18/02/16(金)00:17:48 呉は人... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1518707868836.png 18/02/16(金)00:17:48 No.485343529
呉は人材不足なんですかな？
1 18/02/16(金)00:18:53 No.485343771
経験不足が一番かな
2 18/02/16(金)00:20:15 No.485344081
一方魏では 陳登 劉馥 張遼 満寵
3 18/02/16(金)00:21:31 No.485344376
一方劉備軍は名だたる将が綺羅星の如く揃ってござる
4 18/02/16(金)00:22:06 No.485344519
むしろ周瑜→魯粛→呂蒙→陸遜って感じにバトン繋がっていった事を考えると スレ画一人に負担集中した蜀よりよっぽど人材には恵まれていたのでは
5 18/02/16(金)00:22:33 No.485344608
呉の人材の名前並べた時のパッとしない感じは異常
6 18/02/16(金)00:23:52 No.485344890
でもこの漫画の魯粛は陸戦どころかあらゆる分野で無能極まりなかった
7 18/02/16(金)00:24:26 No.485345030
スレ画は言い換えれば魯粛と周瑜が健在なら呉は安泰ともとれる まぁ2人共あっさり逝っちゃうんだけど
8 18/02/16(金)00:24:43 No.485345105
蜀は能吏タイプならそれなりにいたんですよ
9 18/02/16(金)00:25:27 No.485345266
呉は別に戦争しまくって天下統一しようとしてた訳じゃないしな
10 18/02/16(金)00:25:33 No.485345288
関羽！ 張遼！ 甘寧！！
11 18/02/16(金)00:25:54 No.485345360
魯粛あんな冴えないおっさんに描くなんてひどくない？
12 18/02/16(金)00:26:19 No.485345442
>スレ画一人に負担集中した蜀よりよっぽど人材には恵まれていたのでは 呉はごたごたを起こしまくる君主達が一番ダメかもしれない
13 18/02/16(金)00:26:34 No.485345489
馬超いらなくない？ 馬岱で西方睨み利かせるの十分じゃない？
14 18/02/16(金)00:26:41 No.485345512
それに関しては三国志原作者羅漢中ふらい先生が悪いから
15 18/02/16(金)00:27:20 No.485345647
マジでこの漫画の魯粛いいところが思い出せない… 登場シーンだけはそれなりに切れ者ぽかったのに
16 18/02/16(金)00:27:46 No.485345706
横山三国志だけ見てると呉って別に天下統一したいとかなくて ただ自分らで好きにのんびりやってりゃいいやって感じなのに ヤクザに絡まれて戦わされてばっかりってイメージ
17 18/02/16(金)00:28:11 No.485345791
>一方劉備軍は名だたる将が綺羅星の如く揃ってござる しかし夷陵の戦いで燃やされまくる…
18 18/02/16(金)00:28:45 No.485345881
呉はそもそも伝が完成してないから何がしたかったのかがいまいちわかってない なのでこうして演戯で諸葛亮の踏み台にする
19 18/02/16(金)00:28:58 No.485345914
名だたる武将って五虎将軍＋魏延？ あと誰かいたっけ
20 18/02/16(金)00:29:20 No.485345991
文官死んでるの相当酷いよねアレ
21 18/02/16(金)00:29:27 No.485346016
陸戦水上戦どちらかでも秀でていれば優秀では？ 蜀は水上戦どうなのよ
22 18/02/16(金)00:29:50 No.485346085
蜀は100点の少数精鋭魏は９０～８０点の子が大量に呉は70点台の子がいっぱい そんなイメージ
23 18/02/16(金)00:29:57 No.485346113
(五虎将の中ただ一人ひっそりと死ぬ馬超)
24 18/02/16(金)00:30:14 No.485346163
曹操の部下はたいだい五虎将の名前をあげてあいつらが本気なら魏は潰されますよ大王って言う
25 18/02/16(金)00:30:15 No.485346174
陸遜と互角に渡り合えると称された李厳！
26 18/02/16(金)00:30:34 No.485346224
>名だたる武将って五虎将軍＋魏延？ >あと誰かいたっけ 馬袋！関平！
