虹裏img歴史資料館

1 18/02/15(木)01:22:40 No.485158210

映画とか漫画でも極地戦闘用の90式が 74式よりも目立って活躍するのがくやしい

2 18/02/15(木)01:33:18 No.485159650

もうすぐ引退やね

3 18/02/15(木)01:33:59 No.485159735

毎年24台のペースで退役してるからもうすぐ跡形もなく消滅する

4 18/02/15(木)01:34:37 No.485159817

40年以上前の戦車

5 18/02/15(木)01:35:40 No.485159959

最近カッコ良さがわかってきた

6 18/02/15(木)01:36:49 No.485160103

まあ映画とか漫画とか作ってるのは国防に一切関わりのない人だったりするから

7 18/02/15(木)01:37:13 No.485160144

赤外線投光器いいよね

8 18/02/15(木)01:37:40 No.485160197

数両は動態保存してほしい

9 18/02/15(木)01:39:49 No.485160475

現場では狭いことを理由に評判が良くなかったので別に感慨とか持たれてない74式だ

10 18/02/15(木)01:43:58 No.485160956

こいつ900両近く生産されてたのか

11 18/02/15(木)01:44:53 No.485161060

90式は北海道と学校限定戦車 74式は本州を守る

12 18/02/15(木)01:45:03 No.485161081

砲塔の後方がまるっとしてて可愛いと思う

13 18/02/15(木)01:46:26 No.485161249

10式は74式と同じくらい中が狭いけど文句出ないよね C4I一式揃ってて装甲も十分あって安心だと我慢出来るんだろうか

14 18/02/15(木)01:46:34 No.485161270

>90式は北海道と学校限定戦車 >74式は本州を守る すると74式の退役後はなにが本州を守るの…？

15 18/02/15(木)01:47:06 No.485161333

>すると74式の退役後はなにが本州を守るの…？ 本州は機動戦闘車 10式は九州を守る

16 18/02/15(木)01:47:42 No.485161396

子供の頃プラモデルを作ってて平たいなあと感じたいい思い出 74式のフォルムが味があって好きだから 角ばってる90式見た時はうわ！未来戦車だこれになった

17 18/02/15(木)01:48:54 No.485161546

こいつの敵はゴジラ

18 18/02/15(木)01:49:04 No.485161565

俺が唯一体験乗車で乗ったことのある戦車

19 18/02/15(木)01:50:16 No.485161703

16式は戦車砲には弱いけど対戦車ロケットに一定の防御力あるから 生存性では74式よりマシなんだよな…

20 18/02/15(木)01:50:25 No.485161728

AMX-30とそっくり su2249036.jpg

21 18/02/15(木)01:53:11 No.485162001

61式はパットン 74式はAMX 90式はレオ2 10式はルクレールって感じの見た目

22 18/02/15(木)01:53:52 No.485162081

何だかんだ突き詰めるとどっかしら似ちゃう

23 18/02/15(木)01:54:08 No.485162109

よく頭の上に乗せて走ったりしてくれるから一番親近感の湧く戦車 あとおもちみたいで可愛い

24 18/02/15(木)01:54:17 No.485162127

>AMX-30とそっくり パクリ元というか参考にした戦車だから似ててしょうがない

25 18/02/15(木)01:55:27 No.485162245

>角ばってる90式見た時はうわ！レオパルドだこれになった

26 18/02/15(木)01:56:46 No.485162395

極地には戦車部隊を 南北に長い本州には装輪装甲車をって防衛構想はイタリア軍を参考にしたね

27 18/02/15(木)01:57:51 No.485162541

地理的条件が似てるからなイタリアと 地震も火山もあるし

28 18/02/15(木)01:59:02 No.485162645

本州防衛は空挺戦車じゃダメですかね…

29 18/02/15(木)01:59:05 No.485162651

74式が目立つ物語はバトルオーバー北海道とエルフを狩るものたちぐらいか

30 18/02/15(木)01:59:13 No.485162665

90式は陸幕が「レオパルト2が欲しい」って旧TRDIに設計させた戦車だから似てるというか外見はコピーと言ってもいい

31 18/02/15(木)01:59:52 No.485162752

>本州防衛は空挺戦車じゃダメですかね… 道路が端々まで張り巡らされてるのに空挺する必要なくね

32 18/02/15(木)02:00:28 No.485162823

>南北に長い本州には装輪装甲車をって防衛構想はイタリア軍を参考にしたね 海自も何故かイタリア艦の真似するよね なんであんなにイタ公好きなんだろうアメリカべったりの空自以外

