虹裏img歴史資料館

1 18/02/23(金)09:31:36 No.486842697

後継のサウスダコタは80点くらいな気がしないでもないが…

2 18/02/23(金)09:32:47 No.486842801

満点はモンタナまで待ってね

3 18/02/23(金)09:32:55 No.486842813

そもそも巡戦ぽい奴だしな

4 18/02/23(金)09:33:47 No.486842885

サウスダコタって後継じゃなくね

5 18/02/23(金)09:34:55 No.486842985

何もかもエスカレーター条項ってやつのせいなんですよ 14インチ艦だったら100点ですよ

6 18/02/23(金)09:37:00 No.486843172

高速で敵艦隊の頭を押さえる艦が速度出すとまともに射撃出来ないのは ちょっと90点あげられない

7 18/02/23(金)09:38:37 No.486843327

こいつショーボートでは

8 18/02/23(金)09:42:18 No.486843675

イギリスがKGⅤなんて珍妙なもん作っているのと比べるとすさまじい傑作艦に見える

9 18/02/23(金)09:49:02 No.486844314

大西洋艦隊に配備なんてことしていなければ1年早く実戦投入できたんだけどね... 大西洋艦隊なんて敵にまともな戦艦いないんだからガラクタのコロラドでも使ってりゃ良かったのに

10 18/02/23(金)09:50:10 No.486844431

条約後の新戦艦はどいつもこいつも防御に何かしら問題あり

11 18/02/23(金)09:51:01 No.486844507

ノースカロライナとワシントン持って行ってしまう大西洋艦隊いいよね... よくない

12 18/02/23(金)09:52:50 No.486844672

大西洋艦隊は空母くだち！って太平洋艦隊に言われてもなかなか空母くれなくて大統領にブチ切れられたりしたし

13 18/02/23(金)09:52:52 No.486844677

80でも70点でも良いんだ あの国は160でも800点でも用意できるから…

14 18/02/23(金)09:53:07 No.486844694

>満点はモンタナまで待ってね モンタナは75点かな…

15 18/02/23(金)09:54:50 No.486844865

一応ドイツ軍のビスマルク級が大西洋まで出てきた時の迎撃用にノースカロライナは必要だったから...

16 18/02/23(金)09:56:04 No.486844977

ノースカロライナが太平洋艦隊にいたら真珠湾で沈められちゃうじゃないか

17 18/02/23(金)09:57:48 No.486845131

>大西洋艦隊は空母くだち！って太平洋艦隊に言われてもなかなか空母くれなくて大統領にブチ切れられたりしたし 正直それこそ何処で正規空母使うんだよ大西洋 対地攻撃なんて護衛空母でも出来るぞ

18 18/02/23(金)09:59:10 No.486845256

とはいえ3次ソロモン海戦ではサウスダコタの方がボコ殴りされてたね

19 18/02/23(金)10:00:00 No.486845330

ダコタ級はジャンバールと撃ち合ったりしてるので 大西洋/地中海にはそれなりに戦艦は必要 ヴェネトとかも居るし

20 18/02/23(金)10:00:33 No.486845388

空母に随伴できる速力と防空力 対地攻撃で辺り一面整地出来る砲撃力 砲艦として十分以上の艦だよ

21 18/02/23(金)10:00:53 No.486845419

>ダコタ級はジャンバールと撃ち合ったりしてるので >大西洋/地中海にはそれなりに戦艦は必要 >ヴェネトとかも居るし 戦艦はそうだろうな 空母はそれでも要るんか？

22 18/02/23(金)10:01:48 No.486845504

>空母に随伴できる速力と防空力 >対地攻撃で辺り一面整地出来る砲撃力 >砲艦として十分以上の艦だよ なんだ金剛型戦艦じゃねーか 褒めても何も出ないデース

23 18/02/23(金)10:02:35 No.486845582

>戦艦はそうだろうな >空母はそれでも要るんか？ 大量の護衛空母が就役するのは1942年からだからそれまでの船団護衛用には...

