18/02/15(木)19:28:16 もし信... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1518690496042.jpg 18/02/15(木)19:28:16 No.485274110
もし信長がクロスボウを手に入れたら
1 18/02/15(木)19:29:14 No.485274307
巨大エネマグラかと思った
2 18/02/15(木)19:30:03 No.485274473
(弱くね？)
3 18/02/15(木)19:30:14 No.485274512
もうこの時代にはとっくに中国製の弩あったんじゃ
4 18/02/15(木)19:30:23 No.485274564
中国に弩あるしとっくに知ってんじゃねぇかな…
5 18/02/15(木)19:30:28 No.485274585
銃でいいなこれ…
6 18/02/15(木)19:31:01 No.485274731
種子島の方がマジで百倍マシ
7 18/02/15(木)19:31:12 No.485274768
軽装鎧主体の日本の戦場じゃなぁ
8 18/02/15(木)19:32:05 No.485274976
命中、威力、共にクソ
9 18/02/15(木)19:32:11 No.485275000
これ作るなら銃作った方が良くね？ってなるよ
10 18/02/15(木)19:33:04 No.485275189
>時代が下ると西洋からクロスボウが伝来するが、火縄銃の伝来と同時期であり、威力では火縄銃に、速射性では弓に劣るクロスボウは中途半端であるとして普及しなかった。 なるほど
11 18/02/15(木)19:33:54 No.485275319
つまり連射式クロスボウを持って来ればいいのか
12 18/02/15(木)19:34:01 No.485275348
>命中、威力、共にクソ 知ったかは流石に恥ずかしい 命中率と威力だけは凄い武器だぞ
13 18/02/15(木)19:34:16 No.485275397
>時代が下ると西洋からクロスボウが伝来するが、火縄銃の伝来と同時期であり、威力では火縄銃に、速射性では弓に劣るクロスボウは中途半端であるとして普及しなかった。 この漫画どうすんの…
14 18/02/15(木)19:34:21 No.485275411
クロスボウ登場したてなら長弓のがアドバンテージあるし広まる前に銃が流行るんじゃないの…
15 18/02/15(木)19:34:35 No.485275467
>命中、威力、共にクソ まともなクロスボウならプレートメイル貫通する威力あるから日本の鎧相手には十分だし命中精度もいい上に素人でも狙いつけやすいよ クソなのは連射速度
16 18/02/15(木)19:34:56 No.485275563
火薬を使用しないのはこの時代ならそれなりのアドバンテージじゃねえの？
17 18/02/15(木)19:34:59 No.485275575
次回でおもしろいけど実用性はなかったわ…って返してくる
18 18/02/15(木)19:36:07 No.485275828
>火薬を使用しないのはこの時代ならそれなりのアドバンテージじゃねえの？ 中国から硫黄輸入できて供給十分だからそれほどでも
19 18/02/15(木)19:36:08 No.485275832
弓でいいよね
20 18/02/15(木)19:36:15 No.485275857
鉄砲あるから別に というか日本で量産きくのこれ バリスタ並みにでかくならない
21 18/02/15(木)19:36:27 No.485275903
つまりヴィンランドのあの娘の発明はとんでもないものだったって事？
22 18/02/15(木)19:36:49 No.485275975
>まともなクロスボウならプレートメイル貫通する威力あるから日本の鎧相手には十分だし命中精度もいい上に素人でも狙いつけやすいよ >クソなのは連射速度 それだけの威力を出すために弦を引かないといけない訳だからな…
23 18/02/15(木)19:36:59 No.485276002
>というか日本で量産きくのこれ 火縄銃量産できるのになんでクロスボウ量産できないと思ったの
24 18/02/15(木)19:37:50 No.485276191
主人公も別に信長に見せるつもりなかったし…
25 18/02/15(木)19:38:00 No.485276255
>弓でいいよね 弓は弓で練度を上げるのに時間掛かるから… >鉄砲でいいよね
26 18/02/15(木)19:38:41 No.485276461
なんで火縄銃がどんどん広がっていくこの時代にクロスボウをピックアップした
27 18/02/15(木)19:38:55 No.485276510
>つまりヴィンランドのあの娘の発明はとんでもないものだったって事？ 凄いのは凄いんだけど 歴史的にはよくあることというか 天才が手作りで時代を先取りしたもの作るけど誰にも普及出来ずそれだけで終わっちゃうのは本当によくある
28 18/02/15(木)19:39:03 No.485276538
ヨーロッパでも流行らなかったから伝来したのは銃の方だったわけだしな…
29 18/02/15(木)19:39:20 No.485276612
>>というか日本で量産きくのこれ >火縄銃量産できるのになんでクロスボウ量産できないと思ったの 物を作るには素材が必要でね
30 18/02/15(木)19:39:35 No.485276704
コンポジットボウなら喜ぶかな
31 18/02/15(木)19:39:55 No.485276785
これを量産するだけの工業力銃に回すよ
32 18/02/15(木)19:40:04 No.485276821
>中国から硫黄輸入できて供給十分だからそれほどでも 硝石の輸入はどこも苦労してるから供給十分とは言い難いと思う とはいえそれさっぴいてもクロスボウ使う意味あるかと言うと無いんじゃないかなと思うけど
33 18/02/15(木)19:40:11 No.485276848
>ヨーロッパでも流行らなかったから伝来したのは銃の方だったわけだしな… 流行ったのは流行ったっていうか 強すぎて禁止令出ちゃった
34 18/02/15(木)19:40:32 No.485276918
銃があるからと言っても西洋ではライフル銃が出てくるまで現役だったんだろ？
35 18/02/15(木)19:40:40 No.485276947
でも火縄銃は雨降ると使えないし…
36 18/02/15(木)19:40:46 No.485276971
クロスボウは巻き上げ機がないと弦引けないからな 素手で引けるような強さの弦だと殺傷力皆無だし
37 18/02/15(木)19:40:50 No.485276994
>物を作るには素材が必要でね 日本で大量確保に苦労するクロスボウの素材って何？
38 18/02/15(木)19:40:51 No.485276996
種子島もクロスボウも両方使えばいいじゃない クロスボウの方が即応性はあるでしょう？多分
39 18/02/15(木)19:41:01 No.485277029
現実にも連写弩はあるけど威力が低すぎて使えないんじゃなかったっけ？
40 18/02/15(木)19:41:03 No.485277037
なんだか分からない超技術で ライフリング施した火縄銃を作って信長に献上したい
41 18/02/15(木)19:41:07 No.485277052
技術の問題よりも木材の材質の問題の方があるような
42 18/02/15(木)19:41:12 No.485277071
クロスボウとかもっと昔に入ってきてるよ？！
43 18/02/15(木)19:41:15 No.485277081
そりゃ弓は強いよでも熟練兵がね…
44 18/02/15(木)19:41:21 No.485277110
迫力無い絵だなまた
45 18/02/15(木)19:41:34 No.485277165
エジプト文明時代にガトリングガン弓矢発射マシン作った！！ けどやっぱ流行しなかったわ！！ ってＮＨＫの地球ドラマチックでやってたわ
46 18/02/15(木)19:41:40 No.485277190
