虹裏img歴史資料館

1 18/02/16(金)22:36:32 No.485517718

小学生のとき伝記マンガに出てくる黒パンって黒糖パンみたいなのかと思ってたわ

2 18/02/16(金)22:38:32 No.485518266

黒パン見る機会ないからな…

3 18/02/16(金)22:38:41 No.485518303

小麦以外の麦のパンの味が想像出来ない

4 18/02/16(金)22:39:10 No.485518410

もうわざわざ食うようなもんになった黒パン

5 18/02/16(金)22:40:30 No.485518739

酸っぱくて固くて重みのあるパンと聞くが どんな味か想像つかないよね

6 18/02/16(金)22:40:35 No.485518761

なんだかんだ言って現代のライ麦パンはうまいからな…

7 18/02/16(金)22:41:09 No.485518939

黒パンは投擲兵器として運用された

8 18/02/16(金)22:41:27 No.485519011

自分たちで畑耕そうぜ！ってとこだったよねベネディクト

9 18/02/16(金)22:41:45 No.485519077

硬い酸っぱいボソボソ

10 18/02/16(金)22:41:56 No.485519141

黒パンってライ麦パンみたいなものをイメージしてたらナニコレってなる 黒い麦の粒を押し固めた酸っぱい塊というか

11 18/02/16(金)22:42:22 No.485519272

ライ麦パンとか言いつつほとんど入ってないし… 今の五穀米が普通においしいのと原理的には似てる気がする

12 18/02/16(金)22:42:26 No.485519298

しばしば麦角菌の感染源にもなる黒パンさん

13 18/02/16(金)22:43:47 No.485519651

昔のパンは固すぎて食べられないからだいたいセットのシチューでふやけさせて食べたとかそんな話は聞いたことがある

14 18/02/16(金)22:44:52 No.485519980

黒パン以外でも小麦の粥もあるぞ！なんでパンじゃなくて粥かっていうと製粉代とパン焼き代がかからない！ でも昔の人の記録だとマジ粥とか胃がもたれて最悪…パンうまし…って残してたりする

15 18/02/16(金)22:44:59 No.485520017

オーストリアで食ったけど黒パンありゃ飼料味のスポンジだよ 噛めば噛むほどオエーってなる ドッジボールにして遊んでも表面削れば食えるぐらい重い

16 18/02/16(金)22:45:07 No.485520052

黒パンは健康抜きにしたらわざわざ食いたいとは思わない…

17 18/02/16(金)22:47:28 No.485520708

古代最強のローマ兵はお粥食って戦争してたんだよな

18 18/02/16(金)22:48:23 No.485520949

黒パンでも薄いクラッカーみたいのはすき

19 18/02/16(金)22:48:42 No.485521006

黒パンとポリッジなら「」はどっちがいい？

20 18/02/16(金)22:48:56 No.485521064

カルディに黒パン売ってたな さすがにこっちで売ってるやつなら美味しいんだろうか

21 18/02/16(金)22:50:35 No.485521468

黒パンは臭いは確かにすっぱいが味はそうでもない

22 18/02/16(金)22:51:21 No.485521640

黒っていうかドイツパンを売ってる店なら近所にあるけど美味しいよこれはこれで

23 18/02/16(金)22:51:37 No.485521708

>昔のパンは固すぎて食べられないからだいたいセットのシチューでふやけさせて食べたとかそんな話は聞いたことがある 皮のことを考えなければ焼き立てはまぁそれなりに柔らかい 基本的に朝しかパン焼かないからカチカチになったのを一日で分けて食う 日本も江戸の頃はご飯はたいてい一日一回しか炊かずに分けて食う まずい

