらいじゃねえの >最上「」 最上はそれ東軍西軍関係なく単に息子の問題じゃねえか

89 18/02/23(金)11:54:48 No.486858650

>まあ近年は小早川最初っから東軍じゃね？ってなってるし… 映画の関ヶ原では石田が徳川裏切ってくれーって打診してた

90 18/02/23(金)11:55:15 No.486858707

東軍の目立つ豊臣恩顧の清正福島嘉明の家が碌に続かなかった印象かもしれん

91 18/02/23(金)11:55:42 No.486858765

ちなみに秀吉からのスレ画の評価は信用できないから北条と一緒に潰すだったが 景勝が真田と仲良くしてるという理由だけで許された

92 18/02/23(金)11:55:56 No.486858789

小早川は西軍からは信用されてないしな

93 18/02/23(金)11:56:01 No.486858795

お家騒動で自滅しちゃったとこは自業自得だし兄上の寿命を犠牲にして乗り切った真田はそこでも強かった

94 18/02/23(金)11:56:10 No.486858812

加藤（虎）さんとこも息子ボンクラだったか 福島さん家は本人のヘマっぽいが

95 18/02/23(金)11:56:38 No.486858874

兄上は最晩年でもお家騒動の片づけをして寿命減らしてるからな

96 18/02/23(金)11:57:34 No.486858982

>兄上は最晩年でもお家騒動の片づけをして寿命減らしてるからな 若年期からの大き目の苦労で10年づつ寿命縮めてたとすると２００歳超えるよねあの人

97 18/02/23(金)11:57:44 No.486859001

兄上はちょっと頑張り過ぎた一生だと思う 90過ぎてお家騒動の後始末は過重労働すぎる…

98 18/02/23(金)12:01:21 No.486859455

>兄上はちょっと頑張り過ぎた一生だと思う >90過ぎてお家騒動の後始末は過重労働すぎる… 90歳過ぎてからお家再興のために挙兵した龍造寺家兼じいさんにくらべれば余裕余裕

99 18/02/23(金)12:02:37 No.486859614

平均寿命５０の時代のくせに張り切りジジイは結構いる時代

100 18/02/23(金)12:03:22 No.486859711

でも兄上が残して維新まで保管してた秘密の箱の中身が 石田のみっちゃんとのお手紙だったのはかなりロックだと思う

101 18/02/23(金)12:03:41 No.486859748

真田家どいつもこいつも90点くらいの能力値で高すぎる

102 18/02/23(金)12:03:52 No.486859782

>平均寿命５０の時代のくせに張り切りジジイは結構いる時代 医療技術が未発達だから一旦病気したら回復しづらいってだけで寿命の長さ自体は現代とほとんど変わってないからな

103 18/02/23(金)12:04:14 No.486859823

加点法で90点取れるのが大名じゃない父上で 減点法で90点取れるのが兄上だと思う

104 18/02/23(金)12:05:17 No.486859951

>でも兄上が残して維新まで保管してた秘密の箱の中身が >石田のみっちゃんとのお手紙だったのはかなりロックだと思う それ同じ箱の中に豊臣政権との文書や本多正信の手紙が入ってたから同時期の書類をまとめて保管してただけじゃねえのって言われてる

105 18/02/23(金)12:05:22 No.486859960

運は0点に近い

106 18/02/23(金)12:07:32 No.486860235

>兄上は最晩年でもお家騒動の片づけをして寿命減らしてるからな 部下が怒鳴ったりしてる所見たことないって書き残したそうだけど怒る気力も残ってなかったのかもしれない…

107 18/02/23(金)12:07:52 No.486860283

>それ同じ箱の中に豊臣政権との文書や本多正信の手紙が入ってたから同時期の書類をまとめて保管してただけじゃねえのって言われてる 西軍の大将とのお手紙も処分しないで残してるのは色々感慨深いな