虹裏img歴史資料館

1 18/02/21(水)06:12:12 No.486438237

ぬ 平安時代から鎌倉時代に武士の間で使われていた鎧を大鎧と言うんぬ 肩当てや胴丸がついている物で弓矢による攻撃を防ぐ程度の防御力があったんぬ ちなみに大鎧は重いので馬に乗って使うのが当たり前だったんぬ

2 18/02/21(水)06:15:39 No.486438366

ぬ 大鎧を着た武士の乗馬突撃をいかに防ぐかが安土桃山時代までの課題だったんぬ 大鎧による乗馬突撃がいかにチートかと言うと槍や刀による攻撃でも弱点を突かないと傷すら突かない敵が時速40キロぐらいで突っ込んでくるんぬ しかも弓矢も装備していたから槍衾を敷いて迎撃すると槍の届かない場所から弓矢で攻撃してくるんぬ 歩兵が追いかけて包囲しようとしても馬に乗っているから追いつけないんぬ

3 18/02/21(水)06:17:17 No.486438426

ぬ 大鎧を着ていても火縄銃は防げない...と思いきや遠距離なら割と防げるんぬ 弾が当たったのに貫通していない跡がある大鎧がたくさん残っているんぬ

4 18/02/21(水)06:18:30 No.486438467

ぬ 大鎧の重さは30キロくらいあるんぬ

5 18/02/21(水)06:19:04 No.486438496

実際その手の騎乗士って従者とか護衛とかと組み合わせた数人の騎歩のチームだったって話もみるけどどうなんだろう

6 18/02/21(水)06:20:12 No.486438537

当時の日本の馬って乗った人の足が地面に着くくらい小さかったって聞いたけど

7 18/02/21(水)06:20:15 No.486438539

>実際その手の騎乗士って従者とか護衛とかと組み合わせた数人の騎歩のチームだったって話もみるけどどうなんだろう ぬ 大抵五人セットなんぬ

8 18/02/21(水)06:21:13 No.486438579

>当時の日本の馬って乗った人の足が地面に着くくらい小さかったって聞いたけど ぬ 木曽馬とかが有名なんぬ 小さいけど馬力は凄いんぬ 人が登れないような傾斜の坂も駆け上がるんぬ

9 18/02/21(水)06:21:21 No.486438583

火縄銃が入ってきた頃には大鎧は廃れて当世具足の時代では？

10 18/02/21(水)06:23:48 No.486438693

>大抵五人セットなんぬ でもそうすると騎乗して突撃や弓矢での射撃移動の繰り返しに他の連中ついてこれないけど あとで合流しましょうってことで騎馬武者だけ別行動するん？

11 18/02/21(水)06:23:56 No.486438696

>火縄銃が入ってきた頃には大鎧は廃れて当世具足の時代では？ ぬ それは西国や近畿の話なんぬ 他の地方では戦国時代の最後までバリバリの現役なんぬ

12 18/02/21(水)06:24:24 No.486438720

ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

13 18/02/21(水)06:25:00 No.486438742

>でもそうすると騎乗して突撃や弓矢での射撃移動の繰り返しに他の連中ついてこれないけど >あとで合流しましょうってことで騎馬武者だけ別行動するん？ ぬ 側者は戦力ってよりも荷物持ちやご飯作りなんかの雑用係なんぬ 戦うことは少ないんぬ

14 18/02/21(水)06:25:09 No.486438747

西洋甲冑は流行らなかったのかしら？

15 18/02/21(水)06:26:11 No.486438789

>西洋甲冑は流行らなかったのかしら？ 西洋様式を取り入れた南蛮胴ってのが流行ったよ

16 18/02/21(水)06:26:27 No.486438797

>西洋甲冑は流行らなかったのかしら？ ぬ 湿気の多い日本だと西洋鎧を着ると体力の消費が半端ないんぬ あと体格が小さい日本馬だとあんな鎧着ていたら潰れちまうんぬ

17 18/02/21(水)06:27:36 No.486438849

織田っちのヤツか…

18 18/02/21(水)06:27:39 No.486438852

ぬ みんなが西洋鎧って聞いて想像するであろうフルプレートの鎧は60キロ近くあるんぬ しかも弓矢は防げても火縄銃は防げないんぬ 火縄銃が同時に入ってきたから流行らなかったんぬ

19 18/02/21(水)06:28:39 No.486438889

ぬ フルプレートの鎧は着た状態で馬から落ちると起き上がれないんぬ

20 18/02/21(水)06:30:16 No.486438958

ぬ 西洋鎧でも鎖帷子は日本でも流行ったんぬ なんぬが構造上衝撃吸収力無いから弓矢なんかが当たると貫通しなくても当たった場所の骨がへし折れたりするんぬ

21 18/02/21(水)06:32:52 No.486439055

>みんなが西洋鎧って聞いて想像するであろうフルプレートの鎧は60キロ近くあるんぬ >しかも弓矢は防げても火縄銃は防げないんぬ >火縄銃が同時に入ってきたから流行らなかったんぬ やたら重いくせにフルプレート大したことないな！？ それとも火縄銃が強いのか

22 18/02/21(水)06:33:49 No.486439086

ぬ 漫画やアニメだと忍者が鎖帷子着ていることが多いんぬが鎖帷子は動くとジャラジャラ音がうるせーんぬ どう考えても忍者に向いた服じゃないんぬ

23 18/02/21(水)06:34:45 No.486439119

>やたら重いくせにフルプレート大したことないな！？ >それとも火縄銃が強いのか ぬ 火縄銃が強いんぬ 威力だけなら現代の歩兵銃以上なんぬ

24 18/02/21(水)06:34:47 No.486439122

>やたら重いくせにフルプレート大したことないな！？ >それとも火縄銃が強いのか 戦国の頃にはもう欧州でもフルプレートは廃れて 胸などを守る丸みを持たせて受け流す形の胸甲が主流だよ 南蛮胴も同じく大事な箇所だけを重点的に守る構造

25 18/02/21(水)06:36:18 No.486439179

ぬ フルプレートも18世紀ぐらいになると技術の進歩で防御力はそのまま重さは半分ぐらいになったんぬ でも銃は防げないからロマン装備扱いなんぬ

26 18/02/21(水)06:36:43 No.486439199

ぬ そもそもフルプレートは実戦向きじゃないんぬ 欧州の戦争は貴族同士の決闘みたいな扱いで相手を殺すよりも馬から落として捕虜にすることが目的だったから怪我しないようにあんな鎧が主流になったんぬ

27 18/02/21(水)06:36:53 No.486439211

重点しか守らないビキニアーマーは割と現実的な装備だったのか

28 18/02/21(水)06:37:30 No.486439229

鎖帷子がどんだけの防御力があったかの例に吉良邸襲撃があるんぬ 赤穂浪士は全員装備してて怪我人は出ても死人が出なかったんぬ

29 18/02/21(水)06:38:39 No.486439272

ぬ イタリア軍はww1でフルプレートを装備した白兵戦部隊を配備したんぬ 絶対にコケるだろうと思ったら塹壕での白兵戦で大活躍したんぬ でも大戦末期になると塹壕で使い勝手のよい短機関銃が開発されたから鎧はまた廃れたんぬ