24 18/02/16(金)22:51:54 No.485521780

おかわりもいいぞ

25 18/02/16(金)22:52:40 No.485521990

肉がOKなら狩りの達人のシスターとかいたのかな

26 18/02/16(金)22:52:46 No.485522017

激堅黒パンを投げつけろ

27 18/02/16(金)22:53:16 No.485522157

>肉がOKなら狩りの達人のシスターとかいたのかな 家畜！ そこは普通に家畜！

28 18/02/16(金)22:53:29 No.485522218

そうか…昔は製粉施設どこにでもあったわけじゃないもんな…

29 18/02/16(金)22:53:40 No.485522267

母親が柔らかいもの食うとガンになるって考えの持ち主だったんで パンとかもわざと外に放置して乾燥カチカチ食わされてたんで柔らかいパン食った時感動した

30 18/02/16(金)22:54:53 No.485522580

>そうか…昔は製粉施設どこにでもあったわけじゃないもんな… 使うたびに税金も取られる

31 18/02/16(金)22:55:08 No.485522657

詳細屋さん！

32 18/02/16(金)22:55:42 No.485522807

あとより分けもしっかり出来てなくてたまに小石とかガリっとしたらしいな

33 18/02/16(金)22:55:47 No.485522832

>黒パンは投擲兵器として運用された ThrowLife榛名

34 18/02/16(金)22:55:49 No.485522845

>黒パンは投擲兵器として運用された 平時には町の防衛兵器として用いられ 時には対ドラゴン用兵装としても運用されたという

35 18/02/16(金)22:56:20 No.485522968

中世の生活調べていくと製粉やパンまわりの税の取り立て具合すごいよね

36 18/02/16(金)22:56:22 No.485522983

>そうか…昔は製粉施設どこにでもあったわけじゃないもんな… 中世ヨーロッパだと風車と水車はかなり発達したから製粉施設自体は多いんだ だけど製粉料としてできた粉の10分の1だか20分の1だかが風車を持ってる領主のものとして差っ引かれるので…辛い

37 18/02/16(金)22:56:27 No.485523004

>日本も江戸の頃はご飯はたいてい一日一回しか炊かずに分けて食う >まずい すっかり冷えて固くなるから大抵はアフタヌーンお茶漬け食べるマンになるんだってね

38 18/02/16(金)22:57:47 No.485523324

昔の人ってそんなまずいものが主食でよく耐えられたな… 慣れてればおいしく頂けるのだろうか

39 18/02/16(金)22:58:23 No.485523458

>>日本も江戸の頃はご飯はたいてい一日一回しか炊かずに分けて食う >>まずい >すっかり冷えて固くなるから大抵はアフタヌーンお茶漬け食べるマンになるんだってね なので麦飯が臭い不味いって言われるのは冷めてからなので 今の炊きたて麦飯食ってうまいじゃん！ってのは違うんだよね…

40 18/02/16(金)22:59:31 No.485523727

白パンの方が不味かったという

41 18/02/16(金)22:59:58 No.485523831

成城三井で黒パン売ってたから買ってみた ボソボソで酸っぱくて単体では食いづらいが油っけのある食べ物とはよく合うぞ su2251915.jpg

42 18/02/16(金)23:00:02 No.485523844

>中世の生活調べていくと製粉やパンまわりの税の取り立て具合すごいよね 結構主要な財源だから… 領主によっては個人が石臼で自力製粉するのを防ぐため石臼禁止令出す程です

43 18/02/16(金)23:00:04 No.485523852

うまいとかまずいとかじゃねぇ 白いのがいいんだ

44 18/02/16(金)23:00:29 No.485523952

>su2251915.jpg パンに見えねぇ…

45 18/02/16(金)23:00:43 No.485524009

朝晩普通に炊くよもしくは晩炊いたのを朝回すから 江戸の町民はそもそも炊かずに外で食うわするし

46 18/02/16(金)23:00:52 No.485524046

水車と竈は税の対象だかんな

47 18/02/16(金)23:01:11 No.485524129

まぁ飯を炊くのも燃料…薪がいるからな タダじゃないし手間も時間もかかるから1日1度で済ませたいのはわかる

48 18/02/16(金)23:01:28 No.485524196

黒パンは肉と合うとか聞いたことあるかもしれない 聞いたことないかもしれない

49 18/02/16(金)23:01:56 No.485524314

>まぁ飯を炊くのも燃料…薪がいるからな >タダじゃないし手間も時間もかかるから1日1度で済ませたいのはわかる 保温できる炊飯器はマジですごいんだな…

50 18/02/16(金)23:02:14 No.485524405

>なので麦飯が臭い不味いって言われるのは冷めてからなので >今の炊きたて麦飯食ってうまいじゃん！ってのは違うんだよね… 冷えた麦飯も普通にうまいと思いましたよ俺は 現代はすごいね

