虹裏img歴史資料館

1 18/02/20(火)10:39:14 No.486258320

カイザー戦って名称が好き

2 18/02/20(火)10:40:42 No.486258495

ウクライナの小麦が供給されてようやく食料不足から解放されそうだったのに

3 18/02/20(火)10:43:08 No.486258782

いきなり参戦して来て兵士100万人も送りつけてくるアメリカも悪いんですよ

4 18/02/20(火)10:45:35 No.486259040

浸透戦術いいよね

5 18/02/20(火)10:47:32 No.486259251

>いきなり参戦して来て兵士100万人も送りつけてくるアメリカも悪いんですよ その前からも英仏にガンガン物資供給してたりする

6 18/02/20(火)10:47:37 No.486259259

基本的に長期間の消耗戦でえんえん兵士を摺りつぶしあうだけだからな… なので戦後の人口比がひどい事になる

7 18/02/20(火)10:48:26 No.486259350

塹壕ばっか掘ってるイメージ

8 18/02/20(火)10:53:27 No.486259872

まあ危うい場面はあったけど基本いつドイツが倒れるかという感じなので大筋は別に……

9 18/02/20(火)10:54:07 No.486259948

>基本的に長期間の消耗戦でえんえん兵士を摺りつぶしあうだけだからな… >なので戦後の人口比がひどい事になる 塹壕戦に移行してから基本防御側だったドイツはそこまで消耗せずに済んだのでww2を起こせる程度の人口は維持できた

10 18/02/20(火)10:56:11 No.486260161

>まあ危うい場面はあったけど基本いつドイツが倒れるかという感じなので大筋は別に…… アメリカ参戦なしだと1918年攻勢をフランスが凌ぐのは無理でしょ

11 18/02/20(火)10:57:43 No.486260320

武器兵器の発達に戦略や戦術が追いつかなかったのではないかと思ってみたり

12 18/02/20(火)11:00:58 No.486260683

>武器兵器の発達に戦略や戦術が追いつかなかったのではないかと思ってみたり むしろ近代戦の基礎戦術が完成した戦争じゃないか

13 18/02/20(火)11:03:33 No.486260961

>>基本的に長期間の消耗戦でえんえん兵士を摺りつぶしあうだけだからな… >>なので戦後の人口比がひどい事になる >塹壕戦に移行してから基本防御側だったドイツはそこまで消耗せずに済んだのでww2を起こせる程度の人口は維持できた 第二次もそうだけど案外ドイツの損害って少ないよね

14 18/02/20(火)11:04:06 No.486261029

WW1は一回の会戦で数十万人死ぬ それが何回もある 戦後の人口がヤバくなる

15 18/02/20(火)11:05:56 No.486261246

この戦争で責任感のある貴族はみんな死んで無能の役立たず貴族だけが残って 貴族が国を引っ張るというこれまでの伝統が終わった この戦争で労働者は手を取り合って資本家と対決してという社会主義者が国を守れと殺し合いを始めてヨーロッパの社会主義も終わった だからこそ出始めのソビエトは妙に期待されていたわけだが 現実はシベリア送りだった

16 18/02/20(火)11:06:44 No.486261334

鉄道輸送でじゃんじゃん送るよー

17 18/02/20(火)11:08:52 No.486261550

>この戦争で責任感のある貴族はみんな死んで無能の役立たず貴族だけが残って >貴族が国を引っ張るというこれまでの伝統が終わった >この戦争で労働者は手を取り合って資本家と対決してという社会主義者が国を守れと殺し合いを始めてヨーロッパの社会主義も終わった >だからこそ出始めのソビエトは妙に期待されていたわけだが >現実はシベリア送りだった ？

18 18/02/20(火)11:09:38 No.486261611

海戦は無かったんです？

19 18/02/20(火)11:10:11 No.486261672

なんでここで試合終了なんだよ！もっと粘れたろ！ ってドイツじんは思った だからWWIIで心ゆくまで試合するね…

20 18/02/20(火)11:10:41 No.486261727

ユトランド沖海戦

21 18/02/20(火)11:11:08 No.486261783

>>この戦争で責任感のある貴族はみんな死んで無能の役立たず貴族だけが残って >>貴族が国を引っ張るというこれまでの伝統が終わった >>この戦争で労働者は手を取り合って資本家と対決してという社会主義者が国を守れと殺し合いを始めてヨーロッパの社会主義も終わった >>だからこそ出始めのソビエトは妙に期待されていたわけだが >>現実はシベリア送りだった >？ 社会民主主義が存在しない世界線から来たんだろ