30 18/02/21(水)06:39:23 No.486439302

>威力だけなら現代の歩兵銃以上なんぬ なそ にん

31 18/02/21(水)06:41:30 No.486439369

ぬ 欧州では一時期カラコールって戦法が流行ったんぬ 騎兵が突撃したら槍衾敷いて待ち構えている槍兵にピストルをぶっ放して逃げるって戦法なんぬ

32 18/02/21(水)06:41:37 No.486439374

ぬ 清と戦ってた台湾では全身鉄鎧の鉄人部隊と呼ばれた軍が活躍してたんぬ メッチャ重たい上に船で戦う関係上徒歩なんぬが解決策が「日頃から兵士に砂袋を担がせて鍛える」だったんぬ 少年漫画の特訓みたいなんぬ

33 18/02/21(水)06:41:37 No.486439376

ぬ いわゆる倭寇で日本人は十に一人と言われたが本物はすぐにわかったと言われてるんぬ 鎧どころか服も着ずに褌一丁で刀振り回すやつは間違いなく日本人だったんぬ

34 18/02/21(水)06:42:29 No.486439418

>火縄銃が強いんぬ >威力だけなら現代の歩兵銃以上なんぬ なそ にん

35 18/02/21(水)06:42:35 No.486439421

ぬ 火縄銃は強力な武器だけど弾幕を維持するにはとんでもない費用がかかるんぬ 空母と同じなんぬ

36 18/02/21(水)06:43:28 No.486439454

ぬ 全身をくまなく守る大鎧でそのまま火縄銃への対策をしようとすると全身鉄の塊みたいにしないといけないんぬ それは色々と無理なんで致命的な胴だけを覆う具足に移行したんぬ このような火力の増大に伴う鎧の一点集中化の特に極端な例として WW2の頃の戦車随伴歩兵の防具があるんぬ どんな代物かというと首から分厚い鉄板をぶら下げたんぬ

37 18/02/21(水)06:43:55 No.486439474

ぬ 戦国時代に東国で火縄銃の導入が遅れた理由の1つに値段の高さがあったんぬ 弾薬10発で馬が買えるくらい高かったんぬ 射撃訓練できないんぬ

38 18/02/21(水)06:44:35 No.486439495

日本で盾とか流行らななかったの？

39 18/02/21(水)06:45:00 No.486439507

>なそ >にん ぬ ただの丸い鉛の玉なので純粋に大きくないと威力が出ないからなんぬ 戦国時代末期の国友筒で12mmから20mmが主流なんぬ もっと大口径の銃もあったんぬ

40 18/02/21(水)06:45:18 No.486439524

ぬ 大鎧を着た武士を殺すための武器が鎧通しと呼ばれた小刀なんぬ 相手の武士に飛びかかったら鎧の隙間にぶっ刺すんぬ

41 18/02/21(水)06:46:08 No.486439558

>日本で盾とか流行らななかったの？ ぬ 大鎧には盾の役目をする肩当てがあったから手に持つ盾は流行らなかったんぬ

42 18/02/21(水)06:46:33 No.486439570

>日本で盾とか流行らななかったの？ センゴクを読むんぬ

43 18/02/21(水)06:46:50 No.486439582

>>火縄銃が強いんぬ >>威力だけなら現代の歩兵銃以上なんぬ 質もあるんだろうけど 火薬結構詰めてるし反動もでかい あと煙も凄い

44 18/02/21(水)06:47:21 No.486439597

ぬ 置くタイプの盾はあるんぬ 竹束なんぬ

45 18/02/21(水)06:48:43 No.486439644

鎌倉武士はパワーも凄かったんぬ 通常の二倍パワーな二人張りの弓を使ってた義経が「やだ…私非力すぎ…」って嘆いてたぐらいなんぬ

46 18/02/21(水)06:49:42 No.486439685

ぬ 盾については西洋でも流行ったり廃れたり復活したり消えたり結構な波があるんぬ そのため実際にどう盾を構えてどう用いていたかについては現代でも諸説ある部分なんぬ 誰か記録残しておけなんぬ

47 18/02/21(水)06:51:49 No.486439765

ぬ 鎌倉時代には10人張りの弓矢の使い手もいたんぬ 1矢で鎧を着た武士3人をぶち抜いたなんて記録があるんぬ

48 18/02/21(水)06:53:29 No.486439839

>通常の二倍パワーな二人張りの弓を使ってた義経が「やだ…私非力すぎ…」って嘆いてたぐらいなんぬ ぬ 弓の名手と名高い那須与一なんぬが 弓の修練やり過ぎて右と左の腕の太さと長さがまるで違ったと言われているんぬ 鎌倉時代の大弓は引くだけでとんでもない馬力の要る西洋で言う所のコンポジットボウのデカいサイズなんぬ 修練積んでないと力自慢でも引けないんぬ

49 18/02/21(水)06:53:48 No.486439855

>鎌倉時代には10人張りの弓矢の使い手もいたんぬ ソウルの業か何かやっておられる…？ 神話じゃないんだからさ…

50 18/02/21(水)06:53:54 No.486439860

ぬ 約300メートル先から弓矢を打った武士を見て平家方の武士は坂東の田舎者は射程も分からんのか！と笑ったんぬ 届いたんぬ

51 18/02/21(水)06:54:33 No.486439887

武器の威力がインフレしたせいで近代では防御は省みられなくなったな

52 18/02/21(水)06:55:24 No.486439928

ぬ 源氏型の武士は屋島の戦いで誰が一番弓矢を遠くまで飛ばせるか競っていたんぬ 的は沖合の軍船に乗っている平家方の武士なんぬ

53 18/02/21(水)06:55:25 No.486439931

ぬ 源義経は張りの弱い弓を用いていたため 壇ノ浦で海に弓を落とした際に命懸けで弓を掬い上げたといわれているんぬ 弓が平家の武士の手に渡り『源氏の大将はこんな張りの弱い弓を使う軟弱者』とクラスで噂になったら恥ずかしかったんぬ

54 18/02/21(水)06:55:53 No.486439955

日本の盾の運用は大鎧の存在もあって設置するタイプの盾 木の板や竹束がメインになっていくんぬ

55 18/02/21(水)06:56:10 No.486439966

ぬ 鉄砲で有名と言うと織田軍が有名なんぬ ぶっちゃけ超金持ちだったからあれだけの鉄砲用意できたんぬ そこらの木っ端大名には到底無理なんぬ

56 18/02/21(水)06:57:43 No.486440038

ぬ もののけ姫でアシタカが打った矢で武士の首を飛ばすシーンがあるんぬかま源平合戦では現実でやった武士がいたんぬ

57 18/02/21(水)06:58:29 No.486440069

忍者といえば手裏剣って使われていたの？

58 18/02/21(水)06:58:31 No.486440070

ぬ 二人張り三人張りと言うのは 弓の弦を張るのに大人が2人掛かり3人掛かりでえいやっと撓ませないと弦を張れない事から その弓の強さを表す単位代わりになったんぬ つまり10人張りの弓は大の男が10人掛かりで撓ませないと弦が張れない弓って事ぬ 鉄か何かで出来てるんじゃないかぬ？

