虹裏img歴史資料館

1 18/02/19(月)16:13:31 No.486105878

たいてい曹操の噛ませポジションじゃない

2 18/02/19(月)16:16:41 No.486106223

ただの噛ませにすると自称三国志通がうるさい

3 18/02/19(月)16:17:14 No.486106286

プライド高い小物のイメージだけど蒼天のデブ袁紹は新鮮だった

4 18/02/19(月)16:17:25 No.486106313

実際評価が難しい人物ではある

5 18/02/19(月)16:18:40 No.486106446

こいつの家臣仲悪すぎる印象

6 18/02/19(月)16:19:52 No.486106587

でも官渡の戦いが三国志の事実上の決勝戦みたいなもんなんじゃなかったっけ？

7 18/02/19(月)16:21:37 No.486106782

今川とかもそうなんだけど 後にめっちゃ強くなるやつに最初に負ける強敵ってどうしてもザコ扱いにされるよね

8 18/02/19(月)16:22:16 No.486106874

なんとなく今川義元と似た立ち位置を感じる

9 18/02/19(月)16:22:44 No.486106925

負けた相手の主人公力が高すぎるとどうしてもね

10 18/02/19(月)16:24:21 No.486107091

実際今川さんは上洛してたら天下取れてたのかね

11 18/02/19(月)16:24:53 No.486107159

スレ画の袁紹途中で変わりすぎ問題

12 18/02/19(月)16:26:00 No.486107287

袁紹の方に何か大きな失着があったわけでもなく 動員力に差があったとは言えあの曹操が綱渡りでなんとか勝ってるあたり 本当にどう評価していいかわからない

13 18/02/19(月)16:26:14 No.486107330

>実際今川さんは上洛してたら天下取れてたのかね 天下を取るって考えがなかったと思う

14 18/02/19(月)16:26:17 No.486107335

天下の定義による 室町幕府の実権握るという意味なら三好を追い落とせただろうけど 猿や狸みたいに全土の支配って意味なら他が健在すぎてちょっと無理

15 18/02/19(月)16:26:42 No.486107390

史実だとここで死んでたわけじゃないらしいな

16 18/02/19(月)16:27:14 No.486107448

袁紹も曹操に勝ってどうにかできるかっていうと 劉備に寝首かかれる気がする

17 18/02/19(月)16:27:23 No.486107466

水貰えなくて死んだのは従兄弟の方だったか

18 18/02/19(月)16:27:49 No.486107521

かんとの後すぐに崩壊したわけじゃなくて追撃してきた曹操軍を追い返したりもした でも、死んだ そして、後継者問題で全員撃破されたというのがまた袁家は糞だけど袁紹だけならまあという評価に

19 18/02/19(月)16:28:09 No.486107553

劉虞の扱いで失敗した感じはある

20 18/02/19(月)16:29:04 No.486107656

>本当にどう評価していいかわからない 漫画的に勝った理由もよく分からん 改革がどうこうとか変化を拒む者がどうこうとか

21 18/02/19(月)16:29:19 No.486107682

>袁紹も曹操に勝ってどうにかできるかっていうと >劉備に寝首かかれる気がする 劉備なんてあんなもん無理じゃないかなあ 後継者で揉めるのはともかく劉備自身の戦力なんて大したものでもないし

22 18/02/19(月)16:29:22 No.486107687

跡継ぎはちゃんと決めとかないとな…

23 18/02/19(月)16:30:03 No.486107777

>劉備に寝首かかれる気がする なぜ劉備

24 18/02/19(月)16:31:05 No.486107895

だって劉備って地方に配置すると変なタイミングでその州ごとコロっと裏切って独立するじゃない… 変なタイミングで呉と結託して反旗翻しそう

25 18/02/19(月)16:32:10 No.486108022

曹操飲み込んだ袁紹なら一蹴できるんじゃないかな

26 18/02/19(月)16:32:33 No.486108058

官渡決着戦は情報入手からの曹操の電撃作戦が凄い 決断力と行動力の塊でこれぞ英雄って感じ

27 18/02/19(月)16:32:51 No.486108087

後継者同士の反目が官渡の合戦の時点でかなり顕在化していて 内部分裂寸前だった？

28 18/02/19(月)16:33:17 No.486108131

袁紹は割とスレ画みたいに大物として書く人いるんだけど 誰もフォローしようとしないニセ皇帝

29 18/02/19(月)16:33:19 No.486108135

>だって劉備って地方に配置すると変なタイミングでその州ごとコロっと裏切って独立するじゃない… そりゃ各地の名士に嫌われるのも納得の経歴だよね...