27 18/02/16(金)00:30:57 No.485346286
>蜀は水上戦どうなのよ 荊州閥の連中は得意でしょ 益州閥は知らんだろうけど…
28 18/02/16(金)00:31:31 No.485346405
>馬袋！ 誰？！誰なの？！
29 18/02/16(金)00:31:33 No.485346414
>陸遜と互角に渡り合えると称された李厳！ 不正して追放された汚職政治家か…
30 18/02/16(金)00:31:42 No.485346437
席次を争った昔の学友が魏だと部長クラスで終わったと聞いて 何なの魏は化け物の集まりなのって驚く丞相
31 18/02/16(金)00:32:22 No.485346552
病 い 魯 死 つ 粛 し の は て ま い に た か
32 18/02/16(金)00:32:42 No.485346605
>席次を争った昔の学友が魏だと部長クラスで終わったと聞いて >何なの魏は化け物の集まりなのって驚く丞相 外様であそこまで出世で来てる時点で本来おかしいんだけどね…
33 18/02/16(金)00:32:54 No.485346642
>マジでこの漫画の魯粛いいところが思い出せない… お主は他のことはよく出来ても外交官の才能は零だのう って周瑜に言われてるから外交以外は有能なんだろう 外交シーンにしか出てこないけど
34 18/02/16(金)00:33:21 No.485346721
そういえば後半はやれ何ーお前はあの関羽の息子！だの君はまさか張飛の子孫の！だの趙雲の息子がまさか生きておったとは！とか馬一族の人とか頑張って出してたけど お爺ちゃんゆかりの人だけいなかったね
35 18/02/16(金)00:33:56 No.485346833
>お爺ちゃんゆかりの人だけいなかったね 正史だとジジィでも弓の達人でもないしな…
36 18/02/16(金)00:34:05 No.485346852
魯粛さんは陸戦強いよただ川ばっかりで披露する場所がないだけで あと人柄もいい
37 18/02/16(金)00:34:11 No.485346868
水軍で強いの蔡瑁しか思い出せない
38 18/02/16(金)00:34:27 No.485346915
>益州閥は知らんだろうけど… 夷陵の戦いで頑張った黄権さんは全軍壊滅後蜀に帰れず かと言って呉に降るのも嫌だから魏へ投降してしまった…
39 18/02/16(金)00:34:44 No.485346970
史実だと三国志での外交戦略スキルトップ3に入るの人なのに魯粛
40 18/02/16(金)00:34:46 No.485346980
関羽に一喝できる外交官なのに… でも結局破談してるから外交官的には失敗なのかな…
41 18/02/16(金)00:34:51 No.485346994
魏はアメリカみたいに全国区から人材来るからな この時代人口減少しまくってるけど
42 18/02/16(金)00:35:11 No.485347049
>あと人柄もいい それは漫画版からのよく伝わってくる 完全に詐欺に騙される善人
43 18/02/16(金)00:36:08 No.485347218
水軍の強さの秘訣は破壊工作って孔明がやってたからな…
44 18/02/16(金)00:36:43 No.485347325
黄忠は夭折した息子がいたくらいか
45 18/02/16(金)00:37:08 No.485347409
徐庶は割といいトコまで言ったと聞く
46 18/02/16(金)00:37:18 No.485347446
馮習とかいう夷陵でやらかした登山家以上の戦犯が許されてる不思議
47 18/02/16(金)00:37:47 No.485347535
あの周瑜が口説きに来る人材だからな魯粛 孫権だろうと関羽だろうと臆面もなく主張しちゃう鋼の心臓
48 18/02/16(金)00:37:50 No.485347544
南方の国は病で死ぬのだ
49 18/02/16(金)00:37:59 No.485347576
リメイク版では君と余だ！の場面に若かりし孫権がいたことにでもしてくれないとインパクトがなー
50 18/02/16(金)00:38:16 No.485347617
ぶっちゃけ夷陵は我が君の基本戦略がそもそも狂ってるからな あの時期に呉に進軍したってどうしようもない
51 18/02/16(金)00:38:18 No.485347625
兵糧を恵んでもらった事を知っていれば周瑜が魯粛を馬鹿にするような描写はできないよね…
52 18/02/16(金)00:38:55 No.485347745