51 18/02/16(金)23:02:21 No.485524441

>昔の人ってそんなまずいものが主食でよく耐えられたな… >慣れてればおいしく頂けるのだろうか 他の食べ物はすごくマズイので マズイくらいは我慢する

52 18/02/16(金)23:02:37 No.485524506

麦粥とオートミールは違うのかしら

53 18/02/16(金)23:02:41 No.485524518

日本でいうと毎食オレンジジュースにチャーハンに中華風あんかけが付くみたいな感じか

54 18/02/16(金)23:03:15 No.485524647

白パンと黒パンってハイジのイメージしかない

55 18/02/16(金)23:04:31 No.485524943

保温ジャー出る前はお櫃が大活躍してたし…

56 18/02/16(金)23:05:02 No.485525080

詳細希望パン！

57 18/02/16(金)23:05:11 No.485525116

人物より料理のほうが上手いのは珍しいな

58 18/02/16(金)23:05:12 No.485525117

パン食っても自家製主流ってわけでもの無いのがなぁ…

59 18/02/16(金)23:05:26 No.485525158

>麦粥とオートミールは違うのかしら 麦粥は大麦でオートミールは燕麦

60 18/02/16(金)23:05:56 No.485525283

修道院なんでそんな金持ってんの

61 18/02/16(金)23:06:07 No.485525334

スイスで食べたけどねちねちして酸っぱい…ただバリエーションも多いからスタンダードがわからん

62 18/02/16(金)23:06:31 No.485525432

薪は領主様の森から頂くものなので勝手に取れないし節約しないといけない パン釜使えないのでパンは日持ちするように固く焼き締めるのでただでさえ堅いライ麦パンが更に硬くなる

63 18/02/16(金)23:07:38 No.485525719

>修道院なんでそんな金持ってんの 宗教=免税だからだ

64 18/02/16(金)23:08:04 No.485525813

飯は炊きたてが一番！って温かいうちに食うのが幸せって考えなだけだもんね…

65 18/02/16(金)23:08:04 No.485525818

いいよねお薬入りのご馳走を食わないと脱走計画企てるのバレるから 放課後に共犯者と井戸端で落ち合って友情クロス腹パン

66 18/02/16(金)23:08:18 No.485525875

>修道院なんでそんな金持ってんの 王侯貴族からの寄進地経営してるし古い時代だと文字と知識の教育マニュアル持ってるのがここぐらいしか無い

67 18/02/16(金)23:08:37 No.485525945

乙嫁のパンおいしそうだけど実際乾いてレンガみたいになった奴をお茶でふやかして食うって聞いてがっかりした

68 18/02/16(金)23:08:55 No.485526011

炊き立てご飯苦手で冷ご飯好きだから江戸でもやっていけるかもしれない

69 18/02/16(金)23:09:58 No.485526256

大学を除けば修道院は最先端の学術研究機関でもあるからな 神学哲学は勿論医学薬学化学も修道院発のは少なくない

70 18/02/16(金)23:10:40 No.485526448

中世ヨーロッパの教会は教区から十分の一税を取れるのよ

71 18/02/16(金)23:11:20 No.485526616

クリームシチューなんぞ無いのでフィクションやファンタジーに出てくるとろみのある汁は 基本古くて硬くなったパン一緒に煮てとろみ付けたスープなんだろうな…

72 18/02/16(金)23:11:22 No.485526622

ベネディクト会派は当時には珍しく実学いいよね…してた 腐敗していく教会に背を向けて職人技や農業を行う中に神の存在を間近に感じる！って人たちだったけど やっぱり段々と腐敗したので金はある

73 18/02/16(金)23:12:04 No.485526799

写本とか出来るのはたいてい修道士だけなのでそれがお金になる あと下っ端雇うけど農作物や酒造や蜂蜜作ったりする 祈りの時間もあわせると修道士の生活は結構忙しい…

74 18/02/16(金)23:12:38 No.485526937

中世修道院を舞台にした小説で 祭りのショバ台をめぐって修道院と商人がケンカしてて 聖職者がめついなあ、と思いました

75 18/02/16(金)23:13:00 No.485527017

毎度ワイン飲んでて酔わないのか

76 18/02/16(金)23:13:00 No.485527022

ちと古いが精霊の守り人のアニメで主人公が住んでた古い小屋に付いてた小さな水車でさえ中世ヨーロッパでは課税対象なのか… 世知辛いなあ

77 18/02/16(金)23:13:08 No.485527055

>乙嫁のパンおいしそうだけど実際乾いてレンガみたいになった奴をお茶でふやかして食うって聞いてがっかりした それでも歴史的にはパキスタンイランからトルコあたりまでが 柔らかく白いパンを主食並みに食えてたところなのだ… 麦の生育条件とか酵母が順調に発酵できる気温とかいろいろ事情はあるんだけど