30 18/02/19(月)16:33:30 No.486108157

劉備は袁譚派閥だからそのままだと袁尚に継がせたい袁紹とは敵対するな

31 18/02/19(月)16:33:40 No.486108176

誰がどう生き残っても漢王朝の復興は成らなそうなのが三国志

32 18/02/19(月)16:33:42 No.486108181

淳于瓊とかがめちゃくちゃ噛ませ犬な動きしてるせいでこっちまで風評被害が 顔良文醜とか部下の名前もなんかザコっぽいし

33 18/02/19(月)16:34:13 No.486108250

>誰もフォローしようとしないニセ皇帝 だってそもそも曹操の引き立て役の袁紹のさらに引き立て役だし…

34 18/02/19(月)16:34:48 No.486108328

そこそこ以上の軍師も揃えててここの警戒増やした方が…って提言とかもあるんだけど 派閥争いで上手く機能しない挙げ句のじゅんうけい

35 18/02/19(月)16:35:00 No.486108345

>誰がどう生き残っても漢王朝の復興は成らなそうなのが三国志 結局一番漢朝のこと考えてたの曹操だよね

36 18/02/19(月)16:35:13 No.486108376

袁術は謀略の才というか政治的に同盟作って敵を囲んで削ってく手腕は結構なもんだと思うよ 問題は肝心要の決戦で本人が糞弱いことなんだが…

37 18/02/19(月)16:35:49 No.486108440

>後継者同士の反目が官渡の合戦の時点でかなり顕在化していて >内部分裂寸前だった？ そもそも袁昭が末子の袁尚に継がせたがったのが発端

38 18/02/19(月)16:36:27 No.486108507

>袁術は謀略の才というか政治的に同盟作って敵を囲んで削ってく手腕は結構なもんだと思うよ >問題は肝心要の決戦で本人が糞弱いことなんだが… あとは謀略の人であるが故に諸侯から人望がないのも

39 18/02/19(月)16:36:42 No.486108533

実際には袁術は皇帝僭称が冗談で済まないレベルの大勢力だったらしいが

40 18/02/19(月)16:36:44 No.486108538

ホイ国王かと

41 18/02/19(月)16:37:01 [陳寿] No.486108570

カタ項羽以下のアホ

42 18/02/19(月)16:37:17 No.486108598

曹操は董卓の据えた皇帝を奉戴し自らが政治を取り仕切る道を選んだ 劉備は袁紹の相応しい劉氏を新皇帝にして豪族で奉戴する形を継いだ（新たな劉氏=劉備として） 孫権は袁術の劉氏の世は終わったんだよ！俺が皇帝な！を継いだ

43 18/02/19(月)16:37:33 No.486108628

>問題は肝心要の決戦で本人が糞弱いことなんだが… 紀霊くらいか ちょっとは活躍した配下って 張勲はいいとこ無しだし

44 18/02/19(月)16:38:15 No.486108702

呂布はクソ

45 18/02/19(月)16:38:29 [袁術] No.486108727

やっぱ新しい世にしないとね！

46 18/02/19(月)16:38:33 No.486108734

漢の衰退もなあ 黄巾の乱どころかその前の党錮の禁とかどころか三代目ぐらいの時代の洪水対策失敗と宮廷内紛で既に始まってるのが… 章帝が愚王すぎる…

47 18/02/19(月)16:38:41 No.486108744

袁術は孫策の噛ませにもなってるし… 突如皇帝名乗ってケツに玉璽つっこむプレイは言い逃れのしようもない

48 18/02/19(月)16:39:11 No.486108813

>孫権は袁術の劉氏の世は終わったんだよ！俺が皇帝な！を継いだ あの時代に 皇帝？お前がなれよ って言えちゃう魯粛さんマジロック

49 18/02/19(月)16:39:19 No.486108831

袁紹はとにかく軍師の言う事を聞かないのが敗因（と正史で書かれてる） 軍師の忠告さえ受け入れていれば曹操も瞬殺だったし三国志なんて存在しなかった で何故この軍師の言う事を聞かなかったというと 軍師の派閥と息子の派閥と軍事閥の三つの閥のバランス調整に苦しんでいた可能性が高いと言われている

