ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/02/16(金)21:37:17 No.485502114
このシリーズのopいいよね
1 18/02/16(金)21:37:29 No.485502173
2が最高
2 18/02/16(金)21:38:46 No.485502481
2OPはめちゃ久々に拝めたDBのアニメ映像だったから ちょっと泣きそうなくらい感動した
3 18/02/16(金)21:38:57 No.485502526
くすぶるheartに火をつけろいいよね
4 18/02/16(金)21:39:44 No.485502727
俺が地球の盾になる
5 18/02/16(金)21:39:44 No.485502730
舞い上がれ純白の雲を見下ろす遥かな空まで
6 18/02/16(金)21:40:55 No.485503032
スパーキングにお株奪われたけどこのシリーズの2や3も面白いよね
7 18/02/16(金)21:42:43 No.485503494
これと2しか手を出してないけど無印の曲はヘッチャラなのか
8 18/02/16(金)21:44:14 No.485503857
ゲーム性はこっちで演出はスパキンが好きだった
9 18/02/16(金)21:48:37 No.485504901
ドラゴンボール再ブームの火付け役だっけ
10 18/02/16(金)21:49:39 No.485505158
なんかよく分からないけど買ったわこれ 格ゲーとしての出来はどうだったんだろう
11 18/02/16(金)21:50:17 No.485505313
どうして超で影山さん歌ってくれないんですか?
12 18/02/16(金)21:50:22 No.485505333
>ドラゴンボール再ブームの火付け役だっけ これとDCDの最初のやつの影響はマジでかかったね…
13 18/02/16(金)21:51:18 No.485505558
スレ画悟空はブウ編のポーズでベジータは人造人間編の服だけどやっぱりベジータはこの戦闘服だよな…
14 18/02/16(金)21:51:43 No.485505653
開発のディンプスがこの頃やたら色んなゲームに入れてたジャンケンシステムだけはどうやっても擁護出来ないクソ要素だった なのでこの後に出たPSPの真武道会シリーズは最高だった スパキンに隠れて今一知名度ないけど…
15 18/02/16(金)21:52:07 No.485505746
無印のストーリーモード演出良かったね
16 18/02/16(金)21:52:49 No.485505916
このシリーズはたぶんゲームだけじゃなくドラゴンボールそのものの方向性に影響した 誇張抜きに今のアニメにも直結してる
17 18/02/16(金)21:53:28 No.485506085
フュージョンするのにコマンド入力強いられる!
18 18/02/16(金)21:53:46 No.485506156
超一星龍選手使えたのが嬉しかった
19 18/02/16(金)21:54:32 No.485506340
ヤム飯とかいう狂気の産物
20 18/02/16(金)21:54:34 No.485506350
>フュージョンするのにコマンド入力強いられる! それは良かったと思う
21 18/02/16(金)21:54:53 No.485506435
武舞台のメンツ入れて4出してくれてもいいんだぜ
22 18/02/16(金)21:55:53 No.485506685
スレ画はオープニングがたまらん
23 18/02/16(金)21:56:42 No.485506890
https://www.youtube.com/watch?v=RAo9XU0z4Zc 曲も映像もかっこいい…
24 18/02/16(金)21:56:44 No.485506896
ヤム飯の初出そういえばこれか…
25 18/02/16(金)21:56:46 No.485506904
ベジットの出来がマジでいいやつ
26 18/02/16(金)21:56:53 No.485506938
悪ブウがベジータとかフリーザとかセルとか吸収したりしてて楽しかった
27 18/02/16(金)21:57:44 No.485507125
超3ベジータとかブロリーはこっちが初出だっけ?DCDだっけ?
28 18/02/16(金)21:58:01 No.485507203
>ベジットの出来がマジでいいやつ スピリッツソードが成功版も失敗版もかっこよくて困る困らない
29 18/02/16(金)21:58:03 No.485507214
サビにあわせてブウ編の元気玉の流れいれるのほんと好き あれ2だっけ?