59 18/02/21(水)07:00:58 No.486440176

>忍者といえば手裏剣って使われていたの？ クナイは使用記録あるんぬ 武器ってよりもサバイバルナイフみたいな使い方したんぬ

60 18/02/21(水)07:01:15 No.486440191

>忍者といえば手裏剣って使われていたの？ ぬ よくイメージされる十字手裏剣はアレは実は投げて使わないナイフ的な（非常時は投げれる）武器なんぬ 日本で手裏剣と言うと一般的には棒手裏剣と言う先端が尖った鉄の棒だったり 小柄と呼ばれる武士が刀のツバに刺していざと言う時に投擲する小型で細身のナイフ等を指すんぬ

61 18/02/21(水)07:01:23 No.486440199

日本人戦闘民族すぎない？ ちっこくてパワーあるってことでしょ？

62 18/02/21(水)07:03:26 No.486440296

ぬ 織田信長は日本の中心を押さえた事により全国の陸上、海上輸送を支配できたんぬ これにより手にした莫大な収入を硝石の輸入や火縄銃の製造に回した結果 織田軍は大量の火縄銃を動員出来たんぬ 織田の旗印の一つが貨幣なのはこの桁外れの経済力を表現したものともいわれているんぬ

63 18/02/21(水)07:03:35 No.486440302

>日本人戦闘民族すぎない？ >ちっこくてパワーあるってことでしょ？ ぬ 弓矢の練習し過ぎで左右の腕の長さが変わるキチガイばかりなんぬ

64 18/02/21(水)07:03:51 No.486440316

>ちっこくてパワーあるってことでしょ？ ぬ 江戸末期から明治初期の日本人を撮影した写真を見ると解かるんぬが 当時の日本人の肉体労働者と武士の中でもちゃんと鍛錬してる人は マジでチビのガチムチマッチョだらけなんぬ

65 18/02/21(水)07:03:58 No.486440321

裸武士は鎧まで賭け事に使ったせいらしいが…

66 18/02/21(水)07:05:15 No.486440383

ぬ 飛んでくる矢を刀で撃ち落とす奴がいたから全て鉄製の矢で戦った武士もいたんぬ

67 18/02/21(水)07:05:26 No.486440392

>忍者といえば手裏剣って使われていたの？ そもそも手裏剣というのは文字通り剣を投げる つまり小太刀などを投擲する技術のことなんぬ

68 18/02/21(水)07:05:41 No.486440405

織田家の猿は城攻めの名手なんぬ 金に糸目をつけないのが勝利のひけつなんぬ

69 18/02/21(水)07:05:56 No.486440417

>裸武士は鎧まで賭け事に使ったせいらしいが… 戦場で気に入った鎧着てる敵方の武士を殺して奪うんぬ ぬーっぬっぬっぬっぬっ

70 18/02/21(水)07:06:06 No.486440427

なんか北条攻めの際七人張りの弓使って活躍した武将がいるとか前にぬが言ってたな 三田なんとかだったか？

71 18/02/21(水)07:07:14 No.486440469

>日本人戦闘民族すぎない？ >ちっこくてパワーあるってことでしょ？ その上全裸で刀振り回せる蛮勇持ちだったから元寇の時に勢いで追い返せたんぬ ビビった元は二回目の襲撃に4万人から14万人まで戦力増やしたんぬ

72 18/02/21(水)07:07:40 No.486440485

ぬ 高松城水攻めは10万貫掛かったらしいんぬ 1貫10万円なんぬ 100億円掛かったんぬ

73 18/02/21(水)07:08:19 No.486440512

ぬ 壇ノ浦に至るまでの戦いで自腹切っていた武士の中には途中で金が尽きた者も少なくなかったんぬ だから鎧とかを担保にして戦いの恩賞で赤字を補おうとしたんぬ

74 18/02/21(水)07:08:29 No.486440517

>飛んでくる矢を刀で撃ち落とす奴がいたから全て鉄製の矢で戦った武士もいたんぬ 源平合戦の頃から 刀で飛んできた矢を払い落とす奴とか 手槍で飛んできた矢や石を払い落とす奴とか 目の前の敵兵を切り倒してそいつが腰に指してた刃物抜いて投げて遠くの敵を倒す奴とか わりとバケモノエピソードが多いんぬ これが戦国時代まで続くんぬ

75 18/02/21(水)07:09:29 No.486440571

>>日本人戦闘民族すぎない？ >>ちっこくてパワーあるってことでしょ？ 現場の職人さんとかによくいる 小柄でやたら身体能力高くて頑丈なおじさん あのイメージ合ってる？

76 18/02/21(水)07:10:03 No.486440592

>なんか北条攻めの際七人張りの弓使って活躍した武将がいるとか前にぬが言ってたな >三田なんとかだったか？ ぬ 秀吉の小田原攻めの時に鎌倉時代から変わらない大鎧に長弓装備の格好で参戦したからすんごい目立ったんぬ 北条方の武士に一騎打ち挑んで勝ったりもしたから秀吉も喜んだんぬ

77 18/02/21(水)07:11:06 No.486440629

>小柄でやたら身体能力高くて頑丈なおじさん >あのイメージ合ってる？ あってるんぬ ていうかドワーフなんぬ

78 18/02/21(水)07:11:56 No.486440668

>現場の職人さんとかによくいる >小柄でやたら身体能力高くて頑丈なおじさん >あのイメージ合ってる？ 明治とかの消防団の集合写真見るとボディービルダーみたいなムキムキおじさんが20人くらい居るんぬ おそらくイメージしてる現場おじさんがジム通いしてる感じなんぬ

79 18/02/21(水)07:12:09 No.486440682

織田ってそんな金持ちになる要素あるの？ 楽市楽座で人集めて儲けたってのそれなりに領地広げた後の話だよね

80 18/02/21(水)07:13:09 No.486440730

源為朝って弓の名手は弓で船沈めたそうなんぬ

81 18/02/21(水)07:13:26 No.486440744

ぬ 3人張りの大弓で大鎧の胴を正面から矢が安定して刺さるんぬ 5人張りくらいから胴を貫通して背中から鏃がこんにちわし始めるんぬ 10人張りの大弓の場合腕に当たって腕がもげたとか 頭に当てたら頭だけ飛んでったとか 鎧を着た侍を3人貫通したとかそう言う変態逸話が増えるんぬ あたまおかしいんぬ

82 18/02/21(水)07:13:35 No.486440748

それほんとに弓か…

83 18/02/21(水)07:13:38 No.486440750

ぬ 一騎打ちと言うのは時代劇とかでよくあるやあやあ我こそは〇〇なり！我と一騎打ちしようという者は名乗りを上げよ！って奴なんぬ 敵が応じたらお互いの軍勢の前で戦う者同士が1騎ずつ前に出て打ち合うんぬ 片方の首が取られるまで両軍は手出し厳禁なんぬ

84 18/02/21(水)07:13:52 No.486440763

ぬ 応仁の乱は東軍側の奇襲攻撃から始まったんぬ 西軍は一時間足らずで迎撃準備を整えて即座に反撃したんぬ

85 18/02/21(水)07:14:54 No.486440805

>楽市楽座で人集めて儲けたってのそれなりに領地広げた後の話だよね ぬ 元々尾張の国は土地が豊かでしかも交通の要衝で商売が盛んな土地だったので 一族の内部抗争を収めてしまえばあとはリッチ国一直線なんぬ