22 18/02/20(火)11:11:44 No.486261859

>？ 57万5千人(シベリア俘虜数)

23 18/02/20(火)11:11:51 No.486261875

>この戦争で責任感のある貴族はみんな死んで無能の役立たず貴族だけが残って >貴族が国を引っ張るというこれまでの伝統が終わった >この戦争で労働者は手を取り合って資本家と対決してという社会主義者が国を守れと殺し合いを始めてヨーロッパの社会主義も終わった >だからこそ出始めのソビエトは妙に期待されていたわけだが >現実はシベリア送りだった よくぞここまでデタラメな事を考えられたものだ

24 18/02/20(火)11:12:04 No.486261894

>なんでここで試合終了なんだよ！もっと粘れたろ！裏切り者が後ろから邪魔したな！ ってドイツじんは思った >だからフューラーで心ゆくまで裏切り者を消すね…

25 18/02/20(火)11:12:19 No.486261924

余力を残すと憎しみが増す

26 18/02/20(火)11:14:01 No.486262124

無能な貴族ってキャラ造形好きな人ってたまにいるよね

27 18/02/20(火)11:14:49 No.486262229

>海戦は無かったんです？ 戦艦巡洋戦艦合わせて50近い数が参戦したレイテやマリアナ以上の史上最大の大海戦ジュットランド沖海戦があるよ！ 地中海での対潜護衛には日本も参加してるよ！

28 18/02/20(火)11:15:07 No.486262257

>この戦争で責任感のある貴族はみんな死んで無能の役立たず貴族だけが残って >貴族が国を引っ張るというこれまでの伝統が終わった >この戦争で労働者は手を取り合って資本家と対決してという社会主義者が国を守れと殺し合いを始めてヨーロッパの社会主義も終わった >だからこそ出始めのソビエトは妙に期待されていたわけだが >現実はシベリア送りだった 正義か悪かで歴史を分別するのが好きそう

29 18/02/20(火)11:16:10 No.486262383

アメリカがどんだけ台東したの

30 18/02/20(火)11:17:00 No.486262471

>>海戦は無かったんです？ >戦艦巡洋戦艦合わせて50近い数が参戦したレイテやマリアナ以上の史上最大の大海戦ジュットランド沖海戦があるよ！ >地中海での対潜護衛には日本も参加してるよ！ 低速な戦艦は戦闘に参加出来ないという戦訓が高速戦艦をウンタラカンタラって流れでお船のゲームとかで語られるから最近のオタクでも知ってる人は多そう

31 18/02/20(火)11:17:22 No.486262506

>アメリカがどんだけ台東したの 練馬区から新宿区くらいに

32 18/02/20(火)11:17:41 No.486262534

アメリカが台頭したっつーよりイギリスとフランスがボコボコになったから…

33 18/02/20(火)11:17:59 No.486262570

>余力を残すと憎しみが増す だからフランスはもっと厳しい制裁をドイツに課そうとしたが英米の反対で中途半端なものになってしまった

34 18/02/20(火)11:19:40 No.486262743

アメリカはまだ体はデカいけど気弱キャラよ ジャイアンになるのはWW2後期から

35 18/02/20(火)11:20:43 No.486262857

社会主義はフランス革命とナポレオン戦争以後からあるし サンディカリズム（労働組合）はフランスが最も強いし イギリス貴族院は現在も存続するが実質的には19世紀から弱体化してるし 民族自決主義はWWI後期ソ連からだし どこのせいとかみたいな二元論的解釈は無理だよねどう考えても

36 18/02/20(火)11:21:50 No.486262987

武器弾薬が慢性的に不足してドイツ相手に苦戦を続けるロシア軍… お前WW2でも似たようなことしてたな

37 18/02/20(火)11:22:25 No.486263049

>よくぞここまでデタラメな事を考えられたものだ オーストリアの貴族のトラウン＝トラウネック伯爵がドラッカーにそう話してるんだよ 傍観者の時代の172ページから188ページまで読んでみてほしい