24 18/02/23(金)10:03:05 No.486845631

>戦艦はそうだろうな >空母はそれでも要るんか？ 空母は飛行機載せて爆撃やらで使えるからな あとアメリカからしたら遠征になるから予備多めにやらにゃならんから飛行機輸送船としての役割もあったろうしな

25 18/02/23(金)10:04:08 No.486845741

>空母はそれでも要るんか？ 北アフリカへの輸送作戦の護衛にはそこそこの防空戦力は要ると思うよ 英国もアークロイヤルを始めとして常時投入してたし

26 18/02/23(金)10:04:26 No.486845774

大西洋は大西洋で対潜にCAMシップなんて用意しなきゃならん状況だし そりゃ欲しいだろう

27 18/02/23(金)10:04:51 No.486845819

地中海の船団護衛と航空機輸送には絶対必要だな正規空母

28 18/02/23(金)10:05:34 No.486845891

>大西洋は大西洋で対潜にCAMシップなんて用意しなきゃならん状況だし CAMシップは対空 対潜はMACシップ

29 18/02/23(金)10:05:34 No.486845896

>大量の護衛空母が就役するのは1942年からだからそれまでの船団護衛用には... 珊瑚海でレキシントンやられて ヨークタウンまで大破だと言うのに 連中は全盛期の帝国海軍機動部隊を舐めすぎだと思う

30 18/02/23(金)10:05:59 No.486845937

ノースカロライナ以降の戦艦の当初の配備予定って 大西洋艦隊 ノースカロライナ級×2 サウスダコタ級×4 太平洋艦隊 アイオワ級×4 モンタナ級×4 アラスカ級×2 って予定だったから... アイオワ級が就役するまでは16インチ砲艦はコロラド級3隻で我慢する予定だった

31 18/02/23(金)10:06:12 No.486845963

>褒めても何も出ないデース 5インチ砲たった6基12門のおばあちゃんが何か言ってるぴょん…

32 18/02/23(金)10:06:13 No.486845968

>英国もアークロイヤルを始めとして常時投入してたし 結果ジブラルタルで沈むしなあ

33 18/02/23(金)10:07:27 No.486846104

米帝戦艦作りすぎ

34 18/02/23(金)10:08:01 No.486846168

空母も巡洋艦も駆逐もいっぱい作ったよ褒めて

35 18/02/23(金)10:08:19 No.486846197

>珊瑚海でレキシントンやられて >ヨークタウンまで大破だと言うのに >連中は全盛期の帝国海軍機動部隊を舐めすぎだと思う 稼働正規空母ゼロとか上は真っ青になったと思うよ…

36 18/02/23(金)10:08:44 No.486846231

ペデスタル作戦とか空母5隻戦艦2隻他多数で護衛して相手も1000機近くの航空機飛ばすし日本の船団護衛とは規模が違う

37 18/02/23(金)10:09:27 No.486846313

大西洋艦隊もニューメキシコ級とニューヨーク級とワイオミング級なんてポンコツばっかりで我慢していたからノースカロライナ級でめちゃくちゃ喜んだし... 喜びすぎて慣熟訓練終わっていないのにノースカロライナを艦隊旗艦にしたり

38 18/02/23(金)10:10:06 No.486846383

>稼働正規空母ゼロとか上は真っ青になったと思うよ… イギリスからヴィクトリアス貸してもらったりな…

39 18/02/23(金)10:10:12 No.486846394

日本は護衛やらの本来の海軍の役割を投げ捨てて艦隊決戦一点特化の短期決戦仕様の海軍を作ったんだこら当然

40 18/02/23(金)10:13:06 No.486846685

太平洋戦争開戦からサウスダコタ級就役までの短い期間だけど大西洋艦隊は戦艦がニューヨーク級2隻とアーカンソーしかいなくて司令部が悲鳴あげたりしている その上空母まで持って行くとかすざけんあ！って気持ちも多少は分かる 結局レンジャー以外の正規空母は太平洋艦隊に持ってかれたけど

41 18/02/23(金)10:13:52 No.486846777

1940年くらいだとイタリア空軍もまだ活発に活動してたので 上記アークロイヤルなんかが所属したH部隊は頻繁に空襲受けてる イーグルもイラストリアスも所属空母は全て損傷したんじゃなかったかな

