虹裏img歴史資料館

1 18/02/15(木)18:51:26 No.485265724

大戦中もっと早く出現すればすれば戦局を変え得る兵器ってよく聞くけどじゃあ 間に合ったやつないかなって考えて思いついたのがこれだった

2 18/02/15(木)18:58:25 No.485267016

イワンは何考えてこんな化け物作ったんだ

3 18/02/15(木)19:02:16 No.485267798

初期に砲弾も人員も足りないから 引き潰し要員をしてた頃もあったはず

4 18/02/15(木)19:02:30 No.485267842

冶金技術トップレベルだったからこそ出来た感じある

5 18/02/15(木)19:04:37 No.485268358

傑作に恥じない

6 18/02/15(木)19:04:50 No.485268420

こいつは決定版だがその影で1939年の時点でKV-1を世に送り出してるのも大概だと思う なんでこんな国との同盟関係を自ら裏切ろうと思ったんだろうあの人 裏切らなくても裏切られるとはいえ

7 18/02/15(木)19:06:14 No.485268776

>イワンは何考えてこんな化け物作ったんだ T-26とBTシリーズの更新戦車を別個に開発するんでなく１両で纏められるような車輌を開発するってアイデアがまず最初にあった

8 18/02/15(木)19:08:42 No.485269329

このタレットリングの大きさの安心感

9 18/02/15(木)19:09:05 No.485269403

KV-1は正直そこまで…

10 18/02/15(木)19:09:35 No.485269538

この砲塔に122mm砲積もうって発想は出てこなかったのかな

11 18/02/15(木)19:10:26 No.485269717

シャーマンが最強だろ普通に考えて

12 18/02/15(木)19:10:27 No.485269725

>間に合ったやつないかなって考えて思いついたのがこれだった 間に合うってのは凄く重要な要素だよね…

13 18/02/15(木)19:10:50 No.485269795

IS-3がいいよ

14 18/02/15(木)19:13:33 No.485270440

必要な時に必要な分だけ必要なところにあるのが良い兵器の条件だからな･･･

15 18/02/15(木)19:13:48 No.485270525

傑作は傑作なんだろうけど結局物量なんだと思うよシャーマンもだけど

16 18/02/15(木)19:13:52 No.485270540

>コーシュキンは激務が祟り、T-34の最初の量産車が完成して11日後、肺炎が悪化して死去した。コーシュキンが生涯で設計した戦車で、量産までこぎつけたのは1車種だけだったが、それがT-34だった。 っていう逸話がすごい

17 18/02/15(木)19:13:59 No.485270573

レンドリースの英米戦車が醜く思えるとは生き残ったドイツ兵の言葉

18 18/02/15(木)19:14:05 No.485270594

su2249892.jpg 122mmU-11搭載案は没ったんじゃないかな

19 18/02/15(木)19:16:33 No.485271188

>>コーシュキンは激務が祟り、T-34の最初の量産車が完成して11日後、肺炎が悪化して死去した。コーシュキンが生涯で設計した戦車で、量産までこぎつけたのは1車種だけだったが、それがT-34だった。 >っていう逸話がすごい 執念っていうか怨念こもってそう ああ鬼戦車T-34ってそういう…

