虹裏img歴史資料館

1 18/02/20(火)02:39:07 No.486228777

更に近辺には漢山（北漢山）という山があり、百済の都が置かれたという 高句麗語で「達（タル）」は山なのでこれと合わせると漢山は「クンダル」もしくは「ハンダル」と読むことになる さして大きな山でもないのに「大きな山」と呼ばれるのは近くを流れる漢江（推定される本来の現地名は「クンナリ」または「ハンナリ」）に引っ張られてのことだろう この「クンダル」こそが日本語の「クダラ」の直接の語源と考えられる 「百」の字と「伯」の字が相通するのは、当時の百済語「ハン」乃至「クン」が「100」を意味する言葉でもあったからだ だがちょっと待って欲しい、現在の朝鮮語で「ハン」は「1」のことだ（因みに「100」は「オン」という） 新羅の言語と百済高句麗の言語は異なっていたと言われるが、「ハン」の意味に関して、前者は1派（一塊だから大きい）、後者は100派（たくさん集まって大きい）だった様だ この古代半島のうま味戦争は1派新羅が100派百済高句麗を滅ぼして幕を閉じた 言葉の使い方で相争い滅亡に至るとは虚しく愚かしい、そうとは思わないか？

2 18/02/20(火)02:41:20 No.486228967

長いので以下のレスは今日食べたもの三行アンケート ホットサンド ご飯と焼鮭の和食 サプリメント

3 18/02/20(火)02:41:26 No.486228983

待ってくれたまえ

4 18/02/20(火)02:45:17 No.486229307

ちょっと前にここかmayでやってた人？

5 18/02/20(火)02:45:46 No.486229361

邪馬台国ネタかと思ったら百済ネタじゃねーか くだらねー 百済だけに

6 18/02/20(火)02:46:23 No.486229420

出たな… 1年半か2年ぐらい前に見た気がする

7 18/02/20(火)02:46:38 No.486229448

スニッカーズ 柿の種 ヨーグルト

8 18/02/20(火)02:47:11 [sage] No.486229494

>ちょっと前にここかmayでやってた人？ 左様 最近imgに来なくて寂しいというご意見を頂いたのでお応えしました

9 18/02/20(火)02:48:50 No.486229636

たっぷりのもやしと豚肉炒め 焼き鯖とご飯味噌汁小松菜のおひたし 野菜ジュース

10 18/02/20(火)02:49:02 No.486229650

趣味…趣味とは一体…

11 18/02/20(火)02:49:07 No.486229656

一筆書き仮説の人久々に見た

12 18/02/20(火)02:49:28 No.486229684

あいつ

13 18/02/20(火)02:51:17 No.486229829

スキレットでウィンナーと卵焼き スキレットで冷食のチキンライスの上に溶き卵でオムレツ スキレットでミニチャーハン 卵三つも食べてるな

14 18/02/20(火)02:51:25 No.486229839

1レス目はまさにあいつ……で話的には要らないような 面白かったけどさ

15 18/02/20(火)02:51:52 No.486229871

面白いぞ

16 18/02/20(火)02:51:53 [sage] No.486229873

>一筆書き仮説の人久々に見た たまに絵も投下してるんでよろしく

17 18/02/20(火)02:52:39 No.486229932

カレー じゃがりこ(チーズ味) じゃがりこ(じゃがバター味)

18 18/02/20(火)02:54:24 No.486230065

カレー カレー カレーうどん

19 18/02/20(火)02:56:30 No.486230212

スレ画は何処までが定説でどこからが推測なのん？

20 18/02/20(火)02:56:56 No.486230246

吉備国って結構な勢力だったらしいけど地味だよね上に出雲があるからか

21 18/02/20(火)02:58:30 No.486230374

めちゃんこ国あるけどこれ全部漢や魏に朝貢送ってたんだろか

22 18/02/20(火)02:59:06 No.486230432

高句麗ニーク

23 18/02/20(火)03:00:31 [sage] No.486230533

>スレ画は何処までが定説でどこからが推測なのん？ 九州の北西のところ以外は全部公的には確定されていませんよ それどころか偉い先生がたや邪馬台国マニアたちは国名に意訳と音訳が混合しているという事すらまず気づいてない