>銃があるからと言っても西洋ではライフル銃が出てくるまで現役だったんだろ？ それはロングボウの方じゃないかな
47 18/02/15(木)19:41:42 No.485277203
流行的には弩→長弓→銃という順番なのが面白い 弓デカくしたら強い！って気づくのに案外時間かかるんだな
48 18/02/15(木)19:41:46 No.485277221
もっとほら…リボルバーとか無いの…？ 武田軍に投げつけるだけで全部吹っ飛ばせる気化爆弾とか…
49 18/02/15(木)19:41:49 No.485277230
整備が手間とかそんな理由で主人公と一部の雑兵しか使わないよ画像の漫画だと
50 18/02/15(木)19:41:54 No.485277241
>ヨーロッパでも流行らなかったから伝来したのは銃の方だったわけだしな… 流行ったよ！ 禁止令出るくらいに！
51 18/02/15(木)19:42:29 No.485277400
昔出てた歴史小説で「弩は古代に中国から伝わってたのに鍛錬を良しとする武士に軽んじられて流行らず廃れた」って前提のものがあったけど 単に当時の日本の戦闘では弓兵鍛えて長弓で射る方が早くて安上がりだっただけではって気もする
52 18/02/15(木)19:42:30 No.485277406
>コンポジットボウなら喜ぶかな 普通に長弓でええわ
53 18/02/15(木)19:42:42 No.485277459
>ヨーロッパでも流行らなかったから伝来したのは銃の方だったわけだしな… いや普通に流行ったよ 高いけど弓より訓練期間短いから 単に16世紀には銃に同じ理由で取って代わられて時代遅れになってるだけ というかスレ画はなんで16世紀にクロスボウ持ち出してんだ
54 18/02/15(木)19:42:55 No.485277519
>ライフリング施した火縄銃を作って信長に献上したい 前から弾こめる方式とライフリングって両立できるの？
55 18/02/15(木)19:43:05 No.485277565
中国製の弩は生産とメンテに意外と手間がかかって 日本も平安時代には生産してたけど中央権力が弱まると整備が出来なくなって廃れた 西洋のクロスボウも同じ理由で廃れた
56 18/02/15(木)19:43:16 No.485277620
ウィンチェスターライフルとか…
57 18/02/15(木)19:43:34 No.485277692
あの…じゃあこの後どうなるの
58 18/02/15(木)19:43:45 No.485277738
>ライフリング施した火縄銃を作って信長に献上したい 先込め式だし玉もまん丸だぞ？
59 18/02/15(木)19:44:00 No.485277822
弩自体は古墳自体からちょろちょろ入ってたという話もあるんだけど 膠かなんかが大量に必要で土地に向いてないってのもあったとか
60 18/02/15(木)19:44:07 No.485277856
単なるクロスボウじゃなくて現代的な改良加えられてるんだろわかれよそのくらい
61 18/02/15(木)19:44:08 No.485277862
>>ヨーロッパでも流行らなかったから伝来したのは銃の方だったわけだしな… >流行ったよ！ >禁止令出るくらいに！ 銃はヨーロッパから本気で売り込まれる前に 堺で大量量産しちゃった感じなの？
62 18/02/15(木)19:44:18 No.485277904
江戸時代の日本でも結構簡単に作れる現代武器ってどんなのがあるの 教えて「」
63 18/02/15(木)19:44:19 No.485277905
よく見たら駄コラでだめだった
64 18/02/15(木)19:44:20 No.485277907
>あの…じゃあこの後どうなるの 捨てて火縄銃量産させるんじゃねぇかな
65 18/02/15(木)19:44:36 No.485277970
ミニエー銃くらいなら割と実用化出来そうな上火縄銃よりも射程がダンチだけど駄目かな
66 18/02/15(木)19:44:37 No.485277974
漫画だし史実と違った超強力クロスボウなのかもしれない
67 18/02/15(木)19:45:18 No.485278095
>単に当時の日本の戦闘では弓兵鍛えて長弓で射る方が早くて安上がりだっただけではって気もする て言うか当時の日本の戦争形態が基本的に野戦ばっかで クロスボウみたいな次弾装填に時間掛かるような武器が生きる城攻めはデカい戦でもないとなかなか無いので流行らない
68 18/02/15(木)19:45:19 No.485278100
火縄程度と比べたらクロスボウのほうが威力あるんじゃないの？ 1発撃つのにあほみたいに時間かかるけど
69 18/02/15(木)19:45:24 No.485278123
>>ライフリング施した火縄銃を作って信長に献上したい >前から弾こめる方式とライフリングって両立できるの？ できるというか初期のライフルは前装式だった 精度と引き換えに装填しにくくて連射力落ちるのでフランス軍なんかは嫌ってあまり採用しなかった
70 18/02/15(木)19:45:33 No.485278161
どんだけ近代的クロスボウでも火縄銃に勝てるわけねーわ
71 18/02/15(木)19:45:41 No.485278190
>昔出てた歴史小説で「弩は古代に中国から伝わってたのに鍛錬を良しとする武士に軽んじられて流行らず廃れた」って前提のものがあったけど >単に当時の日本の戦闘では弓兵鍛えて長弓で射る方が早くて安上がりだっただけではって気もする TVの歴史番組じゃ伝わって大活躍したけど当時の朝廷がこれ強すぎてやべーわって作り方や職人を囲ってたら いつの間にか失伝してたって解説だった
72 18/02/15(木)19:45:43 No.485278195
信長も弩がどんなものなのか知らないほど無知じゃなかっただろ…
73 18/02/15(木)19:45:54 No.485278255
>単なるクロスボウじゃなくて現代的な改良加えられてるんだろわかれよそのくらい よく見るとこれこんなんで矢固定できるのか
74 18/02/15(木)19:46:04 No.485278286
>弓デカくしたら強い！って気づくのに案外時間かかるんだな 紀元前からの常識だけど めっちゃカネと時間と人員必要なんよ
75 18/02/15(木)19:46:05 No.485278291
>江戸時代の日本でも結構簡単に作れる現代武器ってどんなのがあるの >教えて「」 サバイバルナイフとか軍用スコップなら作れるんじゃね
76 18/02/15(木)19:46:18 No.485278335
>前から弾こめる方式とライフリングって両立できるの？ 何で出来ないと思うの
77 18/02/15(木)19:46:39 No.485278404
朝廷がしっかり運用してた頃だと武士は弩を持つの禁止されてたからね
78 18/02/15(木)19:46:42 No.485278420
無煙火薬ないとライフリング切っても詰まるだけだぞ
79 18/02/15(木)19:46:47 No.485278438
>単に当時の日本の戦闘では弓兵鍛えて長弓で射る方が早くて安上がりだっただけではって気もする 弩を大量生産してなおかつ整備維持する国力が封建社会で中央に無かった
80 18/02/15(木)19:46:48 No.485278444
>ミニエー銃くらいなら割と実用化出来そうな上火縄銃よりも射程がダンチだけど駄目かな プリチェット量産するの大変じゃない？
81 18/02/15(木)19:47:09 No.485278536
戦国時代は江戸時代じゃないよぉ～
82 18/02/15(木)19:47:19 No.485278571
凄腕の弓兵を揃えて部隊組めるならクロスボウなんて必要ねえんだよな
83 18/02/15(木)19:47:20 No.485278574
種子島の方がいいな…
84 18/02/15(木)19:47:23 No.485278586
>TVの歴史番組じゃ伝わって大活躍したけど当時の朝廷がこれ強すぎてやべーわって作り方や職人を囲ってたら >いつの間にか失伝してたって解説だった 最近はそっちの考え方の方が主流っぽいね