50 18/02/19(月)16:39:54 No.486108897

そもそも幼帝が即位しては死に即位しては死にの流れがなければ霊帝は皇帝になってないくらいの傍流だしな

51 18/02/19(月)16:39:56 No.486108907

スレ画とか張バクとか張繍とか 曹操のかませですら割と層が厚い三国時代

52 18/02/19(月)16:40:16 No.486108939

皇帝の血脈変えるの自体は新の王莽抜きにしても秦漢でとっくにやってるから…

53 18/02/19(月)16:40:33 No.486108973

蒼天だと最後は生死不明みたいな感じになってなかったっけ

54 18/02/19(月)16:40:49 No.486109003

外戚に乗っ取られかけたら宦官が助けてくれたんで宦官を重用するよ！ したら何代かあとに宦官に専横された漢王朝

55 18/02/19(月)16:40:56 No.486109017

劉備は劉表んとこでも後継者問題のごたつきに巻き込まれて追い出されたので 曹操んとこで「キミトヨダ！」しても呉の婿将軍になったとしても いつか後継者問題に巻き込まれるSADAME

56 18/02/19(月)16:41:02 No.486109029

はちみつたべたい…

57 18/02/19(月)16:41:24 No.486109076

呉も蜀も派閥争いしてたしある程度集団になると逃れられないものだろうね

58 18/02/19(月)16:41:39 No.486109101

>蒼天だと最後は生死不明みたいな感じになってなかったっけ あの後バカ兄弟しか出てこないからどっちにしろあの後死んだんじゃないかな

59 18/02/19(月)16:41:40 No.486109105

袁術はあれで袁家の正統だから…

60 18/02/19(月)16:41:47 No.486109131

>軍師の派閥と息子の派閥と軍事閥の三つの閥のバランス調整に苦しんでいた可能性が高いと言われている そこら辺荊州閥と益州閥で調整悩んでた諸葛亮と同じだな

61 18/02/19(月)16:42:21 No.486109205

袁紹は実家と仲悪すぎて基盤となるものが自力しか無かったからでっかくなるためには色んな勢力を選ばず受け入れてくしかなかった 結果配下は色んな地方の色んな階級の勢力のごった煮になって制御しきれなくなった

62 18/02/19(月)16:42:41 No.486109250

ある程度発言無視しないと権力維持出来なかったんだろうなぁと

63 18/02/19(月)16:42:54 No.486109271

身内に宦官がいて皇帝の姿も見てるからそりゃ皇帝なんかなれんでもええわってなるツォツォ

64 18/02/19(月)16:43:33 No.486109355

>袁術はあれで袁家の正統だから… 生まれ落ちたスタート地点はぶっちぎりでいいのに袁紹に出し抜かれてるあたりがマイナス査定されてる気がする

65 18/02/19(月)16:43:40 No.486109370

>外戚に乗っ取られかけたら宦官が助けてくれたんで宦官を重用するよ！ これやった頃の比較的綺麗な世代の宦官の生き残りが曹操のジジイ >したら何代かあとに宦官に専横された漢王朝 こっちの代表格が張譲 と書いてたら画像のアニメ版の対決シーンが老獪な大御所同士の腹の奥をなぜるような気色の悪さが足りないあっさりしすぎな糞演出だったのを思い出した

66 18/02/19(月)16:43:57 No.486109397

山のようにいる人材ってある意味不和の原因だからな…

67 18/02/19(月)16:44:15 No.486109425

正史派的には こいつの家が後継問題で揉めなかったら曹操死んでた感じなのかな

68 18/02/19(月)16:44:16 No.486109427

>結果配下は色んな地方の色んな階級の勢力のごった煮になって制御しきれなくなった ほぼそのまま呉だコレ

69 18/02/19(月)16:45:15 No.486109550

結局勝ったのは家の支援受けまくれて地盤固まってた曹操だからな

70 18/02/19(月)16:45:20 No.486109563

>と書いてたら画像のアニメ版の対決シーンが老獪な大御所同士の腹の奥をなぜるような気色の悪さが足りないあっさりしすぎな糞演出だったのを思い出した ソウトウと張譲を艶めかしく描くつもりがなさすぎた

71 18/02/19(月)16:45:42 No.486109607

始皇帝たちの亡霊みたいなの出てきてたけど あの世界の高祖とか絶対面白ダメ人間なんだろうな

72 18/02/19(月)16:45:59 No.486109639

>と書いてたら画像のアニメ版の対決シーンが老獪な大御所同士の腹の奥をなぜるような気色の悪さが足りないあっさりしすぎな糞演出だったのを思い出した 孫を殺す気かあぁん？のシーンくそかっこいいのにね