86 18/02/21(水)07:16:29 No.486440895

>織田ってそんな金持ちになる要素あるの？ >楽市楽座で人集めて儲けたってのそれなりに領地広げた後の話だよね ぬ まず尾張半国を支配していた時点で津島と熱田という貿易の拠点を持っていたんぬ 次に美濃を抑えて木曽川の貿易ルートを掌中に収めたんぬ そんでもって上洛で義昭から琵琶湖貿易の重要な拠点である津島を貰ったんぬ そして堺を恫喝して支配下に置いたんぬ

87 18/02/21(水)07:16:30 No.486440898

>源為朝って弓の名手は弓で船沈めたそうなんぬ ぬ その人はちょっと人の域を外れてるので…

88 18/02/21(水)07:17:14 No.486440931

矢はタンブリングしないから3人も貫けたのかな

89 18/02/21(水)07:17:25 No.486440940

>織田ってそんな金持ちになる要素あるの？ >楽市楽座で人集めて儲けたってのそれなりに領地広げた後の話だよね 元々の織田弾正忠家のシマの一つに津島があったんぬ 門前町として栄えていて更に湊まであるってとてつもなく好立地でアガリが凄まじいんぬ

90 18/02/21(水)07:17:26 No.486440941

ぬ 織田家が天下統一してたら 日本の首都は名古屋で 標準語は名古屋弁なんぬ パスタは全部ヨコイのスパゲテーなんぬ

91 18/02/21(水)07:17:29 No.486440943

>10人張りの大弓の場合腕に当たって腕がもげたとか >頭に当てたら頭だけ飛んでったとか >鎧を着た侍を3人貫通したとかそう言う変態逸話が増えるんぬ >あたまおかしいんぬ オッコトヌシの呪いでもついてたんでは…

92 18/02/21(水)07:18:10 No.486440973

ぬ 津島じゃなくて大津の間違いなんぬ 琵琶湖貿易がどのくらい重要かというと 当時の延暦寺と浅井はそれで飯を食っていたようなものだったんぬ 後に信長が安土に本拠を構えたのも琵琶湖貿易を更に整備する為だったと言われているんぬ

93 18/02/21(水)07:19:02 No.486441008

ぬ 小田原攻めの三田氏は秀吉方の武将が砦を包囲してあの砦何日くらいで落ちるかなー？って予想していた時にそれがしが半刻＝1時間で落としてみせましょうって言って陣幕を出て言ったんぬ あいつ吹いてやがるって他の武士が笑っていたら籠城側の大将に一騎打ち呼びかけて打ち倒して城を降伏させたんぬ 1刻掛からずに砦を落としてみせたんぬ

94 18/02/21(水)07:19:09 No.486441015

火縄銃は運動エネルギーの距離減衰凄いから少し距離があるとすぐに貫通力失うんじゃなかったっけ

95 18/02/21(水)07:20:06 No.486441066

ショットガンのスラッグ弾みたいなもんってよく聞く気がする

96 18/02/21(水)07:20:07 No.486441067

>それほんとに弓か… でかい鉄の鏃 要は大口径ライフル弾が飛んで来るのと同じだから 当たれば弾け飛んだり体がぶち切れたりするよね…

97 18/02/21(水)07:20:30 No.486441091

ぬ 普通の弓は矢を射る時に大した音は鳴らないんぬ 偉い大学で10人張りの弓で矢を射た時にﾎﾞﾝｯ！って野太い爆音が鳴るんぬ 戦場での威嚇効果まで付与されている事がわかったんぬ 無論専用の機械を作って実験したんぬ

98 18/02/21(水)07:20:54 No.486441112

>1刻掛からずに砦を落としてみせたんぬ 絶対的優位にたってるのに一騎討ちなんで！？

99 18/02/21(水)07:21:02 No.486441120

>火縄銃は運動エネルギーの距離減衰凄いから少し距離があるとすぐに貫通力失うんじゃなかったっけ ぬ 左様ぬ 有効射程は100m無いんぬ そもそも命中率も低いんぬが集団で集まってる所に撃ち込まれたら誰か死ぬので怖いんぬ

100 18/02/21(水)07:21:08 No.486441126

ぬ 関ヶ原の合戦において当初は福島正則が火蓋を切る予定だったにも関わらず 徳川直属の武将が開戦するべきだと主張したのが徳川のバーサーカー井伊直政なんぬ じつは関ヶ原の合戦は直政が勝手に火縄銃を撃ち込んでしまった事でなし崩し的に始まってしまったと言われているんぬ これにより大いに慌てたのがご存知 開戦と同時に側面から奇襲をかける約束だった小早川秀秋なんぬ

101 18/02/21(水)07:21:11 No.486441127

海外の想像するｻﾏﾗｰｲはｶﾀﾅﾏﾝだけど 日本では剣術とかその他の～術より弓術が武士のヒエラルキーに関わってきてたらしいけど なんで刀はサムライのメインウェポンみたいなイメージがついちゃったんだろうね

102 18/02/21(水)07:21:50 No.486441153

ぬ 籠城する側も馬鹿じゃないから簡単に一騎打ちには応じないんぬ 小田原攻めでの例は圧倒的大軍で城を包囲して力攻めでも落とされるな...って敵に思わせてから一騎打ちを申し入れたんぬ それなら敵も一か八かと出てくるんぬ

103 18/02/21(水)07:23:16 No.486441234

>絶対的優位にたってるのに一騎討ちなんで！？ ぬ 日本の戦は基本的にワンマンアーミーなんぬ めちゃ強い武将がいるかいないかが問題で数は大まかな目安くらいにしかならないんぬ 実際戦の歴史では優秀な将がいるかいないかで数は勝敗に直結していないんぬ

104 18/02/21(水)07:23:22 No.486441247

>敵が応じたらお互いの軍勢の前で戦う者同士が1騎ずつ前に出て打ち合うんぬ >片方の首が取られるまで両軍は手出し厳禁なんぬ 随分と潔い様にも見えるけど決着付いたら勝った方が即狙われて討たれるんじゃ…？

105 18/02/21(水)07:23:44 No.486441265

10人張りの弓を使ってただの弓矢で首を飛ばしただほその手の武勇伝って勝者側が盛りに盛った記録を残しただけなんじゃないのかオラッ(ブオオオォオォオ

106 18/02/21(水)07:25:08 No.486441350

>随分と潔い様にも見えるけど決着付いたら勝った方が即狙われて討たれるんじゃ…？ ぬ 大抵は勝った側の武将が敵は打ち取ったぞ！皆の者我に続けー！とか言って攻撃開始するんぬ

107 18/02/21(水)07:26:04 No.486441394

日本と英国は仲がいいから実現しないと思うけど和弓装備の武士とロングボウ舞台が戦ったらどっちが強いの？

108 18/02/21(水)07:26:16 No.486441406

>なんで刀はサムライのメインウェポンみたいなイメージがついちゃったんだろうね 江戸幕府以降に幕府が武士階級者の刀の扱いを厳格に取り決めたからなんぬ 刀の手入れがなってない状態でお役目の為に登城して上司に見咎められたら切腹なんぬ 武士が刀を盗まれて取り戻せなかったら切腹なんぬ 無礼討ちもスナック気分で適当に人を切ったら切腹の上おとり潰しで家が滅びるんぬ

109 18/02/21(水)07:26:26 No.486441417

>10人張りの弓を使ってただの弓矢で首を飛ばしただほその手の武勇伝って勝者側が盛りに盛った記録を残しただけなんじゃないのかオラッ(ブオオオォオォオ ぬ 負けた側の平氏方の記録に坂東武者マジ怖いって書かれているんぬ