85 18/02/15(木)19:47:26 No.485278600
和弓自体悪いもんでもねえ
86 18/02/15(木)19:47:59 No.485278719
クロスボウというか弩って律令国家の時すでにあって 維持できなくて廃れたよね
87 18/02/15(木)19:48:04 No.485278736
弩とクロスボウの違いって滑車巻き上げがあるか否かでいいの？
88 18/02/15(木)19:48:05 No.485278738
たしかに軍用シャベルは強そう…
89 18/02/15(木)19:48:16 No.485278778
平民の兵士が騎馬の騎士簡単に倒せちゃうからクロスボウは禁止ね
90 18/02/15(木)19:48:43 No.485278879
>>前から弾こめる方式とライフリングって両立できるの？ >何で出来ないと思うの 溝に火薬が詰まりそう
91 18/02/15(木)19:48:46 No.485278892
>昔出てた歴史小説で「弩は古代に中国から伝わってたのに鍛錬を良しとする武士に軽んじられて流行らず廃れた」って前提のものがあったけど >単に当時の日本の戦闘では弓兵鍛えて長弓で射る方が早くて安上がりだっただけではって気もする そもそもクロスボウって作ることからして割りと手間かかるので…
92 18/02/15(木)19:49:05 No.485278956
火縄銃ってライフリングない分威力高いんじゃなかったっけ
93 18/02/15(木)19:49:24 [傭兵団] No.485279023
>平民の兵士が騎馬の騎士簡単に倒せちゃうからクロスボウは禁止ね そーっすねー
94 18/02/15(木)19:49:27 No.485279031
>前から弾こめる方式とライフリングって両立できるの？ 最初期のライフルのミニエー銃はそれだぞ
95 18/02/15(木)19:49:27 No.485279032
>そもそもクロスボウって作ることからして割りと手間かかるので… ある程度技術と量産可能な国家体制がないと作れんよね
96 18/02/15(木)19:49:28 No.485279040
>弩とクロスボウの違いって滑車巻き上げがあるか否かでいいの？ 別にそういう区分があるわけではない 弩≒クロスボウでその内で器械式のもあればもっと原始的なものもあるってだけ
97 18/02/15(木)19:49:42 No.485279132
ライフリングある方が威力でるよ
98 18/02/15(木)19:49:42 No.485279134
>漫画だし史実と違った超強力クロスボウなのかもしれない だからこのあと使えない認定されるって
99 18/02/15(木)19:50:00 No.485279199
ライフリングは命中率は上げるけど 威力関係あるか？
100 18/02/15(木)19:50:01 No.485279207
>江戸時代の日本でも結構簡単に作れる現代武器ってどんなのがあるの >教えて「」 円匙というものがあるんぬ 狭いところでの戦闘が得意で防御を固めるのにも使えて 食器にもなる万能武器なんぬ
101 18/02/15(木)19:50:03 No.485279211
>平民の兵士が騎馬の騎士簡単に倒せちゃうからクロスボウは禁止ね お偉い騎士様が下賤の者に殺されるのは気にくわないでござるか
102 18/02/15(木)19:50:23 No.485279282
>火縄銃ってライフリングない分威力高いんじゃなかったっけ んなわきゃないライフリングあったほうがいいよ 単純にライフリング刻むの大変なのよ
103 18/02/15(木)19:50:27 No.485279297
槍と火縄と弓と石だとどれが一番強いの？
104 18/02/15(木)19:50:52 No.485279381
>弩とクロスボウの違いって滑車巻き上げがあるか否かでいいの？ 特にそんなことはない ちなみに日本には矢ではなく石を打ち出すタイプの弩が伝わったせいで 弩と書いていしゆみと読ませたりするから 日本語的には大きな違いがある
105 18/02/15(木)19:51:04 No.485279417
銃のいいとこも弓のいいとこも死んでるわクロスボウ
106 18/02/15(木)19:51:04 No.485279420
日本だと奈良時代前後だと主要な兵器だったよ ただ武士が発生して小競り合いが多発すると専用兵が必要な弩は廃れた
107 18/02/15(木)19:51:16 No.485279458
>槍と火縄と弓と石だとどれが一番強いの？ 火縄とか弓じゃ戦えないから槍か石かな
108 18/02/15(木)19:51:16 No.485279459
>どんだけ近代的クロスボウでも火縄銃に勝てるわけねーわ 火縄じゃ金属板貫通せんでしょ
109 18/02/15(木)19:51:18 No.485279471
>ライフリングは命中率は上げるけど >威力関係あるか？ シンプルに弾速があがるので威力も上がる
110 18/02/15(木)19:51:32 No.485279527
戦国小町苦労譚か
111 18/02/15(木)19:51:35 No.485279544
>槍と火縄と弓と石だとどれが一番強いの？ 全部使うのが一番強い
112 18/02/15(木)19:51:46 No.485279599
ライフルリングあると初速落ちるよ
113 18/02/15(木)19:51:48 No.485279608
たたら製鉄で作られた軍用シャベルで無双したり土方作業するラノベ作ったら売れるんじゃね
114 18/02/15(木)19:52:01 No.485279658
和弓でかいし結構飛ぶし 弦が重すぎて射手の体格までおかしくなったロングボウには負けるけど
115 18/02/15(木)19:52:04 No.485279670
>火縄じゃ金属板貫通せんでしょ ？？
116 18/02/15(木)19:52:11 No.485279698
日本は鉄鉱石の関係で鉄の冶金が昔から糞だから 弩に使う弾性のある金属製弓作るより和弓のが作るの簡単だ
117 18/02/15(木)19:52:41 No.485279795
>火縄じゃ金属板貫通せんでしょ ギャグ？
118 18/02/15(木)19:52:49 No.485279827
>ライフリングは命中率は上げるけど >威力関係あるか？ 銃の威力なんてつまるところ弾頭の質量×弾速だぞ 弾頭の質量が同じなら弾速が上がった方がそりゃ威力出るよね
119 18/02/15(木)19:52:52 No.485279842
これで信長が主人公にビビるのは「クロスボウを知ってて持ってる=自分でも知らないルートで中国本土どころかヨーロッパとのコネクションが有る」と知ってビビった」 って話の流れであってクロスボウで闘うはなしじゃないんですよ
120 18/02/15(木)19:52:53 No.485279844
着弾したらひしゃげる鉛玉の恐ろしさを知らんとは
121 18/02/15(木)19:53:04 No.485279898
ライフリングに使える弾の加工ってそんな大変なの？
122 18/02/15(木)19:53:06 No.485279904
>火縄銃ってライフリングない分威力高いんじゃなかったっけ 単に真円弾の頃は弾がデカくて重かったからってだけ
123 18/02/15(木)19:53:08 No.485279908
>たたら製鉄で作られた軍用シャベルで無双したり土方作業するラノベ作ったら売れるんじゃね なろうで土方エルフがシャベルなんかで武装するのあったなあ…
124 18/02/15(木)19:53:19 No.485279940
仁先生に頼んで(おどして)炭疽菌でも培養してもらえばお手軽幕末大量破壊兵器ってすんぼーよ
125 18/02/15(木)19:53:27 No.485279969
シャベル実際強いしね
126 18/02/15(木)19:53:57 No.485280054
>ライフリングに使える弾の加工ってそんな大変なの？ ライフリングを刻むことそのものが大変なんだよ
127 18/02/15(木)19:54:05 No.485280072
火縄銃の威力は長い銃身と重い弾で担保されてるんでライフリングの有無は関係ない