73 18/02/19(月)16:46:11 No.486109659

>誰もフォローしようとしないニセ皇帝 曹操よりよっぽど先進的な考えの持ち主ではあると思うよ（目をそらしながら）

74 18/02/19(月)16:46:11 No.486109661

>結局勝ったのは家の支援受けまくれて地盤固まってた曹操だからな 出身家のデカさなら劉表と罵倒は曹操と比べ物にならんぞ

75 18/02/19(月)16:46:16 No.486109668

袁三馬鹿兄弟が一丸となってたら普通に兵力で圧倒されてたっぽいよね

76 18/02/19(月)16:47:11 [陳寿] No.486109772

>正史派的には >こいつの家が後継問題で揉めなかったら曹操死んでた感じなのかな カスはどれだけ集まってもカス

77 18/02/19(月)16:47:16 No.486109795

>これやった頃の比較的綺麗な世代の宦官の生き残りが曹操のジジイ 綺麗っつっても張奐さんハメた世代じゃなかったっけ？

78 18/02/19(月)16:47:24 No.486109810

>山のようにいる人材ってある意味不和の原因だからな… なので曹操は荀彧のコネに全部任せた 結果地元から採用してもらえなかった兗州はキレた

79 18/02/19(月)16:47:37 No.486109835

曹操人材マニア過ぎる

80 18/02/19(月)16:47:46 No.486109856

そもそも官渡前に南下すれば圧勝だったはず

81 18/02/19(月)16:47:57 No.486109883

>孫を殺す気かあぁん？のシーンくそかっこいいのにね せっかくの野沢那智が…

82 18/02/19(月)16:48:30 No.486109960

>袁三馬鹿兄弟が一丸となってたら普通に兵力で圧倒されてたっぽいよね そもそも袁紹が田豊と沮授使い潰してなけりゃ単独で勝ってるって書いてある

83 18/02/19(月)16:48:32 No.486109968

袁術だって孫策とかいいように扱えてた時あったし…

84 18/02/19(月)16:48:40 No.486109982

>始皇帝たちの亡霊みたいなの出てきてたけど >あの世界の高祖とか絶対面白ダメ人間なんだろうな 勝利者になれる方の劉備みたいな漢字なんだろうな

85 18/02/19(月)16:49:21 No.486110052

後継問題で内紛しながら片手間で曹操と戦ってほぼ互角

86 18/02/19(月)16:49:36 No.486110085

袁二大勢力の争いだったのが気づけばどっちも滅亡

87 18/02/19(月)16:49:40 No.486110090

田豊と沮授の言う事聞いてさえいれば曹操は袁紹に逆立ちしても勝てなかったけど 袁紹が項羽以下の馬鹿だったから負けました というのが正史における袁紹の評価だ

88 18/02/19(月)16:50:20 No.486110178

達人伝に劉邦出るかな… 論破さんが大虐殺生き埋めされて始皇帝まででも40年あってさらに後の世代だから無理か…

89 18/02/19(月)16:50:35 No.486110207

土竜の唄の高橋のぼるが劉邦の漫画描いてるけど色んな意味で面白い

90 18/02/19(月)16:50:36 No.486110209

まともな参謀とか軍師いるのに聞かないんだもん

91 18/02/19(月)16:50:37 No.486110213

>そもそも官渡前に南下すれば圧勝だったはず 全軍ではないがやってる 于禁に負けた

92 18/02/19(月)16:50:39 No.486110220

>スレ画とか張バクとか張繍とか >曹操のかませですら割と層が厚い三国時代 逆に突出した奴がいなくてドングリの背比べ状態だったから戦乱が長引いたとも

93 18/02/19(月)16:50:48 No.486110234

>袁術だって孫策とかいいように扱えてた時あったし… 円満独立されててめっちゃ受ける 部下に出し抜かれることで後に南京が出来るという中華全土に対する最高の成果になるのがひどすぎる