110 18/02/21(水)07:27:12 No.486441464

接敵したときの距離に寄りすぎる… 多分数が多い方じゃないの

111 18/02/21(水)07:29:04 No.486441567

ぬ 津島は当時の尾張での商業の中心地なんぬ 大津は琵琶湖から淀川に出る場所で海運の要で近江だから違う場所なんぬ 陸運の要の草津と海外貿易の拠点だった堺とあわせて信長が代官置きたがったのは有名なんぬ

112 18/02/21(水)07:29:06 No.486441570

>10人張りの弓を使ってただの弓矢で首を飛ばしただほその手の武勇伝って勝者側が盛りに盛った記録を残しただけなんじゃないのかオラッ(ブオオオォオォオ 基本的に日本の戦の記録は後に戦術思案や対策等に使う為かなり精確に書かれているんぬ だからやべーものはやべーときちんと書くんぬ 盛った記録を残したりすると油断や戦術に歪みが生じるので厳禁だったんぬ ただ人知で理解できないものは流石に神とか天狗とか竜神のせいにするんぬ

113 18/02/21(水)07:31:06 No.486441677

たいしたもん食ってない武士よりも肉食って体格も育ったげんだいじんのほうがさすがにパワーがあると思うんだけどそのへんどうなんだろ

114 18/02/21(水)07:31:20 No.486441690

>刀の手入れがなってない状態でお役目の為に登城して上司に見咎められたら切腹なんぬ メインウェポンというよりシンボルアイテムだったんだなぁ 想像でしかないけど徒歩戦で槍や薙刀持った相手に刀で戦いたくはない…

115 18/02/21(水)07:31:53 No.486441715

>たいしたもん食ってない武士よりも肉食って体格も育ったげんだいじんのほうがさすがにパワーがあると思うんだけどそのへんどうなんだろ ちゃんとトレーニングすればまぁそうなんぬ

116 18/02/21(水)07:32:10 No.486441737

信長は尾張美濃をほぼ統一した時点で商業収入が凄まじい事になったんぬ 更に南近江も抑えて倍率ドン更に倍なんぬ そっからどんどんどんどん商業的に大事な要衝をガッチガチに固めていったんぬ

117 18/02/21(水)07:32:19 No.486441742

十人張りとか額面通りに受けとると十人が力込めれる配置とか弓の材質とか気になりすぎる

118 18/02/21(水)07:32:19 No.486441743

>ただ人知で理解できないものは流石に神とか天狗とか竜神のせいにするんぬ 弓矢で腕とか首飛ばすのは人知で理解できるものなのか…

119 18/02/21(水)07:33:03 No.486441791

よくよく考えてもみたら 昔の日本人延々と戦争やってるんだよなぁ 長閑な田舎町も元々は海賊と傭兵集団の拠点だったとか結構あるし

120 18/02/21(水)07:33:19 No.486441807

そもそも人口はパワーなんぬ 濃尾平野と甲府盆地じゃ自力の差は歴然なんぬ

121 18/02/21(水)07:33:29 No.486441818

>たいしたもん食ってない武士よりも肉食って体格も育ったげんだいじんのほうがさすがにパワーがあると思うんだけどそのへんどうなんだろ げんだいじんはたいしたもん食ってもパワーに変換できないんぬ 昔の人が現代のたいしたもんを食うと栄養過多で死ぬ場合もあるんぬ

122 18/02/21(水)07:34:00 No.486441843

ぬ 日本の弓の扱いがそもそも特殊なんぬ モンゴルみたいな大平原の狩猟民族でもないのに馬上騎射が妙に盛んなんぬ 5人張り10人張りみたいな異様な複合弓が当たり前なのも割りと異常なんぬそんな弓戦争でしか使えないんぬ 狩猟が盛んならもっと携帯性の良い小型弓やボウガンかクロスボウ的なのが流行る筈なんぬ あと弓みたいな長距離武器は兵士の訓練の質を揃えて 集団で一斉射した時におおよその射程距離や命中分布を揃えるのが当たり前なんぬが 日本の弓手は技量がバラバラ過ぎるんぬ 色々とヘンなんぬ

123 18/02/21(水)07:34:02 No.486441847

元寇の戦調べてたら下手すりゃ戦国時代の武士よりも血の気が多いじゃないって思った 一番ヤバイ時代はどれなの

124 18/02/21(水)07:34:29 No.486441873

ぬ 日本弓は複合弓だからただの木を使った弓とは威力が桁違いなんぬ

125 18/02/21(水)07:35:24 No.486441927

重装弓騎兵という世界でも変な兵科なサムライ

126 18/02/21(水)07:35:27 No.486441931

>弓矢で腕とか首飛ばすのは人知で理解できるものなのか… 上にもあるけど 小さくて重い物体が高速で接触すれば 対象は壊れるんぬ

127 18/02/21(水)07:35:36 No.486441941

>元寇の戦調べてたら下手すりゃ戦国時代の武士よりも血の気が多いじゃないって思った >一番ヤバイ時代はどれなの ぬ 平安末期なんぬ 武士がみんなのちの薩摩者みたいな時代なんぬ

128 18/02/21(水)07:35:46 No.486441951

モンゴルの弓騎兵とか大体のゲームで強ユニットだしな…

129 18/02/21(水)07:36:21 No.486441985

>元寇の戦調べてたら下手すりゃ戦国時代の武士よりも血の気が多いじゃないって思った >一番ヤバイ時代はどれなの 基本的に武士は段々とマイルドになってるんぬ つまり武士団成立した頃から鎌倉成立頃が一番やべーんぬ そんな頃でもマジロックしてたのがみんな大好き武田なんぬ

130 18/02/21(水)07:36:55 No.486442014

ぬ 元寇でモンゴル軍は弓矢の射程で日本に負けていたから射撃戦でボコボコにされたんぬ

131 18/02/21(水)07:37:13 No.486442031

ぬ 刀がただの消耗品から武士の魂とまで言われるまでになったのには 豊臣秀吉が大きく関わっていると言われているんぬ 織田信長が茶器を褒賞として与えた事に倣い秀吉は刀や槍などの武具を褒賞としたんぬ これらはどちらも発掘や新造によって新たに作り出せるため 領地や金銀など有限の資源を分け与える必要が無いという利点があるんぬ つまりは価値の創造なんぬ この秀吉の政策によって新たに台頭したのが刀の鑑定を行う本阿弥家なんぬ 本阿弥家は秀吉の意向により過去の名刀を『発掘』つまり鑑定書を作る事で名刀を捏造までしていたと言われているんぬ 後世の笑い話として同じ刀を三度本阿弥家に送ったら三度とも鑑定結果が違ったという話まであるんぬ

132 18/02/21(水)07:37:15 No.486442033

>昔の人が現代のたいしたもんを食うと栄養過多で死ぬ場合もあるんぬ お茶のカフェインで酔うとかは聞いた

133 18/02/21(水)07:37:18 No.486442036

>一番ヤバイ時代はどれなの 戦国時代が始まって30年目あたりはかなりヤバイんぬ あちこちで領土争いしまくり過ぎて記録が無いくらい日本中どこへ言っても戦争やってたんぬ 頭おかしいんぬ