128 18/02/15(木)19:54:16 No.485280110
武器とかじゃなくて こう飛蝗養殖して敵国に放つとかさ…
129 18/02/15(木)19:54:20 No.485280131
これはいつも通り一部分だけ切り取ってあーだこーだ言ってるパターンと見た
130 18/02/15(木)19:54:22 No.485280136
ジュール換算でクロスボウと火縄銃じゃ数十倍の差があるぞ
131 18/02/15(木)19:54:34 No.485280172
シャベルは便利さのほうがでかい
132 18/02/15(木)19:54:38 No.485280191
間引きされる赤ちゃん引き取って蜂蜜食べさせれば強い武器作れるよ
133 18/02/15(木)19:54:42 No.485280202
火縄銃自体はマグナムぐらいの威力はあるよ ただ火縄銃の素敵な所はその威力ではないよ 柔らかい鉛を相手の体内に大量に置ける所さ！
134 18/02/15(木)19:54:48 No.485280230
弩は湿気で膠がすぐダメになって保存できなくて廃れたってどっかで読んだ
135 18/02/15(木)19:54:57 No.485280259
>ライフリングに使える弾の加工ってそんな大変なの？ はい どれくらい大変かと言うと火縄の頃にはもう弾丸に回転を加えて最強って理論体系出来てたのに 近代にならないと作らなかったくらい大変
136 18/02/15(木)19:55:06 No.485280288
画像のやつの弾の加工の話で鉛が溶けるのを防ぐ加工がどうこうでコストに見合わないから見送ってデチューンしたの作るみたいなのあったけど 何言ってんのかさっぱりわからんかった
137 18/02/15(木)19:55:07 No.485280295
>>ライフリングに使える弾の加工ってそんな大変なの？ >ライフリングを刻むことそのものが大変なんだよ あの溝がほってある長い棒でぐるぐるするだけじゃねーの？
138 18/02/15(木)19:55:09 No.485280299
>こう飛蝗養殖して敵国に放つとかさ… との、民草を刈り殺すは下策にございます
139 18/02/15(木)19:55:22 No.485280347
均一なライフリング刻めるほど金属棒を圧搾出来る動力に蒸気機関が必要という技術テーブルの妙
140 18/02/15(木)19:55:28 No.485280371
今だと機械でガーッと出来るんだろうけど昔はどうやってライフリング刻んでたの？
141 18/02/15(木)19:55:44 No.485280422
>たたら製鉄で作られた軍用シャベルで無双したり土方作業するラノベ作ったら売れるんじゃね 塹壕戦下ならまあ強いけど 平原や山城攻めでシャベル持っててもバカなだけだぞ
142 18/02/15(木)19:55:45 No.485280428
>弩は湿気で膠がすぐダメになって保存できなくて廃れたってどっかで読んだ 日本よりもっと高温多湿のとこでも普通に使われたのでその話はかなり怪しい
143 18/02/15(木)19:56:15 No.485280520
>あの溝がほってある長い棒でぐるぐるするだけじゃねーの？ 君には焼入れしたSUJ2に素手でめねじを切ってもらおう
144 18/02/15(木)19:56:16 No.485280521
>これで信長が主人公にビビるのは「クロスボウを知ってて持ってる=自分でも知らないルートで中国本土どころかヨーロッパとのコネクションが有る」と知ってビビった」 戦国時代に何でも取り寄せてくるAmazonがあるみたいなものだな
145 18/02/15(木)19:56:31 No.485280575
>あの溝がほってある長い棒でぐるぐるするだけじゃねーの？ ちったぁググれ
146 18/02/15(木)19:56:35 No.485280586
>今だと機械でガーッと出来るんだろうけど昔はどうやってライフリング刻んでたの？ 最初は手作業だよ 職人が頑張る
147 18/02/15(木)19:56:37 No.485280595
>火縄銃自体はマグナムぐらいの威力はあるよ >ただ火縄銃の素敵な所はその威力ではないよ >柔らかい鉛を相手の体内に大量に置ける所さ！ 貫通力ないから体内に弾丸が残るんだよね その貫通力のなさのせいで鎧着られると弾かれるけど
148 18/02/15(木)19:56:49 No.485280640
信長様これが熊本城を落としたアームストロング砲でございます
149 18/02/15(木)19:56:51 No.485280646
>どれくらい大変かと言うと火縄の頃にはもう弾丸に回転を加えて最強って理論体系出来てたのに >近代にならないと作らなかったくらい大変 後装式も即座に出てきたけど燃焼ガスを閉じ込めておけるほどの工作技術がなくて かなり後になるまでガス抜けで飛距離のないショボいものしか作れなかったって読んだな
150 18/02/15(木)19:56:55 No.485280666
>ギャグ？ 説明できないならレスつけてくんな
151 18/02/15(木)19:57:09 No.485280708
火縄銃の最大の利点は鍛錬要らずで農民を兵士に出来るところだから…
152 18/02/15(木)19:57:17 No.485280741
今出てるなかじゃ中盤あたりで旋盤作ってたな画像のやつの主人公
153 18/02/15(木)19:57:22 No.485280759
ライフリング刻んだマスケット銃鉛玉を銃身に密着させるために更に弾込め速度がクソになるから 軍事的にはミニエー弾が発明されてやっとまともに運用できるようになった
154 18/02/15(木)19:58:10 No.485280919
>あの溝がほってある長い棒でぐるぐるするだけじゃねーの？ 掘るだけなら１５世紀に技術は確立してるよ 問題はその筒内を銃弾が通る事が出来ない訳じゃないけど膨大な労力が必要になった これに対応した尖頭弾が出来たのが３００年後の１８世紀という辺りで 如何にライフリング刻んだ銃が面倒くさい代物であることをご理解いただきたい
155 18/02/15(木)19:58:15 No.485280936
ふふふこの竹束があれば火縄銃など恐るるに足らん！
156 18/02/15(木)19:58:25 No.485280986
>説明できないならレスつけてくんな 説明が必要そうなのお前だけなんだよね
157 18/02/15(木)19:58:53 No.485281082
>後装式も即座に出てきたけど燃焼ガスを閉じ込めておけるほどの工作技術がなくて >かなり後になるまでガス抜けで飛距離のないショボいものしか作れなかったって読んだな ライフリングはあの溝の力で回転してジャイロ効果ゲットできるから強いんであって その力がうまくかかるように作れないのならううーｎって結果にしかならんからな たまに上手くいくのできたって安定量産できなきゃ兵器としては意味ないし
158 18/02/15(木)19:58:56 No.485281097
>その貫通力のなさのせいで鎧着られると弾かれるけど 火縄銃 威力 でぐぐってみろよ
159 18/02/15(木)19:59:00 No.485281105
クロスボウは平地で最強の武器だから 平地がほとんどない日本だととっても使い勝手が悪い
160 18/02/15(木)19:59:07 No.485281134
農業での戦い方分かった 敵国に阿片窟作る戦法でどう？
161 18/02/15(木)19:59:40 No.485281263
>火縄銃の最大の利点は鍛錬要らずで農民を兵士に出来るところだから… 戦列歩兵様式でもないし鍛錬しないと当んないんじゃないか
162 18/02/15(木)19:59:48 No.485281295
>農業での戦い方分かった >敵国に阿片窟作る戦法でどう？ 向こう数百年遺恨が残るやり口だこれ！
163 18/02/15(木)19:59:52 No.485281313
>火縄銃 威力 でぐぐってみろよ 威力と貫通力はまた別だぞ
164 18/02/15(木)20:00:11 No.485281377
>農業での戦い方分かった >敵国に阿片窟作る戦法でどう？ 英国 座ってろ