20 18/02/15(木)19:18:49 No.485271751

でもよォ 乗員にはクソ狭くて操縦しづらくて視界悪くて曲がらなくて不評だぜ

21 18/02/15(木)19:20:01 No.485272052

虎にもちゃんと対抗出来るやられ役

22 18/02/15(木)19:22:04 No.485272560

だからこうしてスツーカで急降下爆撃して倒す

23 18/02/15(木)19:22:19 No.485272628

ちっこい砲塔の最初期のがスマートなラインで好き 85はおまんじゅう乗ってるみたい

24 18/02/15(木)19:22:19 No.485272632

30年代後半の設計思想を思うとソ連は満点として他国はどんなもんだろうな 秀才なのに出題範囲の読みが外れたフランス君もいればアメリカ君なんて落ちこぼれ寸前に見える

25 18/02/15(木)19:23:46 No.485273030

ソ連が正解出せたのは模試何度も受けてたからってのもあるしなんとも

26 18/02/15(木)19:24:38 No.485273271

>ソ連が正解出せたのは模試何度も受けてたからってのもあるしなんとも 他の国はなんで出せなかったの？進研ゼミやってなかったの？

27 18/02/15(木)19:25:48 No.485273533

こいつに122ミリ載せてもすぐ弾切れしそうだしM51みたいに正面向いてクラッチ切るとかくそめんどくさそう

28 18/02/15(木)19:26:08 No.485273586

>シャーマンが最強だろ普通に考えて 発展余地というならシャーマンだが戦略を考えるとやはりT-34よ 特に虎狩りできるT-34-85は

29 18/02/15(木)19:26:41 No.485273711

なんか戦争末期 ドイツ側でT34のパチモン作ってたよな

30 18/02/15(木)19:26:52 No.485273749

各国が4cm5cm積む積まないしてるときに76.2mmでそれなりの砲身長の積んでるとかこわい

31 18/02/15(木)19:27:00 No.485273773

>他の国はなんで出せなかったの？進研ゼミやってなかったの？ WW2に向けての模試やっても1か2回ぐらいなので ソ連は内戦～干渉戦争～ノモンハン～フィンランド～スペインとか出席率非常にいい生徒ですから

32 18/02/15(木)19:27:27 No.485273881

これを動員されたかーちゃん達が作ってる脅威

33 18/02/15(木)19:27:57 No.485274024

>傑作は傑作なんだろうけど結局物量なんだと思うよシャーマンもだけど 物量が出せる製品というだけでも設計上のメリットなのよ

34 18/02/15(木)19:28:08 No.485274076

85ミリに簡単にアップグレードできる設計の良さ

35 18/02/15(木)19:28:20 No.485274127

こいつのエンジンは資源大国じゃなきゃつくれん

36 18/02/15(木)19:28:44 No.485274198

>傑作は傑作なんだろうけど結局物量なんだと思うよシャーマンもだけど いいか設計が悪いと数も作れないぞ？ 無駄に作業工数多いパンターみたいに

37 18/02/15(木)19:28:47 No.485274206

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/kuzimichev2.html 生き残ってる時点で優秀なのは間違いないにしても戦車兵教育もちゃんとやってんのがすごいよなあ

38 18/02/15(木)19:28:52 No.485274226

T-34からの系譜は T-34→T-44→T-54/55→T-62→T-72→T-90 と現在まで続いてるのよね一応 T-72の時点でもう改造じゃないだろというツッコミはなしで

39 18/02/15(木)19:28:53 No.485274230

ソ連は新技術どんどん吸収するからな…

40 18/02/15(木)19:28:59 No.485274251

いまだに現役だからね

41 18/02/15(木)19:29:02 No.485274264

物量と質は別にトレードオフでもないのだ

42 18/02/15(木)19:29:09 No.485274286

ドイツが狂うまではヨーロッパの誰も戦争するつもりがなかったから少数の貧弱な戦車と砲兵しかなかった さらに演習もしないからまともな発展は望めないという苦境 一方ソ連は戦争に備える気まんまんで中国に軍事顧問送ったり国境紛争したりでずっと経験があった

43 18/02/15(木)19:29:17 No.485274320

モスクワまで火の海にされてたのにシベリアから大軍がやって来た

44 18/02/15(木)19:29:36 No.485274392

>>ソ連が正解出せたのは模試何度も受けてたからってのもあるしなんとも >他の国はなんで出せなかったの？進研ゼミやってなかったの？ 1930年代前半の基本は技術力と御予算の都合で戦果拡大用の高速戦車と速度を切り捨てた歩兵支援戦車の２つを揃えるのが基本だったし ソ連も前者はBTで後者はT-26という形で揃えてた形でこの当時の流れをちゃんと追っかけた上で1930年代半ばからソ連にとっての本格的な戦である独ソ戦スタートまでの間に起きた各種紛争で戦車運用上の実問題ノウハウ掴みまくったというか装甲無いと抜かれて損害デカイからどんな戦車でもやっぱりある程度の装甲欲しいってのを掴めたのがデカイ