134 18/02/21(水)07:37:18 No.486442037

十人張りの弓を作るのが大変だったとして便利になった現代でそれを再現する事は簡単に出来るものなのか？

135 18/02/21(水)07:38:42 No.486442117

>よくよく考えてもみたら >昔の日本人延々と戦争やってるんだよなぁ >長閑な田舎町も元々は海賊と傭兵集団の拠点だったとか結構あるし おかげでcivでは日本は戦争国家扱いされている

136 18/02/21(水)07:39:06 No.486442144

>たいしたもん食ってない武士よりも肉食って体格も育ったげんだいじんのほうがさすがにパワーがあると思うんだけどそのへんどうなんだろ ぬ 半農半兵の兵士はともかく武士は毎日実践訓練交えて鍛え続けてるから粗食と言えどもやたら頑強でめっちゃ力持ちなんぬ ついでに言うと当時の農民は30kgほどの米俵を女子供達が軽々運んでる程度にはパワーがあるんぬ

137 18/02/21(水)07:39:15 No.486442158

ぬ 甲斐武田家の先祖は源平合戦の富士川の戦いで大鎧着たまんま川を泳いで渡って奇襲かけているんぬ ちなみに川を渡る時点でかなりの味方が溺死したんぬ

138 18/02/21(水)07:40:37 No.486442258

ぬ 30メートルあるほぼ垂直の崖を馬で駆け下りて奇襲かけたり平安末期の武士はロックすぎるんぬ

139 18/02/21(水)07:40:49 No.486442272

何百年も内戦してるのに滅びず質だけが上がってく異常な国

140 18/02/21(水)07:40:57 No.486442282

ぬ 刀は現代の自家用車みたいな位置付けなんぬ ステータスシンボルになって購入はもちろん維持管理にお金がかかって男の子をうきうきさせるんぬ

141 18/02/21(水)07:41:58 No.486442355

鹿が降りれるなら馬もいけるっていう謎理論

142 18/02/21(水)07:42:27 No.486442393

ぬ 壇ノ浦では大鎧着た状態で敵船にジャンプして飛び乗って船を奪うんぬ ちなみに海に落ちたら鎧の重さで溺死なんぬ

143 18/02/21(水)07:42:28 No.486442395

>何百年も内戦してるのに滅びず質だけが上がってく異常な国 島国なので何とかなってたんだと思う 大陸にくっついてたらもっと滅茶苦茶になってる

144 18/02/21(水)07:43:05 No.486442425

上の方で言われてるけど防御力を胴体部分に集中させた胴当ての理屈って今のプレートキャリアーと同じなんだね

145 18/02/21(水)07:43:40 No.486442458

ぬ 壇ノ浦では怪我したからもう死ぬ！って武士が両脇に敵兵抱えて海に飛び込んだりもしたんぬ

146 18/02/21(水)07:45:01 No.486442543

ぬ 自分の船に火をつけて敵船に体当たりするんぬ 乗組員は海に飛び込んで泳いで逃げ...ないんぬ そのまま燃え盛る敵船に飛び移って白兵戦なんぬ

147 18/02/21(水)07:45:28 No.486442570

なんで…

148 18/02/21(水)07:45:30 No.486442572

>鹿が降りれるなら馬もいけるっていう謎理論 鹿と馬が行けるなら馬鹿もいけるぜーっ！ｽﾞｻﾞｻﾞｰｯ ってどっかで聞いたな...

149 18/02/21(水)07:46:00 No.486442606

ぬ 体に油かけて火をつけるんぬ そのまま敵船に飛び移って火災起こして道連れにしてやるんぬ

150 18/02/21(水)07:46:34 No.486442639

こんなご先祖様達なのに現代では日本人大人しい部類なのはよくわからないな…

151 18/02/21(水)07:46:37 No.486442645

聞けば聞くほど昔の日本人戦闘キチガイすぎる...

152 18/02/21(水)07:46:59 No.486442671

>ぬ >体に油かけて火をつけるんぬ >そのまま敵船に飛び移って火災起こして道連れにしてやるんぬ なんで…

153 18/02/21(水)07:47:01 No.486442675

現代の弓道で使うような弓は何人張りなんだ？

154 18/02/21(水)07:47:01 No.486442677

日本人って戦闘馬鹿過ぎるわ…

155 18/02/21(水)07:47:19 No.486442693

良き燃え頃

156 18/02/21(水)07:47:26 No.486442704

>ぬ >いわゆる倭寇で日本人は十に一人と言われたが本物はすぐにわかったと言われてるんぬ >鎧どころか服も着ずに褌一丁で刀振り回すやつは間違いなく日本人だったんぬ あわわ…キチガイじゃ…

157 18/02/21(水)07:47:40 No.486442720

大人しくなったな日本人 いや今がおとなしいだけなのかもしれない

158 18/02/21(水)07:47:58 No.486442744

>良き燃え頃 ﾎﾞｵ！

159 18/02/21(水)07:48:28 No.486442776

ぬ 壇ノ浦では現地の長老があの辺は潮の流れが早いから入っちゃダメよって源氏方に教えてくれたんぬ 源氏方は早い潮の流れを生かして奇襲したんぬ 軍船の2割が潮に飲まれて沈んだみたいなんぬ

160 18/02/21(水)07:48:37 No.486442779

>こんなご先祖様達なのに現代では日本人大人しい部類なのはよくわからないな… 大暴れしてたのは支配者層のごく一部なんぬ 江戸時代で言うと人口の1%くらいなんぬ

161 18/02/21(水)07:48:39 No.486442785

ぬ サムライは武装したまま直立して泳ぐんぬ

162 18/02/21(水)07:48:49 No.486442793

リアルエンチャントファイアやめろ

163 18/02/21(水)07:48:55 No.486442800

長巻なんかもあれとてもじゃないけど振り回せる物じゃないよねアレ

164 18/02/21(水)07:49:37 No.486442837

>聞けば聞くほど昔の日本人戦闘キチガイすぎる... 方向性が違うだけで 基本あんまし変わってないと思う コストカットし過ぎてそれ自体が目的になった挙句に自滅したり 極端な残虐性と執拗さ丸出しでSNSで暴れたり

165 18/02/21(水)07:50:25 No.486442897

>現代の弓道で使うような弓は何人張りなんだ？ ぬ 現代の弓は概ね弓職人さんたちが2人掛りで張るんぬ

166 18/02/21(水)07:50:30 No.486442902

日本のここがすごい番組みたいに見えてくるくらいすごいんだけど客観的にみてどうなんだ 昔は日本もすごけりゃ大陸も西洋もみんな揃ってバーサーカーだったのか

167 18/02/21(水)07:50:39 No.486442911

元寇は台風なくても勝てたってのはマジなん？

168 18/02/21(水)07:50:45 No.486442922

>コストカットし過ぎてそれ自体が目的になった挙句に自滅したり >極端な残虐性と執拗さ丸出しでSNSで暴れたり あることが自国だけの特別なものだと思い込むって意味の単語があったような気がするけど思い出せない

169 18/02/21(水)07:51:03 No.486442957

>>鎧どころか服も着ずに褌一丁で刀振り回すやつは間違いなく日本人だったんぬ >あわわ…キチガイじゃ… ヴァイキングも全裸に兜だけとかばっかりなんぬ

170 18/02/21(水)07:51:04 No.486442959

>昔は日本もすごけりゃ大陸も西洋もみんな揃ってバーサーカーだったのか これは間違いなくそうぬ

171 18/02/21(水)07:51:21 No.486442975

ぬ 壇ノ浦の平氏方には自爆兵がいたんぬ 腰回りに油壺つけて片手に松明を持っていたんぬ 相手の船に飛び移ったら体につけた油壺叩き割ってエンチャントファイアして敵船を火災で沈めてやるんぬ