165 18/02/15(木)20:00:18 No.485281409
火薬で発射する火縄クロスボウが出るかもしれないし…
166 18/02/15(木)20:00:18 No.485281411
>戦列歩兵様式でもないし鍛錬しないと当んないんじゃないか そうなんだけど弓よりずっと短時間で使い物になるようになるんすよ
167 18/02/15(木)20:00:19 No.485281414
実験では 径約9mm、火薬量3gの設定での貫通力実験では、距離30mからの射撃で厚さ24mmのヒノキ合板を貫通。厚さ1mmの鉄板を距離50mから貫通、これを2枚重ねた状態のものは貫通には至らなかったものの着弾の衝撃で2枚目の鉄板が円形にめくれ上がるほどの威力を示しました。 とあるぞ
168 18/02/15(木)20:00:23 No.485281429
ググったら鎧を真正面からぶち抜いてるの解るだろ
169 18/02/15(木)20:00:36 No.485281477
>火縄銃 威力 でぐぐってみろよ 火縄銃は威力は確かにすごいけど弾頭の形状の関係で物を貫く力は弱いよ
170 18/02/15(木)20:00:36 No.485281481
マスケット銃を曲面装甲で受け流して戦う胸甲騎兵っての居たけど あれで防げるなら火縄じゃ金属鎧貫通できないんじゃない？
171 18/02/15(木)20:00:38 No.485281484
鎧に弾かれる程度の武器が普及するわけないすぎる…
172 18/02/15(木)20:00:44 No.485281506
なぜこのスレ画でここまでレスポンチできるのだろう
173 18/02/15(木)20:00:45 No.485281510
500年前にライフリング用の旋盤を作ったヨーロッパの技師が居るんだけど 1つ旋盤作った時点でペイ出来ないレベルで高え！ってんで量産見送られてるからね
174 18/02/15(木)20:00:47 No.485281518
>説明が必要そうなのお前だけなんだよね お前が説明できないのはもうわかったから
175 18/02/15(木)20:00:52 No.485281534
>戦列歩兵様式でもないし鍛錬しないと当んないんじゃないか 弓に比べればぐっと短い鍛錬時間ですむよ イギリスなんて弓の訓練を法律で義務化させてまで人材確保してた程度には大変だから
176 18/02/15(木)20:01:06 No.485281584
火縄銃はストッピングパワーは凄いけど貫通力は低いし何よりも減衰が凄まじい
177 18/02/15(木)20:01:23 No.485281644
火縄銃銃ってどっちかというと狙撃兵みたいな運用法じゃないの？ 戦列歩兵にするならフリントロックのほうがいいでしょ
178 18/02/15(木)20:01:27 No.485281653
>とあるぞ 戦国時代の火縄銃の弾丸は大体12mmから20mmなんすよ
179 18/02/15(木)20:01:34 No.485281674
火縄銃のショットガンとかは出来ない？
180 18/02/15(木)20:01:36 No.485281684
>火縄銃はストッピングパワーは凄いけど貫通力は低いし何よりも減衰が凄まじい 射程距離えらく短いもんね
181 18/02/15(木)20:01:55 No.485281756
>ライフリングに使える弾の加工ってそんな大変なの？ ミニエー弾が出るまでは小さめのボール弾に皮とか布を被せて撃ち出すだけよ
182 18/02/15(木)20:01:55 No.485281757
日本製火縄銃の士筒で既に南蛮胴具足の胸甲正面ブチ抜いてるからなあ 試し射ちで大丈夫ってプロモーションした南蛮胴売った商人はよくやったと思う
183 18/02/15(木)20:02:05 No.485281790
投石のほうが楽だし
184 18/02/15(木)20:02:06 No.485281793
農民はよくて足軽普通は荷物持ちだよ 鉄砲は技術がいるから無理
185 18/02/15(木)20:02:07 No.485281797
>火縄銃のショットガンとかは出来ない？ ラッパ銃
186 18/02/15(木)20:02:21 No.485281845
>火縄銃のショットガンとかは出来ない？ 時代劇でそんなんもってる悪徳商人がいた 実在したのかは知らん
187 18/02/15(木)20:02:41 No.485281905
でもね当たれば凄いんですよ 具体的に言うと生き残っても鉛中毒で敵国を苦しめられる
188 18/02/15(木)20:02:42 No.485281906
>径約9mm、火薬量3gの設定での貫通力実験では、距離30mからの射撃で厚さ24mmのヒノキ合板を貫通 >厚さ1mmの鉄板を距離50mから貫通、これを2枚重ねた状態のものは貫通には >至らなかったものの着弾の衝撃で2枚目の鉄板が円形にめくれ上がるほどの威力を示しました。 2mmでもう貫通できないってのは厳しくないか
189 18/02/15(木)20:02:42 No.485281908
普通にクロスボウは近代まで使われてたし主力にするのは微妙でも普通に有用な武器だろう
190 18/02/15(木)20:02:46 No.485281918
>戦列歩兵にするならフリントロックのほうがいいでしょ フリントロック式が輸入されたのが江戸時代からなので
191 18/02/15(木)20:02:52 No.485281947
>マスケット銃を曲面装甲で受け流して戦う胸甲騎兵っての居たけど >あれで防げるなら火縄じゃ金属鎧貫通できないんじゃない？ 胸甲は白兵戦対策で銃弾は防げない
192 18/02/15(木)20:02:55 No.485281956
>あれで防げるなら火縄じゃ金属鎧貫通できないんじゃない？ ゲームじゃないんで貫通無効にはなりません というかギャグで言ってるだよな？
193 18/02/15(木)20:03:40 No.485282118
>普通にクロスボウは近代まで使われてたし主力にするのは微妙でも普通に有用な武器だろう ボウガンって形で現代でも使われてる
194 18/02/15(木)20:03:42 No.485282130
火縄銃はとにかく現存が少ないから… 幕末に改造され明治に溶かされ大正にも溶かされ 太平洋戦争で残ったのもガッツリ溶かされた
195 18/02/15(木)20:03:45 No.485282141
やっぱ派手に音出る方がビックリさせられるし良いと思う
196 18/02/15(木)20:03:47 No.485282148
火縄銃で遠距離の鎧着た兵士を簡単にころころできるならライフリングだのなんだのと改良されてないんじゃねえかな
197 18/02/15(木)20:03:53 No.485282169
鎧ってそれ一枚じゃなくて下にも色々着込むし2mmで防げるなら貫通できなくない？
198 18/02/15(木)20:04:13 No.485282230
矢羽根みたいな感じで弾丸に羽根つけて弾道安定！みたいなゲテモノ銃作ろうとした試みなかったのかな
199 18/02/15(木)20:04:14 No.485282232
人体貫通出来ないのに鎧なんか貫けるわけないじゃん！
200 18/02/15(木)20:04:21 No.485282260
まあ戦国時代に火縄銃使い始めた時にすでに 眼前に馬防柵と竹束置き楯置いて横陣引いて一斉射撃してるから 戦列歩兵ほど自由度はないけど基本戦術はもう掴んでるよね… そこでこの時代を先取りした馬上筒！
201 18/02/15(木)20:04:44 No.485282322
>やっぱ派手に音出る方がビックリさせられるし良いと思う 実際音の効果はでかい あと矢と違って見えないから恐怖感を煽る
202 18/02/15(木)20:04:45 No.485282325
正面実験の結果を真に受けてはいけない
203 18/02/15(木)20:04:49 No.485282337
どこの大名も火縄銃を使う専門部隊を抱え込んでたんだよなぁ 火縄銃みたいな高価な兵器を徴兵した農民に任せるわけないじゃん
204 18/02/15(木)20:05:21 No.485282435