38 18/02/20(火)11:22:38 No.486263066

>アメリカはまだ体はデカいけど気弱キャラよ >ジャイアンになるのはWW2後期から そうかな戦中戦後の軍需景気からだと思うから戦間期だと思う …日本もだけど

39 18/02/20(火)11:22:41 No.486263071

つーか第三帝国国防軍上層部とか貴族の寄り合いじゃん

40 18/02/20(火)11:24:37 No.486263259

東部戦線に限ればむしろWW1が後半作業で WW2が最後まで激戦だったような ベルリンの戦いに比べれば11日戦争なんて地図の色塗りだし

41 18/02/20(火)11:25:15 No.486263329

俺はシャイアン ガキ大将

42 18/02/20(火)11:25:30 No.486263361

WWIの時点で既に貴族って肩書きだけじゃん 産業革命以後力を失った貴族は資本家と婚姻してくなんて世界史で習わなかったのか

43 18/02/20(火)11:27:27 No.486263565

社会主義に関しても戦間期は凄く活発よねえ

44 18/02/20(火)11:27:33 No.486263580

>東部戦線に限ればむしろWW1が後半作業で >WW2が最後まで激戦だったような >ベルリンの戦いに比べれば11日戦争なんて地図の色塗りだし ドイツが粘っただけでソ連勝利の大勢はクルスク以降は決まったようなもんだろう

45 18/02/20(火)11:29:58 No.486263873

>社会主義に関しても戦間期は凄く活発よねえ 活発すぎてドイツソ連なんかよりフランスの方が危ういすぎる

46 18/02/20(火)11:33:31 No.486264271

>社会主義に関しても戦間期は凄く活発よねえ su2257763.jpg su2257764.jpg 社会主義の理想に燃えていたというより 社会主義を政争の道具にしていただけなんやな

47 18/02/20(火)11:38:50 No.486264812

本の見開きを貼られても読むの面倒だわ

48 18/02/20(火)11:41:14 No.486265087

>正義か悪かで歴史を分別するのが好きそう 正義か悪かではなく 一つの流れが途絶えたんだよ

49 18/02/20(火)11:42:22 No.486265214

>オーストリアの貴族のトラウン＝トラウネック伯爵がドラッカーにそう話してるんだよ >傍観者の時代の172ページから188ページまで読んでみてほしい 横からだが ドラッカーは経営学者だし 内容は一貴族の考えだしそもそもオーストリアという特殊な国家の人間のようだし いくらなんでも「そういう見方もあるよ」程度で紹介しないとそりゃ反証示されて集中砲火食らうよ

50 18/02/20(火)11:43:32 No.486265364

>本の見開きを貼られても読むの面倒だわ きみはなんというかざんねんな「」だな

51 18/02/20(火)11:43:47 No.486265395

なんでドラッカーの一冊だけを引用してここまで断定出来るのか不思議すぎる お前のせいでスレ止まったじゃねえか

52 18/02/20(火)11:44:06 No.486265443

敵陣地潰すのに たくさん火薬使ったら凄いことになったのあったよね パッシェンデールの戦いみたいな名前だった記憶だ

53 18/02/20(火)11:45:23 No.486265614

>内容は一貴族の考えだしそもそもオーストリアという特殊な国家の人間のようだし とはいえヨーロッパ戦前の社会主義を主導していたインテリ層がそのように語っているのだから それそのものを否定する要素はないんじゃないかね 戦争で山盛り人材が死んでしまった弊害はそういう所にも現れたんだ

54 18/02/20(火)11:46:35 No.486265768

>なんでドラッカーの一冊だけを引用してここまで断定出来るのか不思議すぎる WW2の後半ほぼ作業だったとか断定するのは不思議がられないのに…

55 18/02/20(火)11:49:28 No.486266100

>とはいえヨーロッパ戦前の社会主義を主導していたインテリ層がそのように語っているのだから 昔の社会主義は希望で今は羨望ってのはむしろそのインテリが理想と現実に挫折した話で終わったというのはその貴族の美化に見える