42 18/02/23(金)10:13:54 No.486846785

太平洋の戦いは見事に双方のドクトリンが噛み合って推移していってて面白いよね

43 18/02/23(金)10:16:16 No.486847042

戦艦にはいたりあじん魚雷が襲いかかりQE級2隻が大損害 地中海の戦いは結構な地獄なんすよ

44 18/02/23(金)10:17:25 No.486847165

狭いから陸からいくらでも飛行機飛んでくるしな…

45 18/02/23(金)10:17:31 No.486847176

結局ノルマンディーの頃には戦艦がアーカンソーとネバダとアラバマの3隻しかいなくなった大西洋艦隊

46 18/02/23(金)10:17:59 No.486847223

アメリカのお膝元までこっそり来てたりしたよねUボート

47 18/02/23(金)10:18:33 No.486847288

レキシントンが北アフリカにウォーホークとアリソンの山持ってかなかったら 制空権無くしてたよ

48 18/02/23(金)10:19:41 No.486847433

>結局ノルマンディーの頃には戦艦がアーカンソーとネバダとアラバマの3隻しかいなくなった大西洋艦隊 アラバマも太平洋艦隊に持ってかれそうになったからイギリス本国艦隊に貸し出していやーイギリスに貸しているから渡せませんわーとかやっている大西洋艦隊

49 18/02/23(金)10:20:57 No.486847564

めっちゃ速くてたくさん航空機積めて戦いもできる便利な輸送艦が空母だったからね... しかも油もたくさん入るから艦隊のタンカー代わりにもなる

50 18/02/23(金)10:22:50 No.486847802

あまりにも大西洋艦隊の戦艦足りなすぎて訓練艦への改修が予定されていたアーカンソーがノルマンディーに引っ張り出されたりとかしてて悲しい

51 18/02/23(金)10:24:13 No.486847954

>高速で敵艦隊の頭を押さえる艦が速度出すとまともに射撃出来ないのは >ちょっと90点あげられない これデマらしいな

52 18/02/23(金)10:24:38 No.486848010

イギリス「兵器ってのは実際には出来不出来より運用が大事…宝の持ち腐れが一番ダメ」

53 18/02/23(金)10:25:00 No.486848062

>日本は護衛やらの本来の海軍の役割を投げ捨てて艦隊決戦一点特化の短期決戦仕様の海軍を作ったんだこら当然 工業力云々以前に人口の絶対数が足りないもんな

54 18/02/23(金)10:25:09 No.486848080

英地中海艦隊が壊滅したら地中海を米大西洋艦隊で何とかするしかないし 実際にH部隊はかなりの損害出したので危うかった マルタやクレタ獲られてたら結果は変わらんだろうけどアフリカ引いては欧州の戦いは相当長引いただろうし

55 18/02/23(金)10:26:40 No.486848228

>稼働正規空母ゼロとか上は真っ青になったと思うよ… 最悪の海軍記念日からのそして応急修理された一隻の航空母艦があったいいよね… あいつなんなんだよ…

56 18/02/23(金)10:26:58 No.486848271

ただ地中海落ち着くと正規空母の出番も減ってイギリスが太平洋に空母貸せるくらい余裕ができるんだけどな

57 18/02/23(金)10:27:32 No.486848326

アーカンソーも流石に旧式艦過ぎて太平洋艦隊も持っていかんだろうと近代化改修したら案の定ネバダと共に太平洋艦隊に持ってかれてしまったり 大西洋艦隊の戦艦がアラバマしかいない...

58 18/02/23(金)10:29:30 No.486848542

>これデマらしいな まあ実際には高速航行中の揺動が～なんて報告はないし湾岸の実績見ても特に問題ないし

59 18/02/23(金)10:29:52 No.486848587

ヴァンガードはそもそもの旧式砲を使い回す低コスト戦艦という時点で 志の低さを感じる

60 18/02/23(金)10:30:48 No.486848680

>ヴァンガードはそもそもの旧式砲を使い回す低コスト戦艦という時点で >志の低さを感じる ばかにするな！ 人類史上最新最良の戦艦だぞ！

61 18/02/23(金)10:31:04 No.486848717

>ヴァンガードはそもそもの旧式砲を使い回す低コスト戦艦という時点で >志の低さを感じる でもあいつ纏まってて優秀なんですよ 出てきたのが遅すぎただけで

62 18/02/23(金)10:31:47 No.486848807

>珊瑚海でレキシントンやられて >ヨークタウンまで大破だと言うのに >連中は全盛期の帝国海軍機動部隊を舐めすぎだと思う 全盛期なのにポートモレスビー攻略できなかったんか…