>これで信長が主人公にビビるのは「クロスボウを知ってて持ってる=自分でも知らないルートで中国本土どころかヨーロッパとのコネクションが有る」と知ってビビった」 >って話の流れであってクロスボウで闘うはなしじゃないんですよ 案外まともだった
205 18/02/15(木)20:05:24 No.485282448
>矢羽根みたいな感じで弾丸に羽根つけて弾道安定！みたいなゲテモノ銃作ろうとした試みなかったのかな ホイAPFSDS弾
206 18/02/15(木)20:05:43 No.485282514
>火縄銃で遠距離の鎧着た兵士を簡単にころころできるならライフリングだのなんだのと改良されてないんじゃねえかな 命中精度！
207 18/02/15(木)20:05:51 No.485282555
>人体貫通出来ないのに鎧なんか貫けるわけないじゃん！ 訓練いらないから流行ったのに 馬にまで特殊な訓練させるとか本末転倒だよね
208 18/02/15(木)20:05:59 No.485282589
>火縄銃で遠距離の鎧着た兵士を簡単にころころできるならライフリングだのなんだのと改良されてないんじゃねえかな 重装甲の兵士自体はミニエー式以前の銃で駆逐されて軽装の兵士がメインになってる
209 18/02/15(木)20:05:59 No.485282590
昔の銃の目的って全弾当てるよりも音と恐怖とで相手の突撃衝力を奪うところにあるからね…
210 18/02/15(木)20:06:04 No.485282610
結局ライフリングの発想は割りと前からあっても人が棒でツンツンする弾込めやってる時代だと ライフリングを生かしきるにはキッチリ精度出した弾丸をキッチリ同じ性能の火薬をキッチリ決められた量流し込んでガッツリ押し固めないとダメなので 面倒なので旧態依然の滑腔銃から進歩しなかった
211 18/02/15(木)20:06:26 No.485282684
これの信長はこのクロスボウ改造して矢以外のものを発射できねえかなぁ～ 龍興のクソ野郎がビビルようなものをよ～って言ってた
212 18/02/15(木)20:06:33 No.485282702
>>やっぱ派手に音出る方がビックリさせられるし良いと思う >実際音の効果はでかい >あと矢と違って見えないから恐怖感を煽る あの音が鳴ったらこちらが死ぬと理解させてしまえば相手はもう進めなくなるって信長もいってた
213 18/02/15(木)20:06:35 No.485282711
秀吉の時代には刀狩で農民たちが大量の鉄砲所持してるから 凄い勢いで農民にすら普及するけどな
214 18/02/15(木)20:06:38 No.485282729
>火縄銃のショットガンとかは出来ない？ 二つ玉といって通常より小さめの弾を2つ以上詰めて発射は普通の火縄銃でもやってた
215 18/02/15(木)20:06:44 No.485282748
「源義経の元にクロスボウが」くらいなら有利かもしれない 量産できねぇか
216 18/02/15(木)20:06:48 No.485282764
最初期の銃兵って基本エリートだよね 有名どころだとトルコのイェニチェリとかか
217 18/02/15(木)20:06:52 No.485282785
>矢羽根みたいな感じで弾丸に羽根つけて弾道安定！みたいなゲテモノ銃作ろうとした試みなかったのかな ごめんなさい それ現代の戦車砲なんですよ
218 18/02/15(木)20:07:09 No.485282846
>「源義経の元にクロスボウが」くらいなら有利かもしれない >量産できねぇか 義経本人が使いこなしそうだ
219 18/02/15(木)20:07:13 No.485282860
銃は訓練いらねえわけじゃねえよ！ むしろ火縄はじっくり訓練させずやったら仕様上暴発させまくるぞ
220 18/02/15(木)20:07:36 No.485282939
>最初期の銃兵って基本エリートだよね >有名どころだとトルコのイェニチェリとかか 銃本体も火薬もすっげぇ高いからいっぱい作っても高級兵器扱いでそれならエリートたちに持たせよう ってなるのは当然の思考ではあるな
221 18/02/15(木)20:07:38 No.485282948
現代の銃でもそれなりの持ち出さないと貫通しないもん火縄なんかなんで貫通するとか思ったんだか
222 18/02/15(木)20:07:45 No.485282970
目視射撃なら大体の条件で火縄銃は鎧を貫通するよ ただ豪雨や強風の時とかは射程が縮むレベルで威力減衰と射線がズレると記録にもある 落第忍者乱太郎にも取り上げられたけど遠射の場合濡らした布で防げる場合もあるが生身で当たると死ぬよ
223 18/02/15(木)20:07:55 No.485283008
>2mmでもう貫通できないってのは厳しくないか 南蛮胴や普通のプレートアーマーだとそれで十分よ 胴体だとベッコリ凹むだけだけど手足なら抜ける なのでライフルが出始めると動けなくなるぐらい分厚い金属鎧という本末転倒な騎士が生まれた
224 18/02/15(木)20:08:14 No.485283071
>案外まともだった というかこの後これをもってる事自体は凄いけど構造が複雑すぎて行軍中に破損したらその辺の兵士じゃ修復できないし戦争には使えねーよって結論出してて 主人公もそう判断すると判ってるから報告してなかったって流れになる
225 18/02/15(木)20:08:21 No.485283093
ビビって7発位弾込めちゃう例あったらしいな 撃ってたらやばかった
226 18/02/15(木)20:08:26 No.485283108
>火縄銃銃ってどっちかというと狙撃兵みたいな運用法じゃないの？ >戦列歩兵にするならフリントロックのほうがいいでしょ ロック式のバリエーションってようは点火方式の信頼性とか整備性の違いなので有効な運用法はそんなに変わらない
227 18/02/15(木)20:08:32 No.485283137
農民なんざ槍持たせておけばいいのだ
228 18/02/15(木)20:08:35 No.485283145
>義経本人が使いこなしそうだ あんまりいい弓使ってなかったって話があるから喜ぶかも
229 18/02/15(木)20:09:01 No.485283243
>>「源義経の元にクロスボウが」くらいなら有利かもしれない >>量産できねぇか >義経本人が使いこなしそうだ 義経は非力で弓がド下手みたいな逸話があったような気がする
230 18/02/15(木)20:09:20 No.485283313
>矢羽根みたいな感じで弾丸に羽根つけて弾道安定！みたいなゲテモノ銃作ろうとした試みなかったのかな フッフッフ、こいつは驚いた 棒火矢も知らない南蛮人がまだ日ノ本におったとはな…
231 18/02/15(木)20:09:21 No.485283317
>ビビって7発位弾込めちゃう例あったらしいな >撃ってたらやばかった びびりすぎててダメだった
232 18/02/15(木)20:09:23 No.485283328
>最初期の銃兵って基本エリートだよね >有名どころだとトルコのイェニチェリとかか 意外にも世界初の常備銃兵ってロシアなんだよね ストレリツィ
233 18/02/15(木)20:09:33 No.485283369
日本の銃は使用上密集できない(引火するから最低でも数メートル離れるわ)から必然的に散兵としての役割しか担えないのだ
234 18/02/15(木)20:09:52 No.485283431
この後ケンがこのクロスボウ使ってなんかするんです？
235 18/02/15(木)20:10:33 No.485283591
クロスボウはパーツ多くて湿気に弱いから日本だと運用がホント現実的じゃないねん
236 18/02/15(木)20:10:36 No.485283607
まあ純粋な威力を求めるなら投げ槍でいいさ 金属鎧がナンボのモンじゃない！ナウマンゾウの頭蓋骨だって抜いてるぞ！
237 18/02/15(木)20:11:05 No.485283708
aocのイェニチェリは手がつけられなかったなぁ
238 18/02/15(木)20:11:24 No.485283769
火縄銃にも普通に種類あるからな 小口径から大口径まで