24 18/02/20(火)03:01:44 No.486230618

半島の先っちょに倭の一部あったのか…

25 18/02/20(火)03:01:59 No.486230638

>九州の北西のところ以外は全部公的には確定されていませんよ 朝鮮半島もまだわかってないのか

26 18/02/20(火)03:02:03 No.486230644

そもそも百済/新羅/高句麗の言葉ってはっきり分かって無いらしいからな…漢文使ってたから

27 18/02/20(火)03:02:55 No.486230700

>半島の先っちょに倭の一部あったのか… 白村江で負けるまで日本の一部だったよ

28 18/02/20(火)03:03:17 No.486230731

この妙に現代韓国語っぽい発音はどの時代に使われてたものなのか どうやって音を知ることができたのか

29 18/02/20(火)03:04:02 No.486230780

結構前に邪馬台国かなんかで同じようなスレ立てた？

30 18/02/20(火)03:05:17 No.486230885

>>半島の先っちょに倭の一部あったのか… >白村江で負けるまで日本の一部だったよ その代わり糸魚川静岡構造線の向こう側はまだ日本じゃなかった というか日本という国号が生まれるのは大宝律令以降だから この時はあくまで倭国だな（倭の五王以前だから大和朝廷ですらない）

31 18/02/20(火)03:05:24 No.486230895

朝鮮語って日本語と似てるって言う割には聞きなれない感じの言葉だよね モルゲッソヨとか

32 18/02/20(火)03:06:06 No.486230944

日本語として変遷を遂げるのはこの後じゃないの？

33 18/02/20(火)03:06:08 No.486230950

当時の屋久島に行って見たい…今より緑が生い茂ってそうな気がする

34 18/02/20(火)03:06:35 No.486230978

邪馬台国にはこれっぽっちも興味ないけどこうやって趣味でずっと研究してるのってかっこいいよね

35 18/02/20(火)03:08:37 No.486231114

あっちだとペクチェっていうんだっけ

36 18/02/20(火)03:11:22 No.486231311

>半島の先っちょに倭の一部あったのか… 「其瀆盧國與倭接界」（涜盧国は倭と境を接する） 海上の国境だと他の国も接しているので陸上と判断 >朝鮮半島もまだわかってないのか 伯済国（ソウル） 斯盧国（慶州） 狗邪国（金海） 安邪国（咸安） 萬盧国（群山・舒川） 辟卑離国（金堤） これぐらいが定説

37 18/02/20(火)03:11:25 No.486231316

まだ日本ですらなく把握も出来てない頃かぁ…

38 18/02/20(火)03:11:32 No.486231321

よくわからんがなんだこの八州と六国は

39 18/02/20(火)03:11:44 No.486231335

中国地方の空白地帯はほぼ山だから小さい国みたいな村が点在してたんだろうかね

40 18/02/20(火)03:12:43 No.486231406

イッキってもしかして壱岐対馬の壱岐の語源？

41 18/02/20(火)03:15:26 [sage] No.486231593

>この妙に現代韓国語っぽい発音はどの時代に使われてたものなのか >どうやって音を知ることができたのか 1800年前に楽浪郡で使われていた古の漢語の方言を気合で復元しました 一筆書き仮説による比定先の地名になるべく似る様にすでに発表されている上古漢語復元音に対し変形法則を考えて適用したものです

42 18/02/20(火)03:17:00 No.486231695

気合いで復元ってどういうことだ これ何かの論文読んで調べたとかじゃなく自力なのか

43 18/02/20(火)03:17:22 No.486231717

めんたい国は博多って決まったでしょ

44 18/02/20(火)03:18:35 [sage] No.486231797

>日本語として変遷を遂げるのはこの後じゃないの？ 沖縄の言語の分岐がすでに始まっていたらしいから日本語族としては存在してる

45 18/02/20(火)03:19:27 No.486231851

何年くらい研究してんの

46 18/02/20(火)03:21:04 No.486231935

>たまに絵も投下してるんでよろしく エロい？

47 18/02/20(火)03:23:27 No.486232080

よく見たら結構海進してる...