63 18/02/23(金)10:31:53 No.486848822

マルタ補給作戦とかかなりギリギリの戦いだよね… イーグルは撃沈されちゃうしインドミタブルは航空機発着不可能な損害受けちゃうし

64 18/02/23(金)10:32:18 No.486848866

輸送船14隻の内9隻に巡洋艦2隻そして空母も1隻撃沈わざわざ徴用した世界最大のタンカーも 一回の作戦でオシャカでも作戦成功と言い切れる根性をガダルカナルの日本軍も見せてほしかった

65 18/02/23(金)10:32:33 No.486848896

>ヴァンガードはそもそもの旧式砲を使い回す低コスト戦艦という時点で >志の低さを感じる ライオンは完成に時間かかるから… 結局戦艦も出番減って数足りちゃってヴァンガードも建造後回しだけど

66 18/02/23(金)10:32:41 No.486848908

というか英国はそういう志の低さというかケツに火ついてとりあえずブツを形にしようって言い出すと良いもん作るんすよ… 実際に出来上がった時期さえ見なければ…

67 18/02/23(金)10:33:05 No.486848952

>ヴァンガードはそもそもの旧式砲を使い回す低コスト戦艦という時点で >志の低さを感じる ぶっちゃけWWIIの戦艦ってあれで十分と言うか あれが完成形なんだよなぁ

68 18/02/23(金)10:33:41 No.486849028

>ヴァンガードはそもそもの旧式砲を使い回す低コスト戦艦という時点で >志の低さを感じる 高速戦艦が早急に必要だったのでプランだけ温めてあったのだ 元はR級戦艦を退役させてそのあまりを使うつもりだったのにR級も船団護衛に引っ張り出された 15インチ砲（砲塔コミ）なんかそうそう余ってねえよなあ…

69 18/02/23(金)10:34:04 No.486849082

>実際に出来上がった時期さえ見なければ… だって必要だった戦場が落ち着いちゃったしコルベットやフリゲートに人や資材回したいなって…

70 18/02/23(金)10:34:08 No.486849092

>というか英国はそういう志の低さというかケツに火ついてとりあえずブツを形にしようって言い出すと良いもん作るんすよ… >実際に出来上がった時期さえ見なければ… 欲張るとなんた訳わかんないもん作るよね… 割り切りが良すぎるというか

71 18/02/23(金)10:34:28 No.486849129

たしか大西洋艦隊って終戦時の大型艦が戦艦アラバマと重巡洋艦ウィチタと空母レンジャーしかいなかったような

72 18/02/23(金)10:35:04 No.486849198

>輸送船14隻の内9隻に巡洋艦2隻そして空母も1隻撃沈わざわざ徴用した世界最大のタンカーも >一回の作戦でオシャカでも作戦成功と言い切れる根性をガダルカナルの日本軍も見せてほしかった オハイオいいよね…

73 18/02/23(金)10:35:20 No.486849225

フィッシャー卿の頭おかしいとしか思えない発想の産物の余り物が 倉庫でほこりかぶってました15インチ連装砲4基8門は出来過ぎな気がする

74 18/02/23(金)10:36:02 No.486849293

>15インチ砲（砲塔コミ）なんかそうそう余ってねえよなあ… あったよ！ハッシュハッシュクルーザー用15インチ砲！

75 18/02/23(金)10:36:43 No.486849370

>あったよ！ハッシュハッシュクルーザー用15インチ砲！ でかした！ …なんでこんなもんが余ってんだよ

76 18/02/23(金)10:37:20 No.486849443

余ってるから小型艦にのっけよう モニター艦出来た！レッツゴーノルマンディー！！

77 18/02/23(金)10:37:31 No.486849461

やっぱできすぎだよこのノリ！

78 18/02/23(金)10:38:18 No.486849559

>…なんでこんなもんが余ってんだよ フィッシャーくんが張り切っちゃって…

79 18/02/23(金)10:38:29 No.486849580

たしかヴァンガードの15インチ砲はww1でモニター艦作っている最中にドイツがアメリカから輸入する筈だった14インチ砲を接収できたからそっちを使うことになって余ったやつだった気がする