30 18/02/16(金)21:58:09 No.485507239
Z2はちょっと狂ってたような気がする Z3の完成度はすごい
31 18/02/16(金)21:58:20 No.485507279
1→2でグラフィックの雰囲気めっちゃ変わってびびった
32 18/02/16(金)21:58:37 No.485507365
GTと映画を本格参戦させた代わりにZ2で大量に出た謎キャラは全部リストラされてるんだよね ヤム飯がつい最近まで封印扱いだったのも見るとやはりオリキャラは何か問題があったのかと察せられる
33 18/02/16(金)21:58:55 No.485507431
>超3ベジータとかブロリーはこっちが初出だっけ?DCDだっけ? それはPS3のやつじゃなかったか?
34 18/02/16(金)21:59:11 No.485507494
1はラディッツ暴れんなこの野郎!!ぶっ殺すぞ!!!ってイメージが強い
35 18/02/16(金)21:59:28 No.485507565
レバーコマンド苦手だからこれぐらいの緩さの格ゲーを望んでた
36 18/02/16(金)21:59:44 No.485507625
こっちはブロリーとイーシンロン
37 18/02/16(金)21:59:50 No.485507651
ベジータとブロリーの超3はレイジングブラスト PS3時代だ
38 18/02/16(金)21:59:51 No.485507652
ナッパはいいやつだった…
39 18/02/16(金)22:00:00 No.485507689
フリーザに宇宙船付けるとメタルになって戻ってくるんだっけ?
40 18/02/16(金)22:00:05 No.485507707
これ海外だと1と3のセットでHDリマスターで360とPS3 で出てたんだよね…なんで日本で出してくれなかったの…
41 18/02/16(金)22:00:37 No.485507853
キャラめっちゃ多い
42 18/02/16(金)22:01:09 No.485507965
割とZ3のピシュンピシュンでも大満足なのにスパーキングみたいなの出されたらそりゃ悶える
43 18/02/16(金)22:01:10 No.485507969
ずっと地球飛び回っていた思い出
44 18/02/16(金)22:01:19 No.485508003
OPでなんでゴジータがブロリーに力負けしてんだよ!!? 絶対ゴジータの方が強い
45 18/02/16(金)22:01:30 No.485508050
超必殺技の演出はこのシリーズが一番好きだな… だんだん対戦ツールとして洗練されていって演出がシンプルになっていく
46 18/02/16(金)22:01:47 No.485508132
>ドラゴンボール再ブームの火付け役だっけ 1のストーリーはモデル以外は今見ても完成度凄い演技もみんな良いし めっちゃ金掛かったらしいけど
47 18/02/16(金)22:01:48 No.485508138
>ナッパはいいやつだった… おみゃーなんかと居たらすぐ死んでまうわ!あのサイヤ人のみてゃーにな!
48 18/02/16(金)22:02:08 No.485508219
2がヤム飯とか天津飯ヤムチャ吸収ブウなら 1はセルリンだ
49 18/02/16(金)22:02:16 No.485508244
ラディッツたちの謎の技名もいまだに生き残ってる
50 18/02/16(金)22:02:50 No.485508367
懐かしくなってつべで究極技集見てたけどブウ編の元気玉の流れやっぱ最高だよ…
51 18/02/16(金)22:02:54 No.485508385
アルティメット悟飯ってゲームからだっけ?
52 18/02/16(金)22:03:13 No.485508475
クリリンのことかー!!!とバカヤロー!!はZ1の演技が一番好きだな あと王子が声ガラガラになる前で色っぽい
53 18/02/16(金)22:03:15 No.485508487
尼見たらプレミア化してんなー
54 18/02/16(金)22:03:23 No.485508517
どの作品も出た時代にしちゃクオリティ半端ない スパーキングメテオとか完全にオーバーキル
55 18/02/16(金)22:03:30 No.485508550
>ラディッツたちの謎の技名もいまだに生き残ってる このシリーズの技名好きだったからスパーキングで効果音とか台詞がそのまま技名になってたのでがっかりした…
56 18/02/16(金)22:03:46 No.485508620
>アルティメット悟飯ってゲームからだっけ? ネーミングはそうだな というかいまだにその名前に統一されてない
57 18/02/16(金)22:04:17 No.485508747
ばくりきまは!の語呂の良さいいよね…
58 18/02/16(金)22:04:50 No.485508903
この頃は老界王神の潜在能力解放って扱いじゃなかったっけ?