239 18/02/15(木)20:11:26 No.485283777
投げ槍なんて嵩張って数投げれないわ射程短いわで古代以降完全に廃れてんじゃねーか！
240 18/02/15(木)20:11:31 No.485283791
現代の銃ならなんでも火縄銃の威力を超えるというナイーブな考えを捨てろ 適材適所だ
241 18/02/15(木)20:11:41 No.485283829
ちなみに歩兵用小銃でもステアーACRっていう安定翼が付いたフレシェット弾撃ち出す銃があるよ コスト面がゴミカス過ぎるし弾頭が軽くて遠距離での弾道が全然安定しなかったから採用されなかったよ
242 18/02/15(木)20:12:05 No.485283931
画像のやつの武器改革ネタは森長可に刀鍛冶に撃たせた玉鋼ハルバードもたせたらヤバい事になったとかそういう系
243 18/02/15(木)20:12:05 No.485283933
>まあ純粋な威力を求めるなら投げ槍でいいさ >金属鎧がナンボのモンじゃない！ナウマンゾウの頭蓋骨だって抜いてるぞ！ 実際イスラム世界の騎兵は投げ槍装備して一撃離脱戦法をやってたらしいね
244 18/02/15(木)20:12:08 No.485283943
クロスボウのお造りくらいはケンは作る
245 18/02/15(木)20:12:21 No.485283987
ヨーロッパのライフルの進化の過程で生まれピストルナイトとかいうゲテモノ兵種 馬に乗った甲冑騎士が二丁のピストルを手に戦場を駆け回る マジで居た
246 18/02/15(木)20:12:44 No.485284059
８発近く連射可能の構造を持つ火縄銃の馬上宿許筒も皆覚えておいてくれよな！
247 18/02/15(木)20:13:01 No.485284130
>画像のやつの武器改革ネタは森長可に刀鍛冶に撃たせた玉鋼ハルバードもたせたらヤバい事になったとかそういう系 それ絶対にヤバいやつじゃん
248 18/02/15(木)20:13:05 No.485284154
>ヨーロッパのライフルの進化の過程で生まれピストルナイトとかいうゲテモノ兵種 >馬に乗った甲冑騎士が二丁のピストルを手に戦場を駆け回る >マジで居た カラコールいいよね
249 18/02/15(木)20:13:26 No.485284243
二丁どころかたくさん紐で下げたりしてなかったっけピストル騎兵
250 18/02/15(木)20:13:40 No.485284299
>カラコールいいよね いい… 今日はドラグーンでテルシオにいやがらせしていいのか！？
251 18/02/15(木)20:13:48 No.485284322
>ヨーロッパのライフルの進化の過程で生まれピストルナイトとかいうゲテモノ兵種 >馬に乗った甲冑騎士が二丁のピストルを手に戦場を駆け回る >マジで居た 敵が槍構えて陣形組んでる目の前の目の前まで急激に接近して目の前でぶっ放して離脱するとかキチガイみたいなことやってたと効く
252 18/02/15(木)20:13:48 No.485284323
玉鋼ハルバードって
253 18/02/15(木)20:14:04 No.485284372
>ヨーロッパのライフルの進化の過程で生まれピストルナイトとかいうゲテモノ兵種 >馬に乗った甲冑騎士が二丁のピストルを手に戦場を駆け回る >マジで居た やだ…かっこいい…
254 18/02/15(木)20:14:25 No.485284450
>馬に乗った甲冑騎士が二丁のピストルを手に戦場を駆け回る 竜騎兵だろ 近世から近代まで戦場の花形じゃん
255 18/02/15(木)20:14:44 No.485284517
>それ絶対にヤバいやつじゃん 人間無骨がある時点であんまり大差ないんじゃねえかな
256 18/02/15(木)20:14:46 No.485284529
そういやなんで日本だとフリントロック式が流行らなかったんだろうな
257 18/02/15(木)20:15:13 No.485284624
イェニチェリの強さの秘密は火縄銃の装備にあったと思われがちだが 実は16世紀ごろまで火縄銃の割合は少なく弓と槍が主装備だったと聞く じゃあなんで強かったかというとやたら土木工事が得意で粗食に耐え行軍が早い…こんな連中他にもいたな…
258 18/02/15(木)20:15:40 No.485284730
>そういやなんで日本だとフリントロック式が流行らなかったんだろうな いい火打石が 掘れない
259 18/02/15(木)20:15:45 No.485284743
>竜騎兵だろ >近世から近代まで戦場の花形じゃん 竜騎兵が花形だった時代なんてねぇよ
260 18/02/15(木)20:16:00 No.485284794
>実際イスラム世界の騎兵は投げ槍装備して一撃離脱戦法をやってたらしいね イスラムは知らんけどスペインはジネテスって投槍騎兵がいた
261 18/02/15(木)20:16:04 No.485284812
>そういやなんで日本だとフリントロック式が流行らなかったんだろうな 平和だから銃とかいらね
262 18/02/15(木)20:16:08 No.485284821
>そういやなんで日本だとフリントロック式が流行らなかったんだろうな 伝わる頃には戦争終わってたからじゃない？
263 18/02/15(木)20:16:19 No.485284861
>そういやなんで日本だとフリントロック式が流行らなかったんだろうな そこまで進化する前に火薬銃砲の類は幕府が徹底的に禁止したからとか？
264 18/02/15(木)20:16:36 No.485284925
>竜騎兵だろ >近世から近代まで戦場の花形じゃん 竜騎兵はカービン持った軽装の騎兵だろう？ フルプレートでピストル持った騎兵がいたんだよ 相手の陣まで突っ込んで撃ったら即引き返す兵種
265 18/02/15(木)20:16:50 No.485284989
カラコールは実際には騎兵の衝撃力を自ら手放したクソ戦術というのがつらい まあ普通に考えたら撃ち合いしても命中率も数も歩兵のマスケット銃の方が強いよなぁ…
266 18/02/15(木)20:17:17 No.485285089
>竜騎兵が花形だった時代なんてねぇよ 各国の超エリート兵士の代名詞だぞ
267 18/02/15(木)20:17:26 No.485285125
龍騎兵はエロゲで言う所の片目隠れ巨乳クーデレ女騎士サブヒロインだからな メインは貼れないが脇でも光り輝くものの属性盛り過ぎで専門家からは微妙扱いされる存在だ
268 18/02/15(木)20:17:44 No.485285195
>イェニチェリの強さの秘密は火縄銃の装備にあったと思われがちだが >実は16世紀ごろまで火縄銃の割合は少なく弓と槍が主装備だったと聞く >じゃあなんで強かったかというとやたら土木工事が得意で粗食に耐え行軍が早い…こんな連中他にもいたな… キリスト教徒から子供徴発して徹底的に戦う事とイスラム教だけぶち込むんだっけイェニチェリ 元がキリスト教徒だから死んでもいいやくらいの勢いで戦闘訓練させられるから死ぬほど強かったとか
269 18/02/15(木)20:17:50 No.485285210
まずマッチロック式が伝播してきてそれを作ってフリントロック式も知ってたけど質の悪い火打石の問題でまともに作れず 技術発展して問題なくなったころにはマッチロック式がバリバリに発展して転換する必要なくねー？となってしまったのだ
270 18/02/15(木)20:17:54 No.485285225
竜騎兵って国によって全然違うからややこしいんだよな ただの重騎兵だったり騎乗銃兵だったり
271 18/02/15(木)20:18:03 No.485285257
西欧は中途半端にピストル騎兵とかで足掻いてたけど 17世紀になっても長槍騎兵で大暴れしてたポーランド
272 18/02/15(木)20:18:03 No.485285258
カラコールはちょっと考えれば分かる事だったからな ライフル持ってる陣に突っ込んでどうするっていう
273 18/02/15(木)20:19:13 No.485285538
>フルプレートでピストル持った騎兵がいたんだよ いや軽装とか重装とか関係無しに銃騎兵はドラグーンだよ