78 18/02/16(金)23:13:47 No.485527201

時期によっては教会の勢力マジすごいよね…

79 18/02/16(金)23:14:02 No.485527249

スレ画のタイトルは忘れたけどこの食事には麻薬だったか覚醒剤が少量入ってて 少女達はそれと知らず口にして幻覚を見始めるという展開だ

80 18/02/16(金)23:14:16 No.485527313

多分この頃のワインはほぼすっぱいぶどうジュースだと思う

81 18/02/16(金)23:14:18 No.485527319

眼鏡一番使ってたのは修道士だとか聞いた

82 18/02/16(金)23:14:21 No.485527334

>腐敗していく教会に背を向けて職人技や農業を行う中に神の存在を間近に感じる！って人たちだったけど 素晴らしい >やっぱり段々と腐敗したので金はある 悲しい

83 18/02/16(金)23:14:43 No.485527419

>毎度ワイン飲んでて酔わないのか 薄めて飲んでもいいよ ローマ時代だと海水で薄めるレシピがあって分からない…文化が違う…ってなる

84 18/02/16(金)23:14:55 No.485527464

飯の品数まで細かく決めてたのか…

85 18/02/16(金)23:15:09 No.485527515

>スレ画のタイトルは忘れたけどこの食事には麻薬だったか覚醒剤が少量入ってて >少女達はそれと知らず口にして幻覚を見始めるという展開だ 詳細屋！詳細屋ー！

86 18/02/16(金)23:15:13 No.485527537

>祈りの時間もあわせると修道士の生活は結構忙しい… 夜に寝る→深夜に全員で起きてお祈り→寝なおす→早朝の祈り しんどい…

87 18/02/16(金)23:15:19 No.485527565

教皇は太陽で皇帝は月だからな…

88 18/02/16(金)23:15:25 No.485527585

>炊き立てご飯苦手で冷ご飯好きだから江戸でもやっていけるかもしれない でも夏場は夕方には腐っていくぜ

89 18/02/16(金)23:15:31 No.485527612

朝がっつりくって夜は少な目が健康の秘訣！ってあったけど もしや昔からの習慣ってだけなのか

90 18/02/16(金)23:16:24 No.485527841

お兄ちゃんパンくれたら私に何してもいいよ

91 18/02/16(金)23:17:16 No.485528063

神に仕えてるなら誠実でしょ？ほい役所！って感じだったのはあるかもしれん

92 18/02/16(金)23:18:46 No.485528424

辺獄のシュヴェスタだ思い出した

93 18/02/16(金)23:18:50 No.485528444

>朝がっつりくって夜は少な目が健康の秘訣！ってあったけど >もしや昔からの習慣ってだけなのか 内臓に負荷かけないように夜少なめに食べると良いっていうのと 一日働くためと出来たてならまだ食える味ってことで朝はいっぱい食べてたことの違いだから 多分イコールで繋がってはいねえんじゃねえかな

94 18/02/16(金)23:19:06 No.485528525

俗世の喧騒を逃れて信仰に生きるつもりが畑仕事や大工仕事に忙殺される修道士もいたんだろうな

95 18/02/16(金)23:19:07 No.485528529

>辺獄のシュヴェスタだ思い出した サンキュー神様！

96 18/02/16(金)23:19:44 No.485528665

この時代の封建領主は課税適当なのに教会は洗礼と葬式で人口動態ガッツリ把握してるから税金を取り逃がさない

97 18/02/16(金)23:20:23 No.485528806

>俗世の喧騒を逃れて信仰に生きるつもりが畑仕事や大工仕事に忙殺される修道士もいたんだろうな というか辺鄙なところで苦労するほど信仰が高まるって考え方 だった

98 18/02/16(金)23:20:53 No.485528913

>俗世の喧騒を逃れて信仰に生きるつもりが畑仕事や大工仕事に忙殺される修道士もいたんだろうな 現代の雑多な文明に塗れた社会から離れて原始的な生活に美徳を見出す信仰は納得できるな けどそこまで文化発達してなかった時代だとお外でも修道院でもやってること同じだとどう思ってたんだろうね？