56 18/02/20(火)11:51:47 No.486266366

っつかドラッカーがヨーロッパ貴族社会や経済社会に 第三者的視点なわけないだろ

57 18/02/20(火)11:53:18 No.486266540

>敵陣地潰すのに >たくさん火薬使ったら凄いことになったのあったよね >パッシェンデールの戦いみたいな名前だった記憶だ 455トンの爆薬って…

58 18/02/20(火)11:54:55 No.486266756

>っつかドラッカーがヨーロッパ貴族社会や経済社会に >第三者的視点なわけないだろ 貴族社会や経済社会の当事者は自分の親だったり知人だったりで 若いドラッカーはそれを横で見てただけだったから 半生を述懐する傍観者の時代という本でそういう人たちを紹介することになったのよ

59 18/02/20(火)11:55:19 No.486266796

>とはいえヨーロッパ戦前の社会主義を主導していたインテリ層がそのように語っているのだから まずヨーロッパ戦前の社会主義という言葉自体でなにを指してるのかわからんよ 分裂後の第2インター？修正主義？アナーキストたち？ロシアのナロードニキ？サンディカリスム？ それにそういうの主導したインテリ層は大体は貴族ではなくブルジョワ階級なのでは？ だからこそ貴族はもちろんブルジョアも批判する形でソビエトの共産主義が流行したのだから

60 18/02/20(火)11:56:07 No.486266902

>貴族社会や経済社会の当事者は自分の親だったり知人だったりで >若いドラッカーはそれを横で見てただけだったから >半生を述懐する傍観者の時代という本でそういう人たちを紹介することになったのよ お前本当はドラッカー大して読んでもないし詳しくもないだろ

61 18/02/20(火)11:56:34 No.486266958

もうとっくにdel入れたわ

62 18/02/20(火)11:56:50 No.486266989

>昔の社会主義は希望で今は羨望ってのはむしろそのインテリが理想と現実に挫折した話で終わったというのはその貴族の美化に見える 戦間期の社会主義がどうなったかというと国家社会主義だからなあ

63 18/02/20(火)11:57:11 No.486267036

社会主義の理想が失われた貴族主義が失われたって嘆くのは ロストジェネレーションの典型じゃね

64 18/02/20(火)11:57:55 No.486267123

無敵の塹壕線に無謀な突撃をしかけて云々ってイメージで語られることが多いけど塹壕線自体は十分な砲兵火力準備すれば割と突破できる事は火力主義の権化なイギリスが早い段階で証明してるんよね ただ一つ突破しても後方に更に何重にも防御陣用意してあるせいで結局攻めきれずに攻勢失敗しちゃうから各国が色々試行錯誤してドイツの浸透戦術に行き着いた けどそれも結局砲兵が突撃兵の機動力に追いつけずに攻めきれずに包囲殲滅喰らうという

65 18/02/20(火)11:58:17 No.486267172

この戦争で優秀なドイツ人はみな死んだから 戦後の復興などありえないと言ったヒトラー並の慧眼だわ

66 18/02/20(火)11:59:08 No.486267266

WW1前の社会主義者の動静も複雑だからね… 当時は戦争になったら社会主義者が全員サボタージュすれば戦争は防げる！と盛り上がってたのに そこで一番共産主義を引っ張ってたドイツ社会党が阿って城内平和に同意しちゃったせいでインターが崩壊したり

67 18/02/20(火)11:59:26 No.486267310

>社会主義の理想が失われた貴族主義が失われたって嘆くのは >ロストジェネレーションの典型じゃね そこ前提で一方アメリカではって話が始まるのがドラッカーだからな

68 18/02/20(火)12:00:16 No.486267405

>まずヨーロッパ戦前の社会主義という言葉自体でなにを指してるのかわからんよ >分裂後の第2インター？修正主義？アナーキストたち？ロシアのナロードニキ？サンディカリスム？ そりゃ戦前のとつきゃ分裂前の第二インターナショナルでしょ

69 18/02/20(火)12:00:23 No.486267420

ドラッカーぐらい知ってるわよ！ けいおんちゃんのカキタレでしょ！！