48 18/02/20(火)03:24:49 No.486232145

こういうのってモアイ板とかのが喜ばれるんじゃないのか

49 18/02/20(火)03:27:26 dlvbyN6U No.486232292

いや場所はもう確定してるじゃん 確定してるって言っちゃうとまずい人たちがいるからぼかされてるだけで

50 18/02/20(火)03:27:30 No.486232297

名古屋になんか国なかったの

51 18/02/20(火)03:28:53 [sage] No.486232369

>気合いで復元ってどういうことだ >これ何かの論文読んで調べたとかじゃなく自力なのか 上古音は主に鄭張尚芳先生の《上古音系》から それに手を加えました 例えば斯の字なら/*se/という上古音に対し、これが「徐羅伐（ショラボル）」の「ショ（sjə）」、「島（シマ）」の「シ（si）」に相当するので中間の「ショ（sœ）」になったとして変形させる 全部の字について例が集まったところで、法則性を後から考えて辻褄があうように修正 上古音でs, ts, dz, tsʰの後に来るiやeのうち後に子音が続かない（開音節の）ものはœにすると決定 こんな感じ

52 18/02/20(火)03:30:32 No.486232470

済州島について調べてたら耽羅って結構続いた国があるんだな…

53 18/02/20(火)03:32:01 No.486232555

時代全然違うけどhoi2の国家のスキンに使えそうな画像だ...

54 18/02/20(火)03:32:58 [sage] No.486232623

>何年くらい研究してんの 覚えてないけど２，３年くらい？ >エロい？ モフモフの獣でよければ

55 18/02/20(火)03:33:20 No.486232639

大学で古代中国の発音はほぼ解明されてるって聞いたな

56 18/02/20(火)03:35:21 [sage] No.486232743

>名古屋になんか国なかったの あったけど遠いから記録されなかった 倭全体で100国余あるうちの30国だけが魏と国交がある

57 18/02/20(火)03:38:31 No.486232935

音声データがある訳でもないのにどうやって発音を特定するんだ？

58 18/02/20(火)03:41:20 No.486233105

すげー面白いけどなんかもっとびっくりするようなオチを期待してたので若干食い足りない感があるもっと読みたい いわゆる檀君神話ってどのあたりの地方の話なんです？

59 18/02/20(火)03:45:36 No.486233369

斯がシではなくショになるのはなぜか 楽がラクになったりラになったりするのはどういう法則か

60 18/02/20(火)03:46:41 No.486233440

意訳と音訳が混ざってるというが 具体的にはどれのことを指すんだろ？

61 18/02/20(火)03:48:12 No.486233501

当たり前だけど上は北海道まで一応国々があったわけだよね？ もののけ姫の昔話のように

62 18/02/20(火)03:48:13 [sage] No.486233503

>音声データがある訳でもないのにどうやって発音を特定するんだ？ 10世紀までの記録を12世紀に拾い集めて書いた三国史記から地名を探す 朝鮮語だと15世紀までしか発音が遡れない 中国語は紀元前のが信憑性の高い復元があるのでそれはありがたく使わせてもらう 日本側も古代韓語を平安時代に書かれた日本書紀の訓注としてわずかながら残しているので使える これらから想像で補う あくまでも推測を重ねた想像だから学問的価値はないと思う

63 18/02/20(火)03:53:39 No.486233777

しかしそんな物をどんな資料や本で調べているの…

64 18/02/20(火)03:53:54 [sage] No.486233788

>いわゆる檀君神話ってどのあたりの地方の話なんです？ あれは熊（韓族のトーテム）を「コム（kom）」、虎（扶余族のトーテム）を「ポム（pəm）」て言うのを元々は「クォマ（kwəma）」という同じ単語が分岐してできたのを説明するお話だったんだと思います個人的には 地方で言えば本来の意味の「朝鮮」の本土である平壌周辺ですね

65 18/02/20(火)03:53:55 No.486233789

スレ「」は古代日本語の母音の甲乙についてどう思ってるのか聞きたい

66 18/02/20(火)03:54:25 dlvbyN6U No.486233818

>元々は「クォマ（kwəma）」という同じ単語が分岐してできたのを説明するお話だったんだと思います個人的には 根拠は？

67 18/02/20(火)03:58:26 No.486233993

>当たり前だけど上は北海道まで一応国々があったわけだよね？ 日本列島全域に石器時代から人間はいたけど日本ってわけじゃねーからな 地続きだけどスペイン人とロシア人が違うように