172 18/02/21(水)07:51:55 No.486443009

>現代の弓は概ね弓職人さんたちが2人掛りで張るんぬ てことは私非力すぎ...って言ってた義経もほんとに大したことないってことか

173 18/02/21(水)07:53:55 No.486443132

歩兵を大量に運用してた時代の話はどこも狂ってるよね…革命時代のフランスとか…

174 18/02/21(水)07:54:13 No.486443153

>元寇は台風なくても勝てたってのはマジなん？ ぬ そもそも台風で被害受けて逃げ帰ったって言う話が 防衛戦で活躍した武士に褒美の土地あげられなくて困った幕府が そうだ坊主どもが祈祷で台風呼んだお陰って事にしちゃえ！ と言う話の結果の逸話だったと言う説が主流なんぬ なんでかと言うと元寇側の記録には 台風で被害食らったから帰るわ…ではなく 日本の武士やべぇから帰るわ…帰り道で台風食らって損害拡大したわ… 王様に怒られるわどうしよう… って記録があるからなんぬ

175 18/02/21(水)07:54:15 No.486443156

ぬ 弓は二人打ちってやり方があるんぬ 一人が弓を抑えてもう一人が両手で弦を引いて射るんぬ すんごい飛ぶんぬ

176 18/02/21(水)07:54:38 No.486443177

フルプレートでも起き上がる動画見たぞ 起き上がれないってほんとなのか？

177 18/02/21(水)07:54:48 No.486443186

おかゆ最強伝説 船の上でおかゆを作る 敵兵が船に取り付いたらアツアツおかゆをシュート！する 合間に食べる おかゆ炊いてる火でたまに船が燃える

178 18/02/21(水)07:54:57 No.486443198

>腰回りに油壺つけて片手に松明を持っていたんぬ >相手の船に飛び移ったら体につけた油壺叩き割ってエンチャントファイアして敵船を火災で沈めてやるんぬ 火矢じゃダメだったのか

179 18/02/21(水)07:55:54 No.486443249

>火矢じゃダメだったのか ぬ 火矢や油壺投げつけは確実性に欠けるんぬ 直接乗り込んで火をつけてやるんぬ

180 18/02/21(水)07:55:58 No.486443254

刀の逸話で鎧ごと真っ二つにしたとか何人まとめて叩ききったとかあるけどそれ切れ味じゃなくてサムライパワーのせいじゃないかな

181 18/02/21(水)07:56:23 No.486443289

>歩兵を大量に運用してた時代の話はどこも狂ってるよね…革命時代のフランスとか… マスケット銃は命中率悪いから相手の黒目が見えるくらい近づいて撃ってね♥ とかもう突撃した方がはやくね？と思ってしまう...

182 18/02/21(水)07:56:35 No.486443301

>日本の武士やべぇから帰るわ…帰り道で台風食らって損害拡大したわ… >王様に怒られるわどうしよう… 泣きっ面に蜂過ぎて可哀想になってくるレベルだこれ…

183 18/02/21(水)07:57:52 No.486443389

武勇で有名な本多忠勝が軽装で機動戦重視だったみたいな話も意外だった

184 18/02/21(水)07:59:37 No.486443503

あくまでもイメージなんだけど モンゴル軍の浸透戦術は日本の地形と武士の戦術とは相性最悪だったんじゃなかろうか

185 18/02/21(水)08:00:08 No.486443535

>フルプレートでも起き上がる動画見たぞ >起き上がれないってほんとなのか？ フルプレートにも種類あるし材質が軽けりゃ起き上がれるだろうが そもそも今と昔じゃ使われている素材すら違うのになぜ動画をソースとしてそんなことを言い出すんだ？

186 18/02/21(水)08:02:02 No.486443667

>フルプレートでも起き上がる動画見たぞ >起き上がれないってほんとなのか？ 武術の一貫として転倒した時の起き上がり方の訓練がある程度には起き上がれる 逆に言えば訓練しないといけないということでもある

187 18/02/21(水)08:02:29 No.486443707

>モンゴル軍の浸透戦術は日本の地形と武士の戦術とは相性最悪だったんじゃなかろうか ぬ それも元寇側の記録が残ってるんぬ 海岸からの地形厳し過ぎしかも日本軍そう言う所でキッチリ守ってて橋頭堡作れない 浜に橋頭堡確保出来ないから海上の船で寝泊りしてたら夜襲夜襲夜襲！寝かせてくれないこわい ゆれる船の上で兵士体調崩しまくりだわ日本軍怖いわもうやってられないおうちかえゆ 台風来た 船いっぱい沈んだ 王様に怒られるどうしよう… って記録が残ってるんぬ

188 18/02/21(水)08:02:45 No.486443728

手持ち盾とか弩とか日本じゃ不思議と流行らんかったな… ものすごい相性悪いって感じでもないのに

189 18/02/21(水)08:02:59 No.486443746

王様には怒られたの？

190 18/02/21(水)08:03:49 No.486443804

怒られるだけで済んだならいいけど…

191 18/02/21(水)08:05:34 No.486443928

>ものすごい相性悪いって感じでもないのに 盾は機能の一部が鎧に備わってるから流行らなかったっつってんだろ 一般兵の玉避けの板や竹束がその代わり クロスボウは技術は渡って来たけど秘伝にしてたら失伝した

192 18/02/21(水)08:06:01 No.486443959

>王様には怒られたの？ 記録が残ってないんぬ

193 18/02/21(水)08:06:15 No.486443976

>刀の逸話で鎧ごと真っ二つにしたとか何人まとめて叩ききったとかあるけどそれ切れ味じゃなくてサムライパワーのせいじゃないかな ぬ 江戸時代頃の試し切り評価で罪人の死体重ねた胴五つや六つ一刀でぶった切った なんて意味わからない切れ味の刀が結構ゴロゴロしてたりするから当時の記述に嘘が無ければ割と普通の範疇っぽいんぬ

194 18/02/21(水)08:07:05 No.486444038

>一般兵の玉避けの板や竹束がその代わり 正直あれがあれば十分だなって感じはあるな

195 18/02/21(水)08:08:41 No.486444141

スレッドを立てた人によって削除されました

196 18/02/21(水)08:09:00 No.486444165

>クロスボウは技術は渡って来たけど秘伝にしてたら失伝した Oh…

197 18/02/21(水)08:10:19 No.486444262

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198 18/02/21(水)08:11:06 No.486444313

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199 18/02/21(水)08:11:14 No.486444323

置き盾が西洋でいうとこの身体隠すようなデカ盾みたいなもんだな あとはなげやりって言葉あるのに投槍があんまり出てこないくらい？

200 18/02/21(水)08:11:26 No.486444339

急に？

201 18/02/21(水)08:12:05 No.486444389

>急に？ 急ぬ

202 18/02/21(水)08:12:10 No.486444397

流れぶった切っていらんこと言う「」は何処にでも居るんぬ

203 18/02/21(水)08:12:11 No.486444402

急や

204 18/02/21(水)08:12:41 No.486444433

>あとはなげやりって言葉あるのに投槍があんまり出てこないくらい？ 投げ槍と言うか短い手槍を投擲する事は割りとあるんぬ でも勿体無いから石投げるんぬ

205 18/02/21(水)08:12:43 No.486444435

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206 18/02/21(水)08:12:56 No.486444452