>ぶっちゃけ夷陵は我が君の基本戦略がそもそも狂ってるからな 狂ってても劉備が前線指揮とってた初戦は陸遜ボコってるあたり怒りパワー凄い
53 18/02/16(金)00:40:05 No.485347971
夷陵は孔明がダメーって言うのに戦争始めるし戦略聞かずにイノシシ突撃だし勝てる要素が全くない
54 18/02/16(金)00:40:16 No.485348022
>リメイク版では君と余だ！の場面に若かりし孫権がいたことにでもしてくれないと 赤壁の時に20歳だぞあいつ
55 18/02/16(金)00:40:30 No.485348071
家財全部持ってけ！する魯粛さんマジ狂児
56 18/02/16(金)00:40:49 No.485348124
劉備は軍を率いる将としては地味にクソ強いからな あいつ実質曹操以外には大体勝ってる
57 18/02/16(金)00:41:25 No.485348240
夷陵の戦いは劇場版アニメの三国志が好き 「こんな隙だらけの陣形を一体誰が…」 「陛下御自らお立てになった陣形だ…」
58 18/02/16(金)00:41:48 No.485348302
>夷陵は孔明がダメーって言うのに戦争始めるし戦略聞かずにイノシシ突撃だし勝てる要素が全くない 数千を率いる戦術レベルだと優れてるのが劉備なんだけど 数十万を率いる戦略レベルを自分でやるのはじめてだからね…
59 18/02/16(金)00:41:49 No.485348304
でも荊州取り返さないとジリープアーだし 実際そうなったし
60 18/02/16(金)00:41:49 No.485348305
三国志演義だと夷陵の戦いでの蜀の総兵数が60万人だったけど これ実際だと総人口に匹敵するんじゃないかなと…
61 18/02/16(金)00:41:55 No.485348322
朱然怖すぎ
62 18/02/16(金)00:42:23 No.485348424
>劉備は軍を率いる将としては地味にクソ強いからな >あいつ実質曹操以外には大体勝ってる 法正とコンビ組めば無敵よ
63 18/02/16(金)00:43:05 No.485348547
>徐庶は割といいトコまで言ったと聞く 蜀に居たらなあ…
64 18/02/16(金)00:43:07 No.485348555
夷陵は相手が陸遜じゃなきゃ普通に勝ってたし陸遜も薄氷の上を行く勝利だったしあまり我が君をお攻めめされるな
65 18/02/16(金)00:43:07 No.485348558
史実の周瑜提督がなろうのチート主人公すぎる
66 18/02/16(金)00:43:07 No.485348559
>夷陵の戦いは劇場版アニメの三国志が好き いいよねシナノ企画の三国志三部作 最後の孔明ビームで爆笑したけど
67 18/02/16(金)00:43:11 No.485348569
>孫権だろうと関羽だろうと臆面もなく主張しちゃう鋼の心臓 温厚な善人イメージついてるけど彼野心家よね
68 18/02/16(金)00:43:36 No.485348642
蜀書だと夷陵は劉備が開戦した時陸遜を完膚なきまで叩きのめしてて これは呉の方でもあいつ無能かよって言われてたりする その後長期対人して劉備が馮習にバトンタッチしたら馮習があいつら余裕だわって舐めて水軍帰したら後ろ取られて死ぬ
69 18/02/16(金)00:44:47 No.485348831
>史実の周瑜提督がなろうのチート主人公すぎる だから演義でいっぱい下げるね…
70 18/02/16(金)00:45:12 No.485348908
>三国志演義だと夷陵の戦いでの蜀の総兵数が60万人だったけど >これ実際だと総人口に匹敵するんじゃないかなと… いや蜀滅んだときの蜀の総人口がおよそ１００万だから夷陵のころはもうちょいいただろうと考えれば匹敵はしない ただそんなに軍いるわけねーだろ！となる人数ではある
71 18/02/16(金)00:45:16 No.485348918
横光の温和そうなイメージが定着してるけど狂児って呼ばれるような男だぞ魯粛
72 18/02/16(金)00:45:16 No.485348924
>温厚な善人イメージついてるけど彼野心家よね あだ名狂児やぞあいつ
73 18/02/16(金)00:45:32 No.485348979
便所に放置される黄蓋いいよね
74 18/02/16(金)00:45:42 No.485349014
舐めプで髭が殺られてるのに何でもう一回舐めプするの…
75 18/02/16(金)00:46:03 No.485349071