59 18/02/16(金)22:04:55 No.485508924
ギャリック砲!って叫んで撃つ王子もこのシリーズから
60 18/02/16(金)22:04:55 No.485508925
セルリンはなかった事になったのかな
61 18/02/16(金)22:05:29 No.485509084
>ばくりきまは!の語呂の良さいいよね… 爆力魔波って原作からなかったっけ
62 18/02/16(金)22:05:56 No.485509225
丁寧に技名つけて叫んでるよね
63 18/02/16(金)22:06:02 No.485509245
>ゴタンはなかった事になったのかな
64 18/02/16(金)22:06:09 No.485509281
>爆力魔波って原作からなかったっけ 超爆力魔波って発言はあったと思う
65 18/02/16(金)22:06:11 No.485509291
ダブルサンデーってなんなの…
66 18/02/16(金)22:06:21 No.485509326
>クリリンのことかー!!!とバカヤロー!!はZ1の演技が一番好きだな >あと王子が声ガラガラになる前で色っぽい 久しぶりだからか声優がめっちゃ気合入ってるよねZ1
67 18/02/16(金)22:06:37 No.485509378
>ゴタンはなかった事になったのかな サタンの声が変わったからね…
68 18/02/16(金)22:06:47 No.485509416
ゴタンは原作キャラだし! ヒーローズにもいるし!
69 18/02/16(金)22:06:58 No.485509471
ゴタンは一応原作でも悟空のイメージで出てはいるからセルリンよりはなかった事になってなさそうな
70 18/02/16(金)22:07:24 No.485509571
書き込みをした人によって削除されました
71 18/02/16(金)22:07:44 No.485509664
ラディッシュ=ハツカダイコン=曜日?という説がある ドドリアビームだけ適当なのひどいと思う
72 18/02/16(金)22:07:56 No.485509725
GBAのゲームも面白かったよ
73 18/02/16(金)22:08:22 No.485509826
>一応PSにもドラゴンボールゲー出てるんですけどぉ! アルティメットバトル22はいいけどファイナルバウトと偉大なるドラゴンボール伝説はちょっと… ファイナルバウトのキャラ同士のやりとりは友達間でちょっと流行ったけど
74 18/02/16(金)22:08:30 No.485509865
ダイナマイトマンデーとかサタデークラッシュもわけわからんけどいい感じで技名叫んでくれるからいいよね
75 18/02/16(金)22:08:31 No.485509870
ドラゴンボールのゲームは予算潤沢なのかマトモな作品が多い...
76 18/02/16(金)22:08:37 No.485509899
シリーズのどれだったか悟空が超サイヤ人になってもなまってて オリは怒ったぞぉ!フリーザァ!みたいなのあったよね あと若本がぶるぁり続けてたりオカマやったり
77 18/02/16(金)22:08:54 No.485509990
>GBAのゲームも面白かったよ アドバンスアドベンチャーは遊び心満載でやり込みまくったなあ ボスラッシュなんか本当に狂ったようにやり直してた
78 18/02/16(金)22:08:58 No.485510002
>シリーズのどれだったか悟空が超サイヤ人になってもなまってて >オリは怒ったぞぉ!フリーザァ!みたいなのあったよね >あと若本がぶるぁり続けてたりオカマやったり スパーキングメテオだな
79 18/02/16(金)22:09:00 No.485510015
PS2時代が最もドラゴンボールゲーにハマってたから ファイターズはどうもキャラ少なく感じる
80 18/02/16(金)22:09:19 No.485510114
ZシリーズとスパーキングシリーズのあったPS2時代は濃かった
81 18/02/16(金)22:09:27 No.485510153
ファイナルエクスプロージョンで気をためる前に少し間があるのが好き
82 18/02/16(金)22:09:28 No.485510157
>ファイナルバウトはなかった事になったのかな
83 18/02/16(金)22:09:29 No.485510158
Zシリーズが好きだった人はぜひPSPの真武道会シリーズもやってほしい ゲーム性がZ3から更に昇華されてめっちゃスピーディになってて面白いから PSPというのが一番のネックだが…
84 18/02/16(金)22:09:40 No.485510207
DSのやつなんでレッドリボン軍のとこまでしか出なかったんだ
85 18/02/16(金)22:09:48 No.485510238
Z2オリジナルキャラはヒーローズですら出てないんだけどどうもこれちゃんと話を通さず出しちゃったやつでは… HD版もZとZ3のセットでZ2が収録されてないと聞く
86 18/02/16(金)22:09:57 No.485510276
まだ郷里さんがいて鶴さんがいて 界王様が八奈見乗児だった頃
87 18/02/16(金)22:10:29 No.485510415
>まだ郷里さんがいて鶴さんがいて >界王様が八奈見乗児だった頃 老界王神はもう変わってたっけ
88 18/02/16(金)22:10:31 No.485510431
初代はオリジナルのBGMが良かった
89 18/02/16(金)22:10:40 No.485510467
Z3は超サイヤ人4の開放条件が厳しかった気がする あと超サイヤ人4ゴジータもいたっけか?