274 18/02/15(木)20:19:17 No.485285550
貫通力は低いけど弾がデカイから威力あるんだよな しかも弾が基本的に鉛そのまんまだから当たるとダムダム弾みたいになる
275 18/02/15(木)20:19:19 No.485285566
>そういやなんで日本だとフリントロック式が流行らなかったんだろうな フリントロックが来るまでにはすでに太平の世になって幕末まで戦争らしい戦争なかった 幕末は外国から輸入した方が安価で優秀な銃が一杯買えた でも本当は雷火銃とか日本式パーカッションライフルこっそり作ってて幕府に隠してたりもしてたよ
276 18/02/15(木)20:19:42 No.485285663
>火縄銃で遠距離の鎧着た兵士を簡単にころころできるならライフリングだのなんだのと改良されてないんじゃねえかな ライフリングは命中精度の問題だぞ
277 18/02/15(木)20:19:42 No.485285668
突撃に回帰したらしたで胸甲だけ付けて突っ込むからどの道死にまくるんだけどね 30まで生きてる騎兵は臆病者！
278 18/02/15(木)20:19:56 No.485285728
>キリスト教徒から子供徴発して徹底的に戦う事とイスラム教だけぶち込むんだっけイェニチェリ >元がキリスト教徒だから死んでもいいやくらいの勢いで戦闘訓練させられるから死ぬほど強かったとか 左様 そして強くなりすぎて誰も統制が出来なくなり 元がキリスト教徒なだけに政府に反乱し出したりしてオスマントルコ衰退の原因になる
279 18/02/15(木)20:20:00 No.485285735
火縄銃最大の強みは音だと聞いた
280 18/02/15(木)20:20:01 No.485285738
これの原作たしか普通に火縄銃のが上じゃんってならなかったっけ 何か使いみちあるかもねってのとコイツが武器の知識あるってのを知るって流れだったはず
281 18/02/15(木)20:21:14 No.485286021
>いや軽装とか重装とか関係無しに銃騎兵はドラグーンだよ ユサールとかカラビニエーリとか多数の種類があるぞ
282 18/02/15(木)20:21:19 No.485286045
>元がキリスト教徒だから死んでもいいやくらいの勢いで戦闘訓練させられるから死ぬほど強かったとか 決して扱いが悪かったわけではないよ 国庫から給料は出るし引退すれば屋敷が貰えるし年金も出るのは当時の基準としては異例の厚遇 もちろんイスラムへの改宗はされたけどキリスト教の守護聖人への崇敬は残っていたりした
283 18/02/15(木)20:21:36 No.485286096
>最初期の銃兵って基本エリートだよね 最初期は実は農民兵なんすよ 騎士殺しまくった
284 18/02/15(木)20:21:37 No.485286101
火縄銃も火縄銃で土地柄運用ができなくなるってこともあったよね？かやくの関係で
285 18/02/15(木)20:21:59 No.485286181
>キリスト教徒から子供徴発して徹底的に戦う事とイスラム教だけぶち込むんだっけイェニチェリ >元がキリスト教徒だから死んでもいいやくらいの勢いで戦闘訓練させられるから死ぬほど強かったとか クソ強いから戦場で活躍しまくって活躍するから褒美をやらなきゃいけないんだけど 褒美をやるには戦争で敵から資産を奪う必要があって イェニチェリに褒美をやる為に戦争するような状態になって しかも一度戦争で負けるとイェニチェリの不満が爆発する…
286 18/02/15(木)20:22:01 No.485286186
>ユサールとかカラビニエーリとか多数の種類があるぞ 国で違うだけじゃん･･･
287 18/02/15(木)20:22:30 No.485286288
中国から輸入してたのは硝石だよ 硫黄は火山国の日本の方が安定的に入手出来て 北方部族が生産地押さえてしまった時代には日本から中国に輸出してたほどだ
288 18/02/15(木)20:22:38 No.485286307
>竜騎兵はカービン持った軽装の騎兵だろう？ >フルプレートでピストル持った騎兵がいたんだよ >相手の陣まで突っ込んで撃ったら即引き返す兵種 竜騎兵は上の「」が言ってる通り結構国によって変わっててな 最初から軽装の軽騎兵やってる所から重装で銃と剣で戦うのもいたんでどっちも正解なんだ そして手探りで最適解を探した結果最終的に銃持った軽騎兵に統一されちゃったんだ…
289 18/02/15(木)20:23:10 No.485286406
>しかも一度戦争で負けるとイェニチェリの不満が爆発する… ローマでも日本でも中国でもモンゴルでもあったなそんなの
290 18/02/15(木)20:23:28 No.485286483
>火縄銃も火縄銃で土地柄運用ができなくなるってこともあったよね？かやくの関係で 湿気多いとこは苦手だから梅雨の時季とか夜露が付くような山城では基本的に運用不可
291 18/02/15(木)20:23:40 No.485286541
>ユサールとかカラビニエーリとか多数の種類があるぞ いやそれらをまとめてドラグーンって呼ぶって話なんだけど… ユサールなんかは軽騎兵とも驃騎兵とも呼ぶから表記にブレがあるだけで
292 18/02/15(木)20:23:47 No.485286561
>決して扱いが悪かったわけではないよ >国庫から給料は出るし引退すれば屋敷が貰えるし年金も出るのは当時の基準としては異例の厚遇 >もちろんイスラムへの改宗はされたけどキリスト教の守護聖人への崇敬は残っていたりした 滅茶苦茶過酷なのはイェニチェリになるまでであって 一度イェニチェリになってからは反乱防ぐ為にも恩賞乱発しまくってあっという間に特権階級になるんだよね そうして特権階級になったイェニチェリは自分の息子に危険な訓練させなくなって一気に弱体化しちゃったけど
293 18/02/15(木)20:24:31 No.485286730
ヤン・ジシュカが天才すぎた
294 18/02/15(木)20:24:33 No.485286742
>国で違うだけじゃん･･･ イギリスはドラグーンとユサールが別兵科として共存してるぞ
295 18/02/15(木)20:24:49 No.485286792
一番最初期の銃兵って南宗になるのか？
296 18/02/15(木)20:25:09 No.485286858
これかいてる人もう作家生命30年ぐらいだよね？ オーフェンのコミカライズしてたのは覚えてる
297 18/02/15(木)20:25:21 No.485286896
日本国内だと製造と管理コストにリターンが見合ってない武器筆頭
298 18/02/15(木)20:25:36 No.485286973
欧州の騎兵事情はめっちゃ込み入ってるから 下手にこういう定義です、ってなるとすぐレスポンチになっちゃうからデリケートでいやだよね どうして皆ケンタウロスにならないんだ
299 18/02/15(木)20:25:42 No.485286990
>滅茶苦茶過酷なのはイェニチェリになるまでであって >一度イェニチェリになってからは反乱防ぐ為にも恩賞乱発しまくってあっという間に特権階級になるんだよね >そうして特権階級になったイェニチェリは自分の息子に危険な訓練させなくなって一気に弱体化しちゃったけど 結局派閥の形成を防ぐためのデヴシルメでありイェニチェリであったのに イェニチェリ自体が１つの階級をなしてしまうのは防げないのだよね… その点で言えばシパーヒーは土地の小規模領主であっただけに忠誠心もないけど反乱も起こさないから結果として地方の安定に寄与したという…
300 18/02/15(木)20:25:48 No.485287012
>ローマでも日本でも中国でもモンゴルでもあったなそんなの 奴隷を兵士に使えば死んでも惜しくないじゃん！ はイスラム全時代通してやってる そして毎回奴隷に反乱起こされて国が滅ぶ
301 18/02/15(木)20:26:10 No.485287084
クロスボウを作るにはクロスボウの引き力に耐える素材が必要だが 日本でそれが鎌倉時代に入手できたかというと無理だろう だから義経がクロスボウを手にしても普及させられない