新しい無双で荊州取られた蜀って本当に詰んでたんだなって…
76 18/02/16(金)00:46:30 No.485349157
>>孫権だろうと関羽だろうと臆面もなく主張しちゃう鋼の心臓 >温厚な善人イメージついてるけど彼野心家よね 孫権が赤壁の戦いについて礼を言った時の そんなのより早く皇帝になり賢者の礼をもって迎えに来てくださいよは上手いよいしょ過ぎる…
77 18/02/16(金)00:46:41 No.485349192
荊州さえ維持できてればまだ常にワンチャンあったぐらいだからな
78 18/02/16(金)00:46:45 No.485349197
そんな大事な荊州をどうしてあんな髭に任せたんですか
79 18/02/16(金)00:46:56 No.485349233
正史だと馮習の戦犯ぶりは登山家の10倍くらいある
80 18/02/16(金)00:47:58 No.485349435
荊州から戻ってこいしたら髭が機嫌損ねる？
81 18/02/16(金)00:48:12 No.485349475
>そんな大事な荊州をどうしてあんな髭に任せたんですか 落鳳破しなければ孔明が荊州にいて何とかなってたと思うんすよ
82 18/02/16(金)00:48:18 No.485349490
曹丕くんのかーっ！劉備は戦下手だなーっ論ってどっから出たんだろう 対親父戦の戦績しか見てなかったんだろうか
83 18/02/16(金)00:48:36 No.485349542
>そんな大事な荊州をどうしてあんな髭に任せたんですか 魏と呉が手を組んで策略練らなきゃ殺せない厄介な髭だぞ
84 18/02/16(金)00:48:38 No.485349547
呉の四大都督優秀なのに陸遜以外早死にするのが… そういう気候なのかね
85 18/02/16(金)00:48:46 No.485349566
私空気読まなかった呂蒙嫌い！ﾊﾞｱｱｱｱｱﾝ
86 18/02/16(金)00:49:01 No.485349623
>そんな大事な荊州をどうしてあんな髭に任せたんですか 荊州失陥の戦犯は劉備だぞ なぜ呉と仲が悪いまま関羽を北上させる
87 18/02/16(金)00:49:09 No.485349634
>呉の四大都督優秀なのに陸遜以外早死にするのが… >そういう気候なのかね たぶん過労死
88 18/02/16(金)00:49:48 No.485349753
ほーとーさんってなにタイプが得意だったんだろ 内政？軍事？外交？
89 18/02/16(金)00:50:01 No.485349800
>呉の四大都督優秀なのに陸遜以外早死にするのが… >そういう気候なのかね 生きてても230年以降辛いだけだし…
90 18/02/16(金)00:50:04 No.485349812
>曹丕くんのかーっ！劉備は戦下手だなーっ論ってどっから出たんだろう >対親父戦の戦績しか見てなかったんだろうか あいつが戦下手だから強い弱いがわからんのだ 息子は祖父似の天才なんだが
91 18/02/16(金)00:50:30 No.485349882
>>呉の四大都督優秀なのに陸遜以外早死にするのが… >>そういう気候なのかね >たぶん過労死 呉は三国志に限らずマラリアのようなものの可能性が諮詢されてる ついでに黒死病もここ発生だしで
92 18/02/16(金)00:51:20 No.485350047
>ほーとーさんってなにタイプが得意だったんだろ >内政？軍事？外交？ 龐統＝荀彧、法正＝郭嘉・程昱らしいんで内政官でしょ
93 18/02/16(金)00:51:24 No.485350052
龐統が流れ矢で死ななかったら何か変わったのかなあ
94 18/02/16(金)00:51:25 No.485350053
>そんな大事な荊州をどうしてあんな髭に任せたんですか 他国に睨みをきかせられるくらい名前が売れてて実力もあって尚且つ絶対に裏切らない髭以外に適任な人材いる？
95 18/02/16(金)00:51:31 No.485350071
衛生やばいのか呉って
96 18/02/16(金)00:52:36 No.485350250
髭は要所で酒乱は子飼いでちゃんと使い分けてはいるよね
97 18/02/16(金)00:52:54 No.485350305
温暖で水が多けりゃそりゃ病原体やらも元気だろうな
98 18/02/16(金)00:53:01 No.485350327
>そんな大事な荊州をどうしてあんな髭に任せたんですか むしろ髭以外に任せられるやつがいなかったんだぞ
99 18/02/16(金)00:53:02 No.485350328