68 18/02/20(火)04:01:32 [sage] No.486234147

>意訳と音訳が混ざってるというが >具体的にはどれのことを指すんだろ？ 小石索 トンシェム（小さい垣） 大石索　トンビ（垣・丸・包囲） 臣　ニルム（にりむ・古代韓の領主） 日華　シャブク（赤・陽） 古誕者　キャス（長老＝王の） 月支　ニョン（陰） 支半　トゥフル（二つ、現代朝鮮語で「トゥル」） 勤耆　クンプム（大きな仕事） 彌烏　クレ（暮れ←烏が満ちる） 州鮮　ショマショシ（島・肉、朝鮮語「ソム・サル」／日本語「シマ・シシ」） 馬延　コマミチ（駒・朝鮮語「ミチタ（及ぶ）」 これらは意訳、まだまだある

69 18/02/20(火)04:06:26 No.486234394

已百支 アマルベ（余部、已百＝既に百ある＝余る・支＝支族＝部、阿波国板野郡余戸郷） 好古都　トヨ（豊）・ミヤコ（都、豊前国京都郡） 躬臣　ウォトモ（小供（をとも）、家来のこと、摂津国雄伴郡） ここまでが判明している意訳の国名です

70 18/02/20(火)04:10:37 No.486234590

なかなか面白いスレだな

71 18/02/20(火)04:11:04 No.486234615

邪馬台国は畿内説の方が有力と聞いた

72 18/02/20(火)04:13:48 [sage] No.486234751

>しかしそんな物をどんな資料や本で調べているの… ほぼネットで手に入る >根拠は？ 音がやや似てる（加えてどっちも今は1音節だったが昔は2音節だった形跡がある）のと伝説中で対立関係にあるのとから考えたただの妄想 同じ民族であると主張される古代半島国家だが、個人的には今の朝鮮語の祖先である新羅語と高句麗語の間は同じ祖語を持つが通じない程離れていると考えている（同じオーストロネシア語族で同じ島にいるのに部族ごとに全然通じない台湾原住民語ぐらいのレベル）

73 18/02/20(火)04:16:33 No.486234883

そういや日本語の起源はどうなんだろう

74 18/02/20(火)04:18:17 No.486234967

>ほぼネットで手に入る 参考にしてるサイトかなんかあったら教えてくれ

75 18/02/20(火)04:20:16 [sage] No.486235078

>スレ「」は古代日本語の母音の甲乙についてどう思ってるのか聞きたい 存在していないとスレ画は作れなかった それくらい重要 ＞斯がシではなくショになるのはなぜか スィと発音したくないから母音の方が歪む ＞楽がラクになったりラになったりするのはどういう法則か 朝鮮語にもある連声法則 ただしかなり独自に作った 語末子音-γを想定し後続音次第で-k（ク）や-ŋ（ン）に変わると設定

76 18/02/20(火)04:22:25 No.486235164

>それどころか偉い先生がたや邪馬台国マニアたちは国名に意訳と音訳が混合しているという事すらまず気づいてない 10年位前の新書ブームの頃に似たような話読んだ記憶あるから 定説かどうかは知らんがある程度認知はされてるはず

77 18/02/20(火)04:26:08 No.486235307

>邪馬台国は畿内説の方が有力と聞いた 考古学的には決め手ゼロというか考古学の発展によってますます分からなくなってきたので有力もクソもない でも卑弥呼の没年さえ無視して箸墓古墳が卑弥呼の墓だって言いはる奴には石投げていいよ

78 18/02/20(火)04:26:27 No.486235315

>参考にしてるサイトかなんかあったら教えてくれ https://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Main_Page　wiktionary英語版　 https://zh.wikisource.org/wiki/Wikisource:%E9%A6%96%E9%A1%B5　wikisource中国語版 http://flood.firetree.net/　海面上昇した地形が見れるサイト http://www.kpedia.jp/　韓国語辞書 https://map.konest.com/　韓国地図 http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?root=config&morpho=0　セルゲイ・スタロスティンのデータベース