99 18/02/16(金)23:21:04 No.485528953

>毎度ワイン飲んでて酔わないのか この頃のヨーロッパはマジで水が悪すぎて飲めねえ 酒の度数上げる技術もないから水代わりにワインを飲むしかない ビールとかもそんな感じ

100 18/02/16(金)23:21:05 No.485528955

内臓の負担という点では朝晩控えめ昼ガッツリが一番いい

101 18/02/16(金)23:21:08 No.485528977

http://www.youhishi.com/manuscriptmaking.html 装飾写本の作り方が細かく乗ってるサイトなんだけど 制作費がざっと推定で日本円にして150万くらい こういうのを修道院がシコシコ作って場合によっては卸してるわけです

102 18/02/16(金)23:22:25 No.485529271

>というか辺鄙なところで苦労するほど信仰が高まるって考え方 >だった 過去形なの悲しいなぁ

103 18/02/16(金)23:22:26 No.485529274

>というか辺鄙なところで苦労するほど信仰が高まるって考え方 地殻変動で取り残されたのかってくらいとんでもない崖っぷちに建ってる修道院はそういうことか

104 18/02/16(金)23:22:51 No.485529363

>俗世の喧騒を逃れて信仰に生きるつもりが畑仕事や大工仕事に忙殺される修道士もいたんだろうな 修道院的な所で田畑を耕して生活して生きるのは美徳みたいなのあったはず

105 18/02/16(金)23:23:45 No.485529585

>炊き立てご飯苦手で冷ご飯好きだから江戸でもやっていけるかもしれない でも夏場は少し腐るよ

106 18/02/16(金)23:24:26 No.485529734

水が豊富な日本に住んでるとわかりにくいが 現代ですら綺麗な水に困る国は結構あるからな…

107 18/02/16(金)23:24:37 No.485529783

>http://www.youhishi.com/manuscriptmaking.html 芸術の域まで突き詰めてるのはどうせやるなら綺麗に…って気持ちが発展したのかな

108 18/02/16(金)23:25:28 No.485529983

>サンキュー神様！ つくし卿もおすすめしてた作品なのでそれでどんなのかは察して欲しい

109 18/02/16(金)23:25:39 No.485530027

>けどそこまで文化発達してなかった時代だとお外でも修道院でもやってること同じだとどう思ってたんだろうね？ ノウハウや資本の蓄積が大きい分野は割合ではあるが修道院が寡占してしまうのだ… 今でも残ってる古いビール工房やワイン工房は元々修道院のものだったのが多かったり

110 18/02/16(金)23:26:21 No.485530196

江戸の飯屋は流石に日に何度かは炊いていたのかな

111 18/02/16(金)23:26:48 No.485530291

黒パンじゃないけどオートミール売ってるけどあれどう考えても鳥の餌だよね アイルランド人がイギリスにバカにされるわけだ

112 18/02/16(金)23:27:19 No.485530398

>小麦以外の麦のパンの味が想像出来ない 黒パンは本当に黒くて酸っぱくてもそもそしてた たまになら美味しいレベル

113 18/02/16(金)23:27:31 No.485530437

キリスト教って結構戒律が厳しいのに酒はオッケーだったんだな

114 18/02/16(金)23:27:36 No.485530459

>ノウハウや資本の蓄積が大きい分野は割合ではあるが修道院が寡占してしまうのだ… >今でも残ってる古いビール工房やワイン工房は元々修道院のものだったのが多かったり 下手すると世間より修道院の方が文化レベル上だったりしたのか…

115 18/02/16(金)23:27:58 No.485530526

>キリスト教って結構戒律が厳しいのに酒はオッケーだったんだな はー？一向に神の血ですがー？

116 18/02/16(金)23:29:33 No.485530866

>キリスト教って結構戒律が厳しいのに酒はオッケーだったんだな 聖書の中で飲みまくりですやん

117 18/02/16(金)23:29:36 No.485530874

欧州の滅びた国の資料とか焚書された本が残ってるのは修道院が写本してたからってパターンが多い 修行の一環で古い本を内容を問わず写本して維持するってのをやってたから