龐統は益州取りを提案してる辺り戦略眼もあるんじゃねぇかな
100 18/02/16(金)00:53:05 No.485350335
>?統＝荀彧、法正＝郭嘉・程昱らしいんで内政官でしょ 荀彧って言われると人材掘りのイメージが強い
101 18/02/16(金)00:53:23 No.485350407
>衛生やばいのか呉って 風土病が凄く中原から来た人はかなりやばかったとか
102 18/02/16(金)00:53:24 No.485350412
でもねせっかく来た呉からの縁談を狗の子狗の子って馬鹿にして破談にする髭も悪いんですよ
103 18/02/16(金)00:53:34 No.485350432
まあやらかしもあるけど関羽だけ責めるのは結果論だし
104 18/02/16(金)00:53:56 No.485350494
>でもねせっかく来た呉からの縁談を狗の子狗の子って馬鹿にして破談にする髭も悪いんですよ それ演義のフィクション
105 18/02/16(金)00:54:01 No.485350509
>衛生やばいのか呉って 更に米が主要な生産物だけど 米は病気に弱いので生産が滅茶苦茶安定しない なので当時は病気に強い麦の方が大事にされた
106 18/02/16(金)00:54:22 No.485350564
でっかい河あるし湿地帯で衛生環境はあまり良くなさそうだしな呉 あと川魚とかの寄生虫がヤバい
107 18/02/16(金)00:54:26 No.485350575
そういえば曹丕と孫権って息子武将としてはどっちが有能なんだろう
108 18/02/16(金)00:54:30 No.485350587
髭は法正みたいなのを補佐につけておけばよかったかなとは思う
109 18/02/16(金)00:54:55 No.485350672
南の湿地帯とかそりゃ病原菌の巣よ
110 18/02/16(金)00:54:55 No.485350673
>髭は要所で酒乱は子飼いでちゃんと使い分けてはいるよね 荊州組を荊州に居残らせず連れて行って髭よりも荊州組の魏延を漢中太守にするとか飴も与えたり 上手いこと人材使ってる
111 18/02/16(金)00:55:10 No.485350712
>でもねせっかく来た呉からの縁談を狗の子狗の子って馬鹿にして破談にする髭も悪いんですよ それやるんだったら劉備に話持っていくのが筋なのに関羽に直で縁談持ちかけるあたり孫権のあからさまな分断策じゃねえか
112 18/02/16(金)00:55:25 No.485350747
>髭は法正みたいなのを補佐につけておけばよかったかなとは思う そ ん な も の は な い
113 18/02/16(金)00:55:26 No.485350750
武将としては権だろう 後期の人格は知らねえ
114 18/02/16(金)00:56:09 No.485350879
>髭は法正みたいなのを補佐につけておけばよかったかなとは思う というかそのために孔明を当初荊州に残しておいたんだ ほーとーさんがさくっと死んでしかたねぇと呼び寄せて法正も病気で倒れて人材が枯渇した
115 18/02/16(金)00:56:10 No.485350886
馬良が関羽の手綱取らなきゃいけなかったんじゃない？
116 18/02/16(金)00:56:29 No.485350940
>髭は法正みたいなのを補佐につけておけばよかったかなとは思う 龐統戦死で孔明が蜀攻めに参加しなければってのがあると思う 孔明がいれば呉との外交はましになったんじゃないかなと
117 18/02/16(金)00:56:40 No.485350984
劉備には妹くれてやってるし…
118 18/02/16(金)00:57:42 No.485351149
>そういえば曹丕と孫権って息子武将としてはどっちが有能なんだろう 間違いなく孫権 曹丕は将としては正直あいつ軍才ないよ
119 18/02/16(金)00:58:01 No.485351200
こうしてみると皆働き盛りで病没多いな…
120 18/02/16(金)00:58:21 No.485351258
>>髭は法正みたいなのを補佐につけておけばよかったかなとは思う >龐統戦死で孔明が蜀攻めに参加しなければってのがあると思う >孔明がいれば呉との外交はましになったんじゃないかなと ならないよ 魏と呉が連携することも考えずに呉と同盟関係が解消されたまま関羽に襄陽を攻めるように指令出した劉備と孔明にそんな戦略眼はない というかこの2人明らかに呉を舐めてる