90 18/02/16(金)22:10:55 No.485510534
ファイターズは格ゲーのフォーマットであんなにドラゴンボールできることに感動する 勝てないキレる少年悟飯ちゃんくらいキレる
91 18/02/16(金)22:11:02 No.485510561
>なのでこの後に出たPSPの真武道会シリーズは最高だった スパキンに隠れて今一知名度ないけど… あのシリーズスト―リーもいいよね… 2の未来悟飯がアルティメット化したりやりたい放題だけどシリーズ通して悟飯の扱いいいから好き
92 18/02/16(金)22:11:06 No.485510577
当時任天堂派でGCで唯一出てたゲームがZ1だった wiiでスパキンメテオが出るまでまた据え置きDBゲーはお預けくらったなあ
93 18/02/16(金)22:11:08 No.485510583
Z1はキュイが戸谷公次さんだったたぶん唯一のゲームだと思う ベジータ出撃前のワンシーンしか出番ない
94 18/02/16(金)22:11:10 No.485510603
日本でもHD番地出してくだち!
95 18/02/16(金)22:11:17 No.485510632
PS2時代やりまくってると今のDBゲーにはもうちょっとやれんだろと思ってしまう 発売日にはかならず買ってるんですけどね
96 18/02/16(金)22:11:18 No.485510635
>Z2オリジナルキャラはヒーローズですら出てないんだけどどうもこれちゃんと話を通さず出しちゃったやつでは… でもヤム飯はドッカンバトルとかにもいるし…
97 18/02/16(金)22:11:36 No.485510724
格ゲーとしては残念だけどゲーセンでも出たコミック調のやつは好き
98 18/02/16(金)22:12:39 No.485510978
ドラゴボ ワンピ NARUTOからしかキャラ出さなかった謎お祭りゲーとかあったよね
99 18/02/16(金)22:13:34 No.485511216
ヤムハンもいずれヒーローズに出たりするのかね フュージョンズでの復活以降表記がカタカナに変わってるところにまだ引っかかりを感じる
100 18/02/16(金)22:13:48 No.485511266
1のバカヤロー!は今聞いてもゾクッとする
101 18/02/16(金)22:13:49 No.485511269
>PS2時代やりまくってると今のDBゲーにはもうちょっとやれんだろと思ってしまう 発売日にはかならず買ってるんですけどね スパーキングメテオくらいのキャラ数使わせて欲しい
102 18/02/16(金)22:13:49 No.485511270
>Z3は超サイヤ人4の開放条件が厳しかった気がする >あと超サイヤ人4ゴジータもいたっけか? ゴジータ4あったけどなっていられる時間すごい短かかったような気がする ただビックバンかめはめ波まともに当たるとゲージ2本以上持ってった記憶がある
103 18/02/16(金)22:13:52 No.485511285
>PS2時代やりまくってると今のDBゲーにはもうちょっとやれんだろと思ってしまう 発売日にはかならず買ってるんですけどね ゴンボルファイでも不満かい
104 18/02/16(金)22:13:59 No.485511315
ゲームの悟空の声はZ時代が基準になってるから今はあれとどうしても比べてしまう
105 18/02/16(金)22:14:09 No.485511357
1特典のミニ四星球は綺麗で嬉しかった 2や3やスパキンと特典ショボくなってったな…
106 18/02/16(金)22:14:34 No.485511462
ゼノバース前のDBゲーは割と評判悪いのが多いね
107 18/02/16(金)22:14:44 No.485511499
最近の悟空の声は仕方ないよな…って思えてくる 一切変わってないフリーザ様何なの…ってなる
108 18/02/16(金)22:14:44 No.485511500
>ドラゴボ >ワンピ >NARUTOからしかキャラ出さなかった謎お祭りゲーとかあったよね DONね 隠しキャラスロットで出すやつ
109 18/02/16(金)22:15:29 No.485511681
>1のバカヤロー!は今聞いてもゾクッとする あの一連のシーンのバカヤローからヤムチャの死ぬな悟空を挟んでからのチクショーは全てが良かった
110 18/02/16(金)22:16:09 No.485511843
そしてラスボスがヤムチャ ヤムチャがまともにゲームに参戦するのも久しぶりだった