80 18/02/23(金)10:38:34 No.486849591

そんな中一人寂しく防波堤として沈められるセンチュリオン

81 18/02/23(金)10:39:18 No.486849682

やっぱそこそこの性能と数だよな…

82 18/02/23(金)10:39:25 No.486849694

>全盛期なのにポートモレスビー攻略できなかったんか… なんで陸軍は登山してたの…

83 18/02/23(金)10:41:18 No.486849892

>やっぱそこそこの性能と数だよな… そこそこの基準高くない…？

84 18/02/23(金)10:41:37 No.486849948

戦艦足らな過ぎの大西洋艦隊に現れたのが救世主の戦艦リシュリュー 当然アメリカが使えると思って近代化改修して主砲弾の生産工場まで作ったのにイギリスに逃げられた

85 18/02/23(金)10:41:55 No.486849975

>そこそこの基準高くない…？ そこそこの基準ラインは時期によって可変するから…

86 18/02/23(金)10:43:00 No.486850117

大西洋の海戦は高速水上艦による通商破壊とその追撃戦と 仮装巡洋艦と潜水艦を追い続けるシーレーン防衛と 船団護衛の悪戦苦闘の三本立てだから太平洋の華々しい艦隊戦と比べたら地味なんだけども 地味で人気が出なくてフィクションでも軽視されるシーレーン防衛という努力の悲しみ

87 18/02/23(金)10:43:52 No.486850224

>戦艦足らな過ぎの大西洋艦隊に現れたのが救世主の戦艦リシュリュー ドイツに使われるのはイヤだし連合国に寝返れば本国がヤバいという状況はな…

88 18/02/23(金)10:44:14 No.486850273

年代は違うけども時代に適した戦艦として100点なのはマジェスティック級系列の前ド級戦艦群だと思う これを超えることで超ド級という転換点になったし

89 18/02/23(金)10:44:22 No.486850288

>なんで陸軍は登山してたの… 地図じゃちょっとの距離だと思うだろ？ そのちょっとの間に4000m級の山があるんだよ

90 18/02/23(金)10:44:25 No.486850293

>なんで陸軍は登山してたの… まともな地図もねぇからだよ せめて海軍が米海軍を壊滅させてりゃ海路で…

91 18/02/23(金)10:44:38 No.486850321

>地味で人気が出なくてフィクションでも軽視されるシーレーン防衛という努力の悲しみ おもしろネタは色々あるんだけどな 豪華客船に引かれた軽巡とか

92 18/02/23(金)10:45:36 No.486850427

>なんで陸軍は登山してたの… 珊瑚海海戦で失敗した後すぐにミッドウェーが起こっちゃうからね全盛期マジ短い…

93 18/02/23(金)10:45:41 No.486850439

大西洋艦隊は戦艦ヴィットリオヴェネトと戦艦リットリオの実戦投入ももちろんできますよね！って思っていたのに政治的理由で駄目よされて泣いたりもしている

94 18/02/23(金)10:45:53 No.486850455

https://www.youtube.com/watch?v=g74ma4vxYDA 最終的に太平洋に向かうリシュリューだ

95 18/02/23(金)10:47:31 No.486850640

水上砲戦での遠距離命中弾バッケンレコードも大西洋…というか地中海だが そういう華々しい記録も無くはないぞ

96 18/02/23(金)10:48:33 No.486850761

>そんな中一人寂しく防波堤として沈められるセンチュリオン ダミーの4連装砲塔つけてほーらキングジョージがここにるよー攻めるのはカレーだよーってずっとやってたからな…