79 18/02/20(火)04:28:09 No.486235374

>http://flood.firetree.net/　海面上昇した地形が見れるサイト こんなんあるのか面白いな

80 18/02/20(火)04:30:06 No.486235448

日本語学の院生とかなの？

81 18/02/20(火)04:31:46 [sage] No.486235512

>そういや日本語の起源はどうなんだろう 一部の自然物に関する基礎語彙は明らかに朝鮮語と共通 ツングース語とも少数の共通単語がある 身体名称はボド語群が類似（それが属するシナ＝チベット語族全体とは全く似ていない） オーストロネシア起源説は眉唾で、あれくらいの類似なら印欧語とかとの間でも見つかる 基本的には最初の縄文人が持ち込んだ独自の言語でいいんじゃないですかね

82 18/02/20(火)04:33:19 No.486235571

た…タミル語…

83 18/02/20(火)04:37:44 No.486235745

甲乙の母音はどんな発音だったんだろうね… エとオに口の開き方の狭い広いで2種類ある言語はけっこうあるけど イが2種類っていうのはあんまり聞かないし…

84 18/02/20(火)04:38:05 No.486235758

こんな時間に興味深いスレだ…

85 18/02/20(火)04:38:39 [sage] No.486235777

>日本語学の院生とかなの？ 完全に素人 仕事とか学業でやってたら忙しくてこんな暇な真似はできないと思う >た…タミル語… スタロスティンの同源疑惑のある世界中の言語の単語のデータベースを見るとあれくらいの類似はユーラシア大陸中にあって特別日本語とタミル語との間に共通が多い訳でないことがわかりますよ

86 18/02/20(火)04:39:49 No.486235820

学校で習った頃は邪馬臺だか邪馬壹だか表記の揺れがあって読み方がそもそもヤマタイ（ヤマト）じゃないんじゃないかみたいな話があったけど今はもう解決してるんだろうか

87 18/02/20(火)04:45:03 No.486236055

そもそも邪馬台国って当時の日本の中でどのくらいの存在感だったの？

88 18/02/20(火)04:45:42 [sage] No.486236083

>甲乙の母音はどんな発音だったんだろうね… イ段はロシア語のиおよびトルコ語のiを甲、ロシア語のыおよびトルコ語のıを乙でイメージしてどうぞ

89 18/02/20(火)04:47:11 No.486236137

これを否定する根拠がないってくらいこの時代の発音は謎 同時にこれが正しいとする根拠も証明不可能だがな

90 18/02/20(火)04:47:57 No.486236182

九州説が強かったよね邪馬台国 スレ「」は大阪説なのか

91 18/02/20(火)04:48:34 No.486236216

論文にまとめてどっかの学術誌辺りに投稿してほしいくらいの熱の入りようだ こんな場末の掲示板に投稿されてるのがもったいないくらい

92 18/02/20(火)04:49:47 [sage] No.486236266

>そもそも邪馬台国って当時の日本の中でどのくらいの存在感だったの？ 「有邸閣國、國有市、交易有無、使大倭監之。」（邸閣（立派な高楼）の国があり、国には市があり、双方の有無とする物を交易し、大倭にこれを監督させている。） これは九州北部での様子で、文中の「大倭」とは大和の昔の名なので畿内の勢力が九州にまで権力を行使している証拠だと考えるが、なぜか邪馬台国界隈ではこの一文が無視される

93 18/02/20(火)04:51:45 [sage] No.486236341

>論文にまとめてどっかの学術誌辺りに投稿してほしいくらいの熱の入りようだ 108国全部と言語復元に関して書かないといけないから凄まじい文量になってしまう 加えて参考文献も示さないといけないから大変だ