94 18/02/19(月)16:52:12 No.486110406

実は献策受け入れて普通に失敗してるけど聞かなかったことになってる事例が結構あると聞いた

95 18/02/19(月)16:52:21 No.486110420

孫家に関しては朱治さんの立ちまわりの重要度が凄すぎる あの人いなきゃ孫堅の死で終わってたよ

96 18/02/19(月)16:52:28 No.486110433

南京があそこまで発展するのは呉の建業ベースなのとは別に南北朝時代でみんな逃げ込んできたのもあるから… 袁術がアホなだけのおかげじゃないし

97 18/02/19(月)16:53:03 No.486110494

後から盛られまくったり美化されてるんだろうなってエピソードは多いよね…

98 18/02/19(月)16:53:26 No.486110534

宗教家のくせに失点少なめのお米マンという絶妙な立ち位置のキャラ

99 18/02/19(月)16:53:46 No.486110591

バシッと後継者決めて粛清するくらいのことしたら勝ってたよ

100 18/02/19(月)16:54:26 No.486110665

陳寿絶対劉備と関羽は盛ってるだろ 正直に言えよ

101 18/02/19(月)16:54:35 No.486110685

>宗教家のくせに失点少なめのお米マンという絶妙な立ち位置のキャラ あの辺の話滅茶苦茶面白いんだけど 読めば読むほど馬超あたまおかしいなって…

102 18/02/19(月)16:54:36 No.486110687

お米マンの宗教は形を変ええて現在も残ってるらしいな

103 18/02/19(月)16:55:11 No.486110753

>陳寿絶対劉備と関羽は盛ってるだろ >正直に言えよ 劉備盛っとかないとそれを滅ぼし切れなかった曹操がショボくなるからね！

104 18/02/19(月)16:55:15 No.486110766

>陳寿絶対劉備と関羽は盛ってるだろ >正直に言えよ 正史のその二人はがっつり人間臭いじゃねーか！ とくにヒゲはガチウザキャラエピソードだらけじゃねーか！

105 18/02/19(月)16:55:27 No.486110792

後継者？…ですかー いえね、ふと袁紹のことを思い出しまして…

106 18/02/19(月)16:55:37 No.486110812

お米マンは母ちゃんのキャラが濃すぎる…

107 18/02/19(月)16:56:00 No.486110860

馬超はちょっと中央が相続でごたつく程度の平時だったら 異民族絶対殴るマンとしてかなりの高名が残ったのではないだろうか

108 18/02/19(月)16:56:04 No.486110869

髭のネットリ感というか嫌な上司感まじすごい

109 18/02/19(月)16:56:07 No.486110876

>後継者？…ですかー >いえね、ふと袁紹のことを思い出しまして… そうかお前が長男殺さなかったら悩むこともなかったんだけどな

110 18/02/19(月)16:56:08 No.486110880

劉備はあれで前線指揮官として超優秀だし なんか知らないけど人気者で名前が売れてて皇帝までなったのは間違いないし…

111 18/02/19(月)16:56:17 [正史諸葛亮の手紙] No.486110895

あのクソヒゲいちいち「俺の事どう思う？」って聞いてきてうぜぇな… しかも「ヒゲ殿は素晴らしいですね！」って言わないと拗ねるんだぜあれ だから最近はもう「ヒゲ殿のヒゲは凄いですね！」で返してるわ

112 18/02/19(月)16:56:25 No.486110913

>後継者？…ですかー >いえね、ふと袁紹のことを思い出しまして… 三国志最強の処世術持ちきたな…

113 18/02/19(月)16:56:28 No.486110921

>お米マンは母ちゃんのキャラが濃すぎる… ロリババア！

114 18/02/19(月)16:56:31 No.486110933

えんじゅつって原作だとなのじゃなのじゃ言うロリ？ を思い出した

115 18/02/19(月)16:56:58 No.486111016

劉関張の奇跡のバランスよ

116 18/02/19(月)16:57:05 No.486111035

>ロリババア！ 枕営業で漢中ゲットするロリババア巫女！

117 18/02/19(月)16:57:36 No.486111115

正史で盛られてるって話なら 張遼か法正だよ

118 18/02/19(月)16:58:04 No.486111172

張遼は三国志最強感がすごい

119 18/02/19(月)16:58:27 No.486111226

張遼はなんであんなのが呂布と一緒にうろちょろしてたんだろう…

120 18/02/19(月)16:59:08 No.486111308

>枕営業で漢中ゲットするロリババア巫女！ 北方三国志で ロリババアが劉焉の寝所に訪れた日は劉焉の獣のような喘ぎ声が終日城中に鳴り響いたとか書かれてて吹いた

121 18/02/19(月)16:59:41 No.486111376

息子殺したやつを重用するあたり曹操も器がでかいな

122 18/02/19(月)16:59:57 No.486111413

しっかり正史に年取っても若々しい肌の巫女みたいなこと書いてあるんだよな確か

123 18/02/19(月)17:00:09 No.486111445

人形劇三国志では袁術は結構そのまま天下とれちゃいそうな大勢力だった印象

124 18/02/19(月)17:00:32 No.486111507

>息子殺したやつを重用するあたり曹操も器がでかいな 最大の原因が自分が未亡人とヤって油断してたからだからあんま強く出にくいと思う

125 18/02/19(月)17:01:06 No.486111582

諸葛亮の関羽の扱いを見るに魏延も似たように操縦して自分が死んで用済みになったらポイしたのかな

126 18/02/19(月)17:01:21 No.486111610

袁術の不幸は袁術絶対潰すマンな陳家がいたのもあるな

127 18/02/19(月)17:01:40 No.486111652

>息子殺したやつを重用するあたり曹操も器がでかいな 呂布もバトーも切って長州や核は登用して劉備切れ切れコールあっても斬らない辺り 曹操マジ人材マニアなんだなーって感じあるよね