45 18/02/15(木)19:29:52 No.485274440

>傑作は傑作なんだろうけど結局物量なんだと思うよシャーマンもだけど こういうやつはただの負け犬の遠吠え

46 18/02/15(木)19:29:54 No.485274448

>物量が出せる製品というだけでも設計上のメリットなのよ 割とこの辺無視されがちだよね… 数が作れる設計は技術的にはかなり高度なものが要求される

47 18/02/15(木)19:30:06 No.485274487

>なんか戦争末期 >ドイツ側でT34のパチモン作ってたよな パンターは全然末期じゃないでしょ！ それとT34って戦車はアメリカにもあるからハイフンは脱いちゃダメだぞ！

48 18/02/15(木)19:30:11 No.485274503

t-34も最初の要求仕様では正面20mmで主砲は45mmだったのを コーシュキンら設計陣の逆提案で正面30mmに主砲76.2mmの車両を作った 前者がA20で後者がT32 どっちがいいかとやってるうちソ芬戦争でBT戦車が正面からやられ45mmでは陣地破壊には威力不足と分かった そんでT32をベースに完成したのがT-34主砲を対戦車対陣地両用前提って発想が功を奏したのかしら

49 18/02/15(木)19:30:12 No.485274505

日本だけがクソ

50 18/02/15(木)19:31:36 No.485274865

ソ連のなにがすごいってこれをちゃんと動員した人間で作れる設計と設備用意してるとこ

51 18/02/15(木)19:31:41 No.485274881

>日本だけがクソ 航空機リソース割く必要性 当然ながら海軍が必要な戦略 どうやって戦車を作れば良いんですか

52 18/02/15(木)19:31:52 No.485274925

アメリカのT34も筋肉モリモリマッチョマンって感じで好きだよ

53 18/02/15(木)19:31:54 No.485274936

個人的にドイツ戦車の足周りは本当にクソだと思う 戦場に到達できないって

54 18/02/15(木)19:31:58 No.485274950

商品としてはこんなに手間がかかってるんですよ！！！ってセールストークができるけど 軍用品で手間かかるってのは欠点でしかないからな

55 18/02/15(木)19:32:59 No.485275173

>個人的にドイツ戦車の足周りは本当にクソだと思う しかも凝りすぎて製造工数も多い

56 18/02/15(木)19:33:04 No.485275186

BTシリーズとかT-26の生産数もあたまおかしいよね 経験値が違いすぎる

57 18/02/15(木)19:33:50 No.485275301

T-34やKVもトランスミッションの故障で戦場にたどり着けないんだけどね…

58 18/02/15(木)19:34:12 No.485275382

男は戦地にいくので工場でかーちゃん達が頑張って作る

59 18/02/15(木)19:34:18 No.485275402

>物量と質は別にトレードオフでもないのだ ある程度の数を揃えようと思ったら 品質が良くないとダメなんだよね マックのポテトは実は高級なイモだったり

60 18/02/15(木)19:34:45 No.485275505

AK-47もそうだけど構造が単純で作りやすく壊れ難いって設計は凄く難しいけど強力だ

61 18/02/15(木)19:34:50 No.485275536

戦場が工場に来るのでかーちゃんも乗る

62 18/02/15(木)19:35:01 No.485275584

政治と戦略と>T-34やKVもトランスミッションの故障で戦場にたどり着けないんだけどね… 後半はトランスポーター増やしたり制空権とったりで自走移動減らすようにはしたけどね