121 18/02/16(金)00:59:15 No.485351389
>こうしてみると皆働き盛りで病没多いな… だから創作で暗殺説とかいっぱいできる
122 18/02/16(金)00:59:25 No.485351413
厨房のが上なのか…
123 18/02/16(金)01:00:52 No.485351645
曹丕はめっちゃ優秀だけどすぐ死ぬし孫権は長生きするけど後半歴史に残る老害はっきして凄いし…
124 18/02/16(金)01:02:26 No.485351871
曹丕は個人武勇が凄かったという話があるが ぶっちゃけそんなもんが必要な立場ではないよね
125 18/02/16(金)01:02:32 No.485351884
劉邦もそうだけど若い頃の颯爽たる英雄が老年に差し掛かって疑心暗鬼に陥るの見てて辛い
126 18/02/16(金)01:03:07 No.485351983
>>そんな大事な荊州をどうしてあんな髭に任せたんですか >他国に睨みをきかせられるくらい名前が売れてて実力もあって尚且つ絶対に裏切らない髭以外に適任な人材いる？ あの髭兄者大好きだから忠臣だけどそれ以外呂布と大差ないよね…
127 18/02/16(金)01:03:23 No.485352027
陸遜は息子が頑張らなかったら最後乱心して台無しにした人ってイメージで終わったと思う
128 18/02/16(金)01:03:54 No.485352099
曹操を一番ビビらせたのは間違いなくあの髭だし…
129 18/02/16(金)01:04:05 No.485352119
>劉邦もそうだけど若い頃の颯爽たる英雄が老年に差し掛かって疑心暗鬼に陥るの見てて辛い 劉邦は疑心暗鬼に陥らないほうがむしろおかしい 旗揚げ直後からいきなり故郷の連中から裏切られてるぞあのおっさん
130 18/02/16(金)01:05:05 No.485352265
>>>そんな大事な荊州をどうしてあんな髭に任せたんですか >>他国に睨みをきかせられるくらい名前が売れてて実力もあって尚且つ絶対に裏切らない髭以外に適任な人材いる？ >あの髭兄者大好きだから忠臣だけどそれ以外呂布と大差ないよね… 全くと言っていいほど違うぞ
131 18/02/16(金)01:06:19 No.485352428
孫登生きてりゃなぁ…それでもロクでもない親族いるし結局なんかあったかもしれんが
132 18/02/16(金)01:07:03 No.485352540
蜀漢は曹魏の実力主義に対して嫌気をさしたり儒教や漢王朝大好きな人達の拠り所だから人材は割と多い
133 18/02/16(金)01:08:08 No.485352694
>あの髭兄者大好きだから忠臣だけどそれ以外呂布と大差ないよね… はははは あなたの目にはそう写りますか
134 18/02/16(金)01:08:41 No.485352778
>蜀漢は曹魏の実力主義に対して嫌気をさしたり儒教や漢王朝大好きな人達の拠り所だから人材は割と多い まあ劉備が大勢道連れにして一気に死ぬけどな！
135 18/02/16(金)01:09:24 No.485352870
曹丕は在位短いうえ軍事よりは内政メインっぽいし評価が難しい
136 18/02/16(金)01:10:23 No.485353031
かーっ！どうせなら孫権みたいな息子が欲しかったわー！
137 18/02/16(金)01:10:30 No.485353049
曹魏の人材豊かって話も時代が進むとまんま後漢末期の曹操みたいにそれ実質晋だよねってなる
138 18/02/16(金)01:10:47 No.485353092
曹丕は禅譲の成功と文章経国の故事成語を生んだだけでも名君
139 18/02/16(金)01:12:15 No.485353350
曹丕は曹操死んだのに狩猟止めなかったり後宮引き継ごうとして怒られたりアレな行動多い
140 18/02/16(金)01:13:08 No.485353519
于禁イビり殺すしな
141 18/02/16(金)01:13:30 No.485353580
辛憲英さんに「後継者になったくらいで浮かれるようじゃあいつ駄目だわ」ってディスられてるらしいな曹丕
142 18/02/16(金)01:14:22 No.485353716
曹丕は本当に評価ハッキリ別れるからややこしいい
143 18/02/16(金)01:14:56 No.485353798
曹丕の悪い逸話で大体おべっか野郎やってる劉曄
144 18/02/16(金)01:15:40 No.485353895
三英傑の息子だと曹丕の実績がずば抜けてる気もする