戦国時代や第二時大戦の日本人の話聞いてると今でも日本人本当に戦うことになったら強いのではないか？と思えてくるっす

207 18/02/21(水)08:13:30 No.486444495

まあ槍もったいないよな

208 18/02/21(水)08:13:46 No.486444516

まだ懲りてないぬ

209 18/02/21(水)08:13:52 No.486444525

弩は一旦渡ってきてたっぽいのは確定なんだけど機構の複雑さと連射性能の低さと専門技能職の弓兵つまり武士の存在の成立とともに消えていった感じがするんぬ

210 18/02/21(水)08:14:07 No.486444537

>あとはなげやりって言葉あるのに投槍があんまり出てこないくらい？ そんなの作るなら矢を作るんぬ 投擲なら石のが安くて誰でも投げられるんぬ

211 18/02/21(水)08:14:26 No.486444555

個人的な武勇がモノを言う時代はとっくの昔に終っちゃってるのがなー……

212 18/02/21(水)08:14:47 No.486444573

>でも勿体無いから石投げるんぬ 石投げて無双した武将とかいないの？

213 18/02/21(水)08:15:12 No.486444601

>弩は一旦渡ってきてたっぽいのは確定なんだけど機構の複雑さと連射性能の低さと専門技能職の弓兵つまり武士の存在の成立とともに消えていった感じがするんぬ なんか天皇あたりがお抱えの職人にだけ作らせてたら廃れたとか聞いたんぬ 間違ってたらごめんなさいなんぬ

214 18/02/21(水)08:15:58 No.486444657

>石投げて無双した武将とかいないの？ 真田のクソオヤジ

215 18/02/21(水)08:37:21 No.486446151

>無礼討ちもスナック気分で適当に人を切ったら切腹の上おとり潰しで家が滅びるんぬ だから江戸時代の町人は簡単に刀抜けない武士を煽って遊んでたりしてたんぬ

216 18/02/21(水)08:40:58 No.486446455

ほら貝って本当に使われてたの？(ﾌﾞｫｵｵｵｵｵﾝ

217 18/02/21(水)08:45:58 No.486446813

>だから江戸時代の町人は簡単に刀抜けない武士を煽って遊んでたりしてたんぬ ギリギリ楽しみすぎる…

218 18/02/21(水)08:48:05 No.486446962

>ギリギリ楽しみすぎる… 参勤交代は絶好の機会なんぬ 徳川御三家以外はヘイ！チキン野郎腰のものは竹光かよ！って煽って遊んでたんぬ だから辻斬りも結構流行ってたんぬ

219 18/02/21(水)08:49:44 No.486447091

まあそうなるな…

220 18/02/21(水)08:49:57 No.486447100

>戦国時代や第二時大戦の日本人の話聞いてると今でも日本人本当に戦うことになったら強いのではないか？と思えてくるっす そりゃ現代戦でバーサーカーが突撃してきたら最初は面食らうんぬ 対策されたら鴨撃ちなんぬ

221 18/02/21(水)08:50:12 No.486447116

当時の武士がそれだけハイパワーなら一発で人間を殺せる源之助パンチもありえたかもな

222 18/02/21(水)08:50:30 No.486447143

>ほら貝って本当に使われてたの？(ﾌﾞｫｵｵｵｵｵﾝ ぬ 近世までの戦場において音はとっても大事なファクターなんぬ

223 18/02/21(水)08:51:36 No.486447236

ぬ 上から下まで狂ってから何とかしようとしたのが徳川綱吉さんなんぬ 色々頑張ってたことろに赤穂のバカがやらかしたからマジギレなんぬ

224 18/02/21(水)08:52:36 No.486447303

抜いて殺せなかったときも恥ってことで自刃確定だっけ

225 18/02/21(水)08:52:50 No.486447326

弩は平地で一番効果を発揮する武器なんぬ 起伏のある土地だと最悪使用不能にもなるんぬ 日本は起伏だらけなんぬ

226 18/02/21(水)08:53:13 No.486447349

生類憐れみの令はガチの雰囲気残ってたのを一掃しようとしてたという話もあるんだっけ

227 18/02/21(水)08:53:13 No.486447350

ぼっけもんと変わりないな

228 18/02/21(水)08:53:21 No.486447360

日本だと弓って幕末くらいまでメインウェポンだったイメージだけど ヨーロッパだと弓兵ってどのくらいまで存在してたんだろう

229 18/02/21(水)08:53:55 No.486447395

>上から下まで狂ってから何とかしようとしたのが徳川綱吉さんなんぬ 一番狂ってるんぬ… どの政策も財政無視にもほどがあるんぬ…

230 18/02/21(水)08:53:58 No.486447401

立ちションをキッカケに村同士で殺し合い始める程度には民衆も血の気多かったんぬ

231 18/02/21(水)08:54:19 No.486447416

士農工商って実際逆ですよね

232 18/02/21(水)08:54:34 No.486447437

>士農工商って実際逆ですよね だからだよ

233 18/02/21(水)08:55:27 No.486447482

>士農工商って実際逆ですよね 商士工農ぐらいだとは思うよ というか商人握りすぎ

234 18/02/21(水)08:55:43 No.486447506

士農工商は今の教科書からは削除されてるんぬ

235 18/02/21(水)08:56:06 No.486447533

>一番狂ってるんぬ… >どの政策も財政無視にもほどがあるんぬ… 孤児やけが人から老人まできっちり面倒見ようって制度でもあったから それは世代交代しても残されたりしたんぬ 一概に全部ダメって政策でもなかったのでは？って見直されてたりするんぬ

236 18/02/21(水)08:58:21 No.486447683

「」達大人気の島津武士は四民平等で士族になっても血の気が多かったんぬ 戦争中にアメリカの戦闘機が不時着したら住民総出で燃える期待の中から米軍兵士を引きずり出して竹槍で内臓出るまで滅多刺しにして河原の土手に貼り付けて晒し者にするぐらいの戦闘民族だったんぬ

237 18/02/21(水)08:58:54 No.486447739

良スレだ…

238 18/02/21(水)08:59:36 No.486447781

>士農工商は今の教科書からは削除されてるんぬ 知らなかったそんなの…

239 18/02/21(水)08:59:49 No.486447795

>戦争中にアメリカの戦闘機が不時着したら住民総出で燃える期待の中から米軍兵士を引きずり出して竹槍で内臓出るまで滅多刺しにして河原の土手に貼り付けて晒し者にするぐらいの戦闘民族だったんぬ これは都市爆撃やらで恨み辛みが貯まった結果とも言われてるぬ 手当して捕虜にしたという話もあったようなぬ

240 18/02/21(水)09:00:20 No.486447845

>生類憐れみの令はガチの雰囲気残ってたのを一掃しようとしてたという話もあるんだっけ ぬ 生類憐みの令があんなことになったのは 暇な町人が生類憐みの令でチキンレース始めて遊びだしたせいで大量に禁止事項追加する羽目になったとかいう話もあるんぬ

241 18/02/21(水)09:01:37 No.486447938

町人は「」なの