111 18/02/16(金)22:16:26 No.485511925
ブウに使った超元気玉の演出は今見ても超かっこいい…
112 18/02/16(金)22:16:56 No.485512074
スパーキングですら人造人間14号とか15号とかサウザー以外のクウラ機甲戦隊は出なかったなー とか思ってたらレイジングブラスト2で出たらしくてびっくりしたよ
113 18/02/16(金)22:16:57 No.485512083
>そしてラスボスがヤムチャ >ヤムチャがまともにゲームに参戦するのも久しぶりだった あのヤムチャかなり強いという… クリリン何者なんだよ…
114 18/02/16(金)22:17:12 No.485512147
Z3が終わった後スパーキング発売が決定してリーフレット見たときはこれまたど偉いのが来たなと興奮した記憶がある
115 18/02/16(金)22:17:29 No.485512220
もうすぐ終わるけど超は影山さん一曲も無しか
116 18/02/16(金)22:17:30 No.485512230
ブウの元気玉フィニッシュきつい…
117 18/02/16(金)22:17:37 No.485512253
>ゼノバース前のDBゲーは割と評判悪いのが多いね 一度スパーキング系列の飛び回り動き回りを体験しちゃうとね…
118 18/02/16(金)22:17:39 No.485512262
必殺技の演出が力入っていて一番好きな作品
119 18/02/16(金)22:17:40 No.485512267
スパーキングメテオは本当に鍋の底こそぐ勢いでキャラを入れてたよね
120 18/02/16(金)22:17:50 No.485512308
キャラとしてとても好きってわけじゃないんだけどスパキンメテオで死ぬほど使ってたからゴンボルファイにもべびーがほしい
121 18/02/16(金)22:17:50 No.485512310
スパキンはNEOとメテオの話題はよく聞くけど1はさっぱりな印象だ
122 18/02/16(金)22:18:35 No.485512558
今日も1日ゴンボルファイ!
123 18/02/16(金)22:18:36 No.485512565
スパーキングメテオは良いけどスパーキングはひでぇ出来だったような
124 18/02/16(金)22:18:46 No.485512607
フリーザ軍兵士(名前すらない)参戦! 一周してゼノバースでは超サイヤ伝説の名前がよみがえってきた
125 18/02/16(金)22:18:58 No.485512664
>スパキンはNEOとメテオの話題はよく聞くけど1はさっぱりな印象だ さっぱりなんだよ...事前情報見てた時が一番楽しかった
126 18/02/16(金)22:19:15 No.485512742
>DONね >隠しキャラスロットで出すやつ セルのかめはめ波の大きさがおかしいやつだっけ
127 18/02/16(金)22:19:52 No.485512919
Zシリーズも一作目はゲームとしてはうn…って所あったしね… 単発で出せないかめはめ波はちょっと酷すぎた
128 18/02/16(金)22:20:20 No.485513038
>スパキンはNEOとメテオの話題はよく聞くけど1はさっぱりな印象だ やっぱり初めての取り組みなだけあって手探り感が強かったけど初めてやった時の感動は1番だったよ
129 18/02/16(金)22:20:52 No.485513182
ゼノバースは相方がもうあいつ一人でいいんじゃないかなレベルで活躍したりボスがスーパーアーマー持ちで面倒だったりあまりいい思い出がない
130 18/02/16(金)22:21:05 No.485513236
>Zシリーズも一作目はゲームとしてはうn…って所あったしね… >単発で出せないかめはめ波はちょっと酷すぎた でもたいていのキャラがやってる空中二連蹴りを放った後超必殺技に繋ぐモーションは結構好きだったわ あのめんどくささも慣れたら楽しかった
131 18/02/16(金)22:21:25 No.485513321
実はスパキン初代は結構微妙だよね… 単純にキャラのラインナップが物足りないってのも大きいけど
132 18/02/16(金)22:21:45 No.485513420
個人的にはZ3終わった後だったせいかスパーキングは何よりも またOPこれかよ!っていうのを思ったよ
133 18/02/16(金)22:22:52 No.485513703