63 18/02/15(木)19:35:33 No.485275698

>>個人的にドイツ戦車の足周りは本当にクソだと思う >しかも凝りすぎて製造工数も多い 仮に日本でライセンス取っても無理そうだな 様々意味からそれは史実で正解だな

64 18/02/15(木)19:35:37 No.485275720

>T-34やKVもトランスミッションの故障で戦場にたどり着けないんだけどね… 大丈夫トランスミッションやブレーキディスクを載せて行くから

65 18/02/15(木)19:35:56 No.485275792

>T-34やKVもトランスミッションの故障で戦場にたどり着けないんだけどね… 壊れたら戦車兵ごと工場行きにする程度の余裕ありありだけどな

66 18/02/15(木)19:36:07 No.485275830

日本は順当な開発だよ 欧州の進化速度について行けなかっただけで…

67 18/02/15(木)19:36:14 No.485275853

>後半はトランスポーター増やしたり制空権とったりで自走移動減らすようにはしたけどね 初期は寿命まで走る前に撃破されるからオッケーって感じだったんだっけ

68 18/02/15(木)19:36:38 No.485275934

日本でこれが作れればよかったのかもな 無駄に凝り性だし体躯も小さいし

69 18/02/15(木)19:36:44 No.485275959

トランスミッションはアメリカ人にも骨董品呼ばわりされる程度には問題のあるものだったし 弾薬の大半が床下に収納されてる欠点も最後まで治らなかったね

70 18/02/15(木)19:37:42 No.485276157

日本がこれ作るには技術力が…

71 18/02/15(木)19:37:44 No.485276170

後半はやられメカ感あるけど中盤まで正面からじゃ対抗不能だったんだぜ

72 18/02/15(木)19:38:04 No.485276287

序盤でKVもいるのにこいつもいるのが最高にうざい ドイツは殆ど3号と4号なのに

73 18/02/15(木)19:38:29 No.485276419

日本で作るには冶金力が足りなさそう…

74 18/02/15(木)19:38:37 No.485276449

>なんか戦争末期 >ドイツ側でT34のパチモン作ってたよな あ？

75 18/02/15(木)19:39:04 No.485276545

むしろ日本の1941年開戦までの戦車開発は悪い所幾らでも後出し出来るけど 1930年代頃の騎兵戦車・歩兵支援戦車の流れを 前者が装甲車・騎兵戦車という形で軽車輌気味だけどちゃんと追随してるし 1930年代後半からの統合への流れはチハの対戦車能力付与という形で対応しようとしてたわけで 割りと真っ当な方の戦車行政だよ

76 18/02/15(木)19:39:17 No.485276593

>男は戦地にいくので工場でかーちゃん達が頑張って作る たまにかーちゃん乗ってるよね…… マリア・ワシリーィエヴァ・オクチャブリスカヤさんまじすげえ

77 18/02/15(木)19:39:38 No.485276718

>日本で作るには冶金力が足りなさそう… 冶金力はどうにかなっても陸の兵器開発のセンスが全然無いから…

78 18/02/15(木)19:41:03 No.485277036

そんなことない1940年入るまでは日本の戦車だって胸張れる立派な15トンです！(たまに抜かれる

79 18/02/15(木)19:41:15 No.485277079

ディーゼルエンジンはアルミ合金製だぞ資源大国じゃなきゃとてもじゃないけどつくれんよあんなん

80 18/02/15(木)19:41:37 No.485277176

戦死した夫の復讐のために五万ルーブル出してT-34買った女の人がいたよね

81 18/02/15(木)19:41:58 No.485277257

虎！虎は倒せるのか！？

82 18/02/15(木)19:42:11 No.485277300

>割りと真っ当な方の戦車行政だよ とはいえ戦時下では輸送用潜水艦の必要性から陸軍でまるゆを独自開発して その量産に戦車の装甲板 その乗員に狭いからちょうど良いだろうと戦車兵 こりゃちょっとグダグダがひどいな