128 18/02/19(月)17:01:45 No.486111659

>諸葛亮の関羽の扱いを見るに魏延も似たように操縦して自分が死んで用済みになったらポイしたのかな 演戯の話なのか正史の話なのかによる

129 18/02/19(月)17:02:02 No.486111693

お米教は今に残る道教の原型だからね… その時代だけで消えずに残るような宗教っていうのは宗教としても社会との関わり合いもまともだよ

130 18/02/19(月)17:02:19 No.486111734

諸葛亮は冤罪で訴えられた魏延庇ってることはあまり知られてない

131 18/02/19(月)17:02:33 No.486111760

>演戯の話なのか正史の話なのかによる 正史…っていうか実際の歴史上で

132 18/02/19(月)17:02:54 No.486111817

敵対勢力から曹操のところにうまいこと再就職するには思い切り曹操を苦しめればいい 働きを評価して重く用いてくれる

133 18/02/19(月)17:02:55 No.486111818

実際袁術はなんで曹操に負けたんだろ マジで陳寿のディス通りの事本当にやったのかな？

134 18/02/19(月)17:03:11 No.486111853

正史だとあいついなきゃきついくらいに考えてないっけ魏延の事

135 18/02/19(月)17:03:13 No.486111856

>>枕営業で漢中ゲットするロリババア巫女！ >北方三国志で >ロリババアが劉焉の寝所に訪れた日は劉焉の獣のような喘ぎ声が終日城中に鳴り響いたとか書かれてて吹いた そっちのかよ！

136 18/02/19(月)17:03:26 No.486111886

>敵対勢力から曹操のところにうまいこと再就職するには思い切り曹操を苦しめればいい >働きを評価して重く用いてくれる その上で大勢力との決戦間近でピンチって時に恭順すると尚グッド

137 18/02/19(月)17:03:35 No.486111906

呉の孫さん家は放っておくと頭が勝手に早死にするか生き残ると極度の老害化するかのどっちかで困るよね あー誰か南の人口が朝起きたら十倍になる妖術覚えねーかなー

138 18/02/19(月)17:04:04 No.486111982

劉焉は奸雄過ぎる… 明らかに国家転覆狙いじゃんアイツの行動

139 18/02/19(月)17:04:23 No.486112030

陳宮とか普通に再就職できたよね

140 18/02/19(月)17:04:25 No.486112035

>>演戯の話なのか正史の話なのかによる >正史…っていうか実際の歴史上で 正史の魏延と諸葛亮はそもそも不仲でも何でもなく むしろ魏延と部下の文官たちが仲悪い事に心痛めてお前ら仲良くしろよ…って言ってる でも結局文官の方に肩入れして魏延を泣く泣く諦めたら魏延が切れて殴りかかってきたから馬岱にそれを撃退して説得させてなんとかさせた