94 18/02/20(火)04:51:53 No.486236346

つまり古代日本ではウマムィ派とウマアディ派が争っていたわけか…

95 18/02/20(火)04:52:17 No.486236357

時空要塞化した列島かなと思って開いたら全然違った ずいぶん話のレベルが高いな

96 18/02/20(火)04:53:00 No.486236385

今は邪馬台国畿内説の方が有力だろ

97 18/02/20(火)04:56:25 No.486236515

中央公論社の日本の古代シリーズでここらへんのことやってたね もう昔の本だし説も変わってるのかもしれないが

98 18/02/20(火)04:59:03 No.486236596

古代日本語でははひふへほの発音がパピプペポだったから KOUSHIROUさん連れてきたらひどいことになりそう

99 18/02/20(火)04:59:08 No.486236601

古代中国語の去声とかそう言うところの話が本を読んでもよくわからない

100 18/02/20(火)04:59:41 No.486236623

チャナ国とかユガ国とかクィナ国の音の響きと字面が中二心をくすぐる…

101 18/02/20(火)05:00:33 No.486236661

現代語でも発音わけわかめなので言語学者はほんとに尊敬する

102 18/02/20(火)05:01:40 No.486236706

>「有邸閣國、國有市、交易有無、使大倭監之。」（邸閣（立派な高楼）の国があり、国には市があり、双方の有無とする物を交易し、大倭にこれを監督させている。） >これは九州北部での様子で、文中の「大倭」とは大和の昔の名なので畿内の勢力が九州にまで権力を行使している証拠だと考えるが、なぜか邪馬台国界隈ではこの一文が無視される 上位権力者のはずなのに市場の監督者としてそこにしか登場しないのが不自然だからだろう

103 18/02/20(火)05:07:11 No.486236914

見かける度に言ってるけどここに専門家はいないからレスポンチにもならないし しかるべき場所で学のある人達相手に発表してくだち

104 18/02/20(火)05:09:51 No.486237010

>「有邸閣國、國有市、交易有無、使大倭監之。」（邸閣（立派な高楼）の国があり、国には市があり、双方の有無とする物を交易し、大倭にこれを監督させている。） 有邸閣國の前にある收租賦を削ったら文章変わっちまうだろ

105 18/02/20(火)05:10:47 No.486237056

>見かける度に言ってるけどここに専門家はいないからレスポンチにもならないし >しかるべき場所で学のある人達相手に発表してくだち ひょっとして集団ストーカーとか言ってる人達くらい危ない人なの…？

106 18/02/20(火)05:10:49 No.486237059

私ハングルとかアイヌ語の表記に使う小っちゃい文字嫌い！ そこまでするならいっそアルファベット使えやってなる

107 18/02/20(火)05:17:03 No.486237271

>見かける度に言ってるけどここに専門家はいないからレスポンチにもならないし 普通にレスポンスあるし見たくないならスレ開かなきゃいいじゃん

108 18/02/20(火)05:18:26 [sage] No.486237334

>見かける度に言ってるけどここに専門家はいないからレスポンチにもならないし >しかるべき場所で学のある人達相手に発表してくだち 実のところ投下の度に反応を参考にして説の完成度を上げていっています この間は韓国の人と翻訳対話できる掲示板で百済の木簡にある訓読みの面白い例を教えてもらってヒントになった

109 18/02/20(火)05:22:23 No.486237469

「收租賦 有邸閣 國國有市 交易有無 使大倭監之」に続くのが「自女王國以北 特置一大率 檢察諸國 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史 王遣使詣京都 帶方郡 諸韓國 及郡使倭國 皆臨津搜露 傳送文書賜遺之物詣女王 不得差錯」 一大率と呼ばれる偉い行政長官が女王のために働いていたという意味 これを >畿内の勢力が九州にまで権力を行使している証拠 だとするスの程度が知れるというもの

110 18/02/20(火)05:32:43 [sage] No.486237843

>一大率と呼ばれる偉い行政長官が女王のために働いていたという意味 女王国・邪馬台国別物説（女王国不弥国説）なので女王（卑弥呼）は九州にいるがそれよりも強大な勢力（畿内の大倭/邪馬台国）が背後にいるという設定です 一大率は邪馬台国/大倭によって置かれたと考えます （卑弥呼と神功皇后は同一視されるのでおそらくは卑弥呼も畿内から九州を治めるために寄こされた） 「傳送文書賜遺之物詣女王 不得差錯」はそもそも「自女王國以北 特置一大率」とは文脈上つながってない

111 18/02/20(火)05:35:15 No.486237944

ふーん…よくわかんね

112 18/02/20(火)05:44:33 No.486238306

じゃあこれどうすんだよ 自女王國以北 特置一大率 檢察諸國 諸國畏憚之 常治伊都國 女王國の北に伊都國だぞ？ 画像と全く違う

113 18/02/20(火)05:46:32 No.486238380

魏志倭人伝をあまりに都合よく解釈したせいで魏志倭人伝で殴られる図