83 18/02/15(木)19:42:46 No.485277476

援護するならまあ支那事変を終息させようと思ったら大きな戦車なんか作ってる場合じゃないよなっていう…

84 18/02/15(木)19:43:51 No.485277768

実際山砲とかいいのがそこそこ届いてたみたいだしまあ当時からするとそこそこベターだったのでは

85 18/02/15(木)19:44:13 No.485277885

日本は大陸に戦車持ってこうとしたら船いるから… そりゃ船優先されますわ…

86 18/02/15(木)19:44:14 No.485277890

日本陸軍の海軍力すげえぞ そこらの中小国海軍より規模でけえ

87 18/02/15(木)19:44:48 No.485278017

カミ車…

88 18/02/15(木)19:44:53 No.485278031

中国と戦争せずに費やした莫大な戦費をコツコツ近代化に充ててたらどんな感じになったんかのう

89 18/02/15(木)19:45:52 No.485278246

アメリカも作った戦車は船で運ばないと戦場に持っていけないんだから日本と条件は一緒だな！

90 18/02/15(木)19:46:05 No.485278292

>中国と戦争せずに費やした莫大な戦費をコツコツ近代化に充ててたらどんな感じになったんかのう 戦争しないんなら東北の餓死者なんとかするのが先だ！ってなりそう

91 18/02/15(木)19:46:08 No.485278305

なんもかんも国民党政府相手にせずとかやったアホが悪い

92 18/02/15(木)19:46:20 No.485278346

>日本陸軍の海軍力すげえぞ >そこらの中小国海軍より規模でけえ 輸送艦偏重で戦闘艦がいないジャン

93 18/02/15(木)19:46:51 No.485278457

でもね戦艦と魚雷と空母にしか目が無い海軍も悪いんですよ 更にいうと金が無いのが悪い

94 18/02/15(木)19:47:09 No.485278541

>日本で作るには冶金力が足りなさそう… 浸炭鋼板は戦前から97式で採用してるので技術的には問題ない 問題はT-34レベルの厚さの装甲板を作るプレス機がどれだけあるか ソ連はアメリカからプレス機をわんさか輸入してるからこその大量生産できたわけで

95 18/02/15(木)19:47:19 No.485278573

アメリカさんちも南方までえっちらおっちらシャーマン運んだ挙句に陸につく前に沈められたり 劣悪な気候ですぐに壊れたり 戦車を海上輸送なんかするもんじゃねぇなぁ

96 18/02/15(木)19:47:44 No.485278664

>ソ連はアメリカからプレス機をわんさか輸入してるからこその大量生産できたわけで 日本は売ってもらえなかっただろうなあ

97 18/02/15(木)19:47:46 No.485278669

南方にシャーマンなんていらんわ もっと軽いの持って来い

98 18/02/15(木)19:47:50 No.485278687

>中国と戦争せずに費やした莫大な戦費をコツコツ近代化に充ててたらどんな感じになったんかのう ここまで近代化できなかったんじゃないかな… 資源の乏しい中国みたいなもんだし

99 18/02/15(木)19:48:03 No.485278734

ソ連の何が凄いって重戦車ラインとしてKV/IS 中戦車ラインとしてT-34 軽・偵察・特殊用途戦車ラインとしてT-60/70の並行生産やってたことだよ…

100 18/02/15(木)19:48:36 No.485278859

>日本陸軍の海軍力すげえぞ >そこらの中小国海軍より規模でけえ まるゆに攻撃力は無いけど 突撃艇やあきつ丸の航空能力 半潜水攻撃艇まであるからな

101 18/02/15(木)19:48:42 No.485278875

陸軍が戦車より飛行機にお熱だったのは正しいと思います…

102 18/02/15(木)19:48:44 No.485278889

T-34みたく鋳造で砲塔作ろうとしたらでかいパーツが作る技術なくてコマ切れになったけどね…