https://youtu.be/wPJI1CI582Y?t=168 モデリングは今だと見劣りするけど演出と演技頑張りすぎだろってなるよねZ1
134 18/02/16(金)22:23:18 No.485513824
さすがにメテオほど狂ったキャラ数のゲームはもう作られまい
135 18/02/16(金)22:24:06 No.485514065
Z1は時が経ち動画サイトでBGM盗作疑惑の動画を目にして確認したらまんまパクってて駄目だった
136 18/02/16(金)22:24:33 No.485514185
160人はちょっと凄過ぎた
137 18/02/16(金)22:24:33 No.485514188
ゴジータとかベジットとかも別キャラにした結果最終的にEDで野沢雅子に12役位ひっついてた時には耐えられなかった
138 18/02/16(金)22:25:03 No.485514331
ZからのZ2は正統進化って感じでおおっ!ってなったよ スパーキングからスパーキングネオはワープ進化すぎて混乱した
139 18/02/16(金)22:25:11 No.485514382
メテオみたいにファイターズの悟空さにもバカヤローかめはめ波入れて欲しかった…
140 18/02/16(金)22:25:15 No.485514400
>さすがにメテオほど狂ったキャラ数のゲームはもう作られまい 係わりあるキャラにはちゃんと掛け合いがあるという 少年悟空VSタンバリンいいよね
141 18/02/16(金)22:25:15 No.485514406
同じディンプス開発のPS2星矢も面白かったなぁ特にハーデス編の方は あれにもジャンケンあってめっちゃテンポ悪かったけど…
142 18/02/16(金)22:25:18 No.485514423
まだ野沢さんが70前だった時代か… 還暦はとっくに過ぎてるが…
143 18/02/16(金)22:25:47 No.485514565
悟空さも訛りが過剰じゃなくてちょっと懐かしくなる
144 18/02/16(金)22:26:24 No.485514717
しかし野沢さんと若本の演技はメテオが一番ひどい シナリオモードだけとはいえ
145 18/02/16(金)22:26:49 No.485514836
160人もキャラ出してるのに腕さえ磨けばチビ悟空でも超4ゴジータに勝てるのがいい
146 18/02/16(金)22:27:32 No.485515098
Z1で頑張って半分くらい限界突破させた覚えがあるけどひたすらショップ出て入っての繰り返しだった
147 18/02/16(金)22:27:59 No.485515214
フリーザ軍兵士はサタンより弱いんじぇねえかあれ
148 18/02/16(金)22:29:48 No.485515721
レイジングブラストはクソゲーではないけどメテオと比べてうん…な感じだったな アルティメットブラストは映像と新規BGMは良かったと思う
149 18/02/16(金)22:29:58 No.485515766
Z3の新品密林でこんな値段なの…z2はいい値段で新品出てるっぽいけど
150 18/02/16(金)22:30:28 No.485515900
バーストリミットはあれなんでセル編までだったんだろう
151 18/02/16(金)22:30:28 No.485515905
何でラディッツの技名が曜日縛りになってるの…?
152 18/02/16(金)22:32:56 No.485516610
スパキンシリーズから始めたけどOPしょぼってなった
153 18/02/16(金)22:33:06 No.485516666
>https://www.youtube.com/watch?v=RAo9XU0z4Zc ブウ戦のあたりが特にかっこいい
154 18/02/16(金)22:34:04 No.485516970
Z1のオープニングはチビ悟飯が妙に胴長だった記憶がある
155 18/02/16(金)22:34:41 No.485517162
ゼノバースもZ1と同じディンプスでイベントシーンもかなり良かったけど髪の崩れかたとかは妥協してたり操作できないキャラはイベントに出さないようにしてたな インタビューで聞いてはいたけどやっぱ1はかなり無茶してたんだなぁと感じた
156 18/02/16(金)22:35:31 No.485517403
Z3の超4に覚醒するイベントがGT本編と全然違ってた
157 18/02/16(金)22:36:50 No.485517793
Z3までは有名だけどインフィニティワールドは影薄いよね