141 18/02/19(月)17:04:35 No.486112065

魏延はいなきゃキツいんだけどトラブル起こすという意味で関張に似てそうだけど あいつらと違ってコネ強くないしマジで面倒そう

142 18/02/19(月)17:05:26 No.486112178

>正史だとあいついなきゃきついくらいに考えてないっけ魏延の事 うn だから生前はおだてるだけおだてて用済みになったらヒイに密命を…って感じなのかなと思った

143 18/02/19(月)17:05:33 No.486112198

袁術って徐州から出てきた劉備にかなり苦戦してなかったか 呂布が背後とったから勝ったけどさ

144 18/02/19(月)17:05:43 No.486112220

ロリババアに責められて夜通し喘ぐ梟雄とか面白すぎる

145 18/02/19(月)17:05:52 No.486112247

>祖父の代からけちょんけちょんに貶した宣戦布告状を書いた奴を登用するあたり曹操も器がでかいな

146 18/02/19(月)17:06:13 [楊儀] No.486112294

魏延の頭でサッカーしようぜ！

147 18/02/19(月)17:06:25 No.486112323

諸葛一族は三勢力それぞれに居てちょっと混乱する

148 18/02/19(月)17:07:02 No.486112405

荀家ってクソデカイのに魏にしか仕えてないよな

149 18/02/19(月)17:07:36 No.486112485

法正とか徐庶とか龐統がもうちょいいてくれれば丞相もずっと楽だったろうに

150 18/02/19(月)17:08:31 No.486112596

>法正とか徐庶とか?統がもうちょいいてくれれば丞相もずっと楽だったろうに どれかひとりいたら丞相は荊州でひげの監視して荊州取られなかったんじゃないかな

151 18/02/19(月)17:08:53 No.486112663

関羽につける軍師がいればと思うけど誰付けたら関羽が言うこと聞くのかはよくわからない

152 18/02/19(月)17:09:33 No.486112761

ジョジョは活躍したところで離間策決められたから仕方ないけどホウ統はスピード退場すぎた…

153 18/02/19(月)17:10:07 No.486112832

>関羽につける軍師がいればと思うけど誰付けたら関羽が言うこと聞くのかはよくわからない 徐庶ならアウトロー同士で気が合うだろ なぜか知らないけど諸葛亮のときと違って最初から指示に従ってたし

154 18/02/19(月)17:10:33 No.486112894

法正は陳寿からこいつがいたら歴史変わってるって太鼓判押されてる性能だからな 劉備いないと100%裏切るけど

155 18/02/19(月)17:10:33 No.486112898

登山家の登山って多分マジでやらかしたんだろうけど でも何を思ってあんな惨事をやらかしたんだろうか

156 18/02/19(月)17:11:13 No.486112991

徐庶が魏に渡った後のそこそこ出世したけどそこそこ止まりな辺り魏の人材の厚さが

157 18/02/19(月)17:11:27 No.486113027

ほうとうの成果はお役所仕事を与えたらサボってロクに仕事しなかったことかな

158 18/02/19(月)17:11:45 No.486113076

三国志ってこいつがいれば何とかなったのにってのがこぞって死んでボンクラか裏切り者が残るイメージ

159 18/02/19(月)17:11:59 No.486113106

>徐庶が魏に渡った後のそこそこ出世したけどそこそこ止まりな辺り魏の人材の厚さが 外様であれだけ出世してる時点で凄いんだけどね…

160 18/02/19(月)17:12:01 No.486113109

>でも何を思ってあんな惨事をやらかしたんだろうか 高いところに陣取るのは兵法の基本！ 文字の読めない王平はこんなこともわからないのか…

161 18/02/19(月)17:12:05 No.486113120

>登山家の登山って多分マジでやらかしたんだろうけど >でも何を思ってあんな惨事をやらかしたんだろうか 戦術的ではないし怠惰な奴がわざわざ登山するわけないし 多分スパイだったんじゃないかな

162 18/02/19(月)17:13:00 No.486113260

登山家も趙活もだけど あいつ口が達者なだけのバカだから絶対重用するなよって親父や劉備から言い残されてるのが笑う

163 18/02/19(月)17:14:06 No.486113400

周瑜が大都督で 魯粛呂蒙陸遜が部将のドリームチームで三方面作戦やろうぜ 魯粛が髭抑えて 陸遜が張遼受けて 周瑜呂蒙で攻める

164 18/02/19(月)17:14:14 No.486113416

むしろ趙括のエピがあったから登山家もあいつみたいなバカなんすよ…って似たようなエピくっつけられてそう

165 18/02/19(月)17:14:24 No.486113440

劉備は人を見る目は確かだな…

166 18/02/19(月)17:14:32 No.486113453

法正は人格と寿命以外はパーフェクトなんだけどな…

167 18/02/19(月)17:14:33 No.486113454

諸葛亮のいうことなら聞くけど諸葛亮は重要人物すぎて最終的に中央に行かないわけには行かない ホウトウはどうなんだろう

168 18/02/19(月)17:14:47 No.486113496

実際高いところに登れってのは常套手段だからね 考え方は不思議ではない

169 18/02/19(月)17:14:58 No.486113525

>登山家も趙活もだけど >あいつ口が達者なだけのバカだから絶対重用するなよって親父や劉備から言い残されてるのが笑う 劉備は曹操から 俺に限りなく近い男(頭の回転は少しだけ劣る) と言われるくらいには才能の塊なんだよな 人を見る目も凄まじかろうて