97 18/02/23(金)10:48:37 No.486850767

大戦終盤にイギリスの本国艦隊が太平洋に遠征してきたからついでについて来たアラバマ 太平洋にいるなら太平洋艦隊の物だよね！とついに太平洋艦隊に持っていかれた

98 18/02/23(金)10:49:22 No.486850840

>太平洋にいるなら太平洋艦隊の物だよね！とついに太平洋艦隊に持っていかれた 太平洋艦隊はさぁ…

99 18/02/23(金)10:50:19 No.486850948

むしろ太平洋で遠距離砲戦で相手を撃沈した例のほうがあんまりとゆうかほぼない気がする…

100 18/02/23(金)10:50:30 No.486850962

>水上砲戦での遠距離命中弾バッケンレコードも大西洋…というか地中海だが >そういう華々しい記録も無くはないぞ それもたしかイギリス船団とイタリア船団の護衛がすれ違った結果起こった戦闘で太平洋じゃ馴染みのないシチュエーションだよね

101 18/02/23(金)10:50:43 No.486850983

まあ速攻で空母の時代になったので…

102 18/02/23(金)10:52:39 No.486851206

ジープ空母はアベンジャーを無理矢理着艦制動して中の人首折れないの？

103 18/02/23(金)10:53:02 No.486851254

>むしろ太平洋で遠距離砲戦で相手を撃沈した例のほうがあんまりとゆうかほぼない気がする… 日米の主砲は必死にカタログスペックで3万m以上の遠距離砲戦を想定してたのに 遠距離砲撃があんまりないのは悲しいところだ

104 18/02/23(金)10:53:33 No.486851308

>日米の主砲は必死にカタログスペックで3万m以上の遠距離砲戦を想定してたのに >遠距離砲撃があんまりないのは悲しいところだ ぶっちゃけ敵をみつけらんねーからな！

105 18/02/23(金)10:53:48 No.486851325

>ジープ空母はアベンジャーを無理矢理着艦制動して中の人首折れないの？ でぇじょぶだ コックピットにエアバックがある

106 18/02/23(金)10:53:51 No.486851328

>地味で人気が出なくてフィクションでも軽視されるシーレーン防衛という努力の悲しみ むしろ英米だと海洋小説ブームで一時代築いたじゃない フォレスターやマクマリーンやモンサラットやらリーマンやらがこぞって書いてたんだぞ

107 18/02/23(金)10:54:39 No.486851412

3万超えたらもうコンディションが明暗分けて 指揮装置の良し悪しも関係ない気がする

108 18/02/23(金)10:54:59 No.486851454

CAMシップとかMACシップの無理矢理感

109 18/02/23(金)10:56:36 No.486851633

>CAMシップとかMACシップの無理矢理感 CAMシップはともかくMACシップは密閉格納庫もアイランドもあってオーダシティみたいな初期の護衛空母よりは上等だったり

110 18/02/23(金)10:56:58 No.486851675

海上護衛戦で艦隊派ボロカスに言ってる大井っちも アメリカの潜水艦隊の司令官に護衛担当が学習しない馬鹿で助かるーみたいなこと言われててｼｮｯｷﾞｮﾑｼﾞｮｰ

111 18/02/23(金)10:57:02 No.486851681

サウスダコタが100点基準でいいよね

112 18/02/23(金)10:57:24 No.486851718

どの巡洋艦か忘れたが初期の火薬カタパルトで発進時に首を折って死亡した例はあった記憶 適切な火薬量を見付けるまでは大変だね…

113 18/02/23(金)10:58:03 No.486851801

長射程砲撃記録もおばあちゃんのボロボロ15インチ砲やKGVのへなちょこ呼ばわりな14インチ砲なあたり カタログデータだけでもせめて…という気分になるのだろうか

114 18/02/23(金)10:58:04 No.486851805

まあ頑張っても20kmくらいまでしか視界届かないしね… 偵察機で弾着を中継してもらうとか現実は難しいし

115 18/02/23(金)10:58:36 No.486851869

>サウスダコタが100点基準でいいよね どうかなあ… 水平装甲の取り付け方は相当マズい部類だと思う…

116 18/02/23(金)10:58:48 No.486851897

>どの巡洋艦か忘れたが初期の火薬カタパルトで発進時に首を折って死亡した例はあった記憶 >適切な火薬量を見付けるまでは大変だね… 発進時にそのまま飛行機が燃えたとかもあるぞ

117 18/02/23(金)10:59:00 No.486851924

主要国でも特にインファイト思考な英国が記録作ってるのも面白いよね