170 18/02/19(月)17:14:59 No.486113530

趙括は母親じゃなかったっけ どっちにせよそこまで冷静に見られてるのもアレだが

171 18/02/19(月)17:15:54 No.486113652

実際人たらしうまくて戦もかなりやれるし傑物というしかねえからな劉備

172 18/02/19(月)17:15:59 No.486113668

>趙括は母親じゃなかったっけ >どっちにせよそこまで冷静に見られてるのもアレだが 父親が母親にあいつはダメだって言い残してて母親もやっぱり言動見てたらダメだわってなってた

173 18/02/19(月)17:16:41 No.486113767

論破さんは両方だよ 親父は遺言で駄目だし 母親は将軍にするなら負けても他の一族はお咎めなしにしてくだち１１！！した

174 18/02/19(月)17:17:29 No.486113883

>登山家の登山って多分マジでやらかしたんだろうけど >でも何を思ってあんな惨事をやらかしたんだろうか こんな山に陣取るわけ無いじゃん絶対罠だよ 水場に伏兵いるってちょっと見てこいよ あっさり制圧できた？ふーん…

175 18/02/19(月)17:17:50 No.486113929

上に居る方が基本有利自体は間違ってないんだよ その上で山の上の方を取る場合のリスクリターンとかそういうの投捨てて基本原則だけで山上取ったのがアホなだけで…

176 18/02/19(月)17:18:27 No.486114029

まあ高所が有利っての自体は否定しがたいけどさ…

177 18/02/19(月)17:19:07 No.486114119

馬謖が陣取った場所はマジで小山で後背の防御に連なる山地すらないと聞いたが本当かどうか走らない

178 18/02/19(月)17:19:07 No.486114121

登山家は守る戦ってのもすっぽ抜けてるのが本当にひどい

179 18/02/19(月)17:19:42 No.486114217

遂に真っ向勝負って時に曹操が兵の名前読み上げて鼓舞する演出は好き

180 18/02/19(月)17:19:55 No.486114250

>馬謖が陣取った場所はマジで小山で後背の防御に連なる山地すらないと聞いたが本当かどうか走らない マジでも何も情報が一行しかないし山に登ったのが原因で負けたとも書かれてないからな正史は

181 18/02/19(月)17:20:06 No.486114284

>登山家は守る戦ってのもすっぽ抜けてるのが本当にひどい 実際兵站どう維持するつもりなんだアレ 実際には水すら補給できなかったらしいが

182 18/02/19(月)17:20:38 No.486114368

そういえばどんな山だったのかは知らないな

183 18/02/19(月)17:21:28 No.486114488

高所から攻めかかれば勢い既に破竹！

184 18/02/19(月)17:21:34 No.486114508

馬謖は使い方間違えなきゃ優秀なんだけどね… 副将に叩き上げの武官をつけたのも最悪の人事

185 18/02/19(月)17:21:40 No.486114526

>外様であれだけ出世してる時点で凄いんだけどね… 官僚を取り締まる警察の長官だからかなりの権力よね

186 18/02/19(月)17:22:30 No.486114665

>高所から攻めかかれば勢い既に破竹！ 破竹の勢いって言葉は呉が滅亡する際に生まれた言葉だというのを思い出した

187 18/02/19(月)17:22:57 No.486114732

逆に三国志で大ポカ無くゆるりと進行した事件とかあんのかな

188 18/02/19(月)17:23:26 No.486114829

包囲して待ってればいいんだから張?からしたらボーナスステージすぎる…

189 18/02/19(月)17:23:41 No.486114863

>法正は人格と寿命以外はパーフェクトなんだけどな… 劉備が生きてる間に諡贈ったの法正だけだからな 関羽張飛にすら贈らなかったのに

190 18/02/19(月)17:24:06 No.486114921

張郃は罠を疑ったという

191 18/02/19(月)17:24:07 No.486114925

馬謖の山に関しては元がほとんど情報ないからほぼ創作なのに 何故か馬謖がやらかした後にとんずらこいて諸葛亮に「ごめんこいつクソだわ」って泣いて切られるエピソードが微妙にマシにされてる謎

192 18/02/19(月)17:24:41 No.486115010

>逆に三国志で大ポカ無くゆるりと進行した事件とかあんのかな 孫策の国取りとかあのへんはどうよ

193 18/02/19(月)17:26:37 No.486115282

>何故か馬謖がやらかした後にとんずらこいて諸葛亮に「ごめんこいつクソだわ」って泣いて切られるエピソードが微妙にマシにされてる謎 諸葛亮伝と馬謖伝で微妙に内容が違うんだよな…

194 18/02/19(月)17:26:45 No.486115300

三国時代からは少し外れるかもしれないけど羊コと陸抗のだらだらにらみ合いとか…