33 18/02/15(木)02:01:00 No.485162868

>なんであんなにイタ公好きなんだろう >>地理的条件が似てるからなイタリアと

34 18/02/15(木)02:02:31 No.485163023

>地震も火山もあるし そういえば火山噴火した時に立入禁止区域の状況把握のために89式持ってきて入ってたな

35 18/02/15(木)02:02:52 No.485163059

空自みたいに国産と輸入両方を使うとかしないのかな そうするば次世代への研究も進みそうなのに

36 18/02/15(木)02:02:54 No.485163065

というかアメリカの第7艦隊支隊扱いは勘弁だし英仏は空母とSLBMありきで貧乏だしイタリア以外真似するとこなくない？

37 18/02/15(木)02:03:14 No.485163102

>本州防衛は空挺戦車じゃダメですかね… 現代に空挺戦車をお出ししたら色んな意味でビビられるな

38 18/02/15(木)02:04:01 No.485163191

>そういえば火山噴火した時に立入禁止区域の状況把握のために89式持ってきて入ってたな あのIFVそんなことを… 87式でも良かったんじゃねえかな…

39 18/02/15(木)02:04:17 No.485163220

>空自みたいに国産と輸入両方を使うとかしないのかな メリケンからAAV7導入していま開発中の国産水陸両用車のノウハウ収集中じゃないか

40 18/02/15(木)02:04:19 No.485163224

>空自みたいに国産と輸入両方を使うとかしないのかな >そうするば次世代への研究も進みそうなのに >空自みたいに国産と輸入両方を使うとかしないのかな >そうするば次世代への研究も進みそうなのに 火器はだいたい輸入じゃん 自国の製造能力があるから足元見た値段じゃないだけ

41 18/02/15(木)02:06:02 No.485163414

>87式でも良かったんじゃねえかな… NHKで「キャタピラで車体も鋼鉄製だから噴石や火砕流に遭っても助かります」って説明してたから 装輪は熱でアウトだと判断されたのでは？

42 18/02/15(木)02:06:02 No.485163415

輸入戦車と国産戦車が戦列行進してる風景は見てみたい気もする

43 18/02/15(木)02:06:04 No.485163419

>本州防衛は空挺戦車じゃダメですかね… 機動戦闘車のこと？あいつC-2だと運べるのかな

44 18/02/15(木)02:06:27 No.485163460

書き込みをした人によって削除されました

45 18/02/15(木)02:06:42 No.485163488

>輸入戦車と国産戦車が戦列行進してる風景は見てみたい気もする 戦車は輸入する必要ねーんじゃねーかな…

46 18/02/15(木)02:06:47 No.485163498

>NHKで「キャタピラで車体も鋼鉄製だから噴石や火砕流に遭っても助かります」って説明してたから なるほどなあ…………ん？

47 18/02/15(木)02:07:28 No.485163566

火砕流に遭っても大丈夫な装甲車なんてあるのかな……

48 18/02/15(木)02:08:04 No.485163629

>機動戦闘車のこと？あいつC-2だと運べるのかな C-2の開発要件に当時計画中だった機動戦闘車の輸送が出来る事が盛り込まれてた 最終的に予備部品満載でも飛べる輸送機できた

49 18/02/15(木)02:08:11 No.485163650

あっちは地中海だけど縦長の海洋国家って点で似てるからなイタリア軍

50 18/02/15(木)02:09:55 No.485163848

>アメリカの第7艦隊支隊扱いは勘弁だし アメリカがサポートしてくれる中で実戦の経験を積めるならちょっと魅力的だと思うのは間違ってるのかな…

51 18/02/15(木)02:10:05 No.485163866

国情が似てるからって艦船のデザインまでパクらなくても…

52 18/02/15(木)02:10:22 No.485163892

空挺戦車ってお空から落下傘つけてポイってできる戦車のことだよね 単に輸送機で運べるってだけならエイブラムスも空挺戦車になるな

53 18/02/15(木)02:10:30 No.485163912

イタリアはエジプトやリビアを警戒してるし 海を隔てて仮想敵が居るってとこも似てる

54 18/02/15(木)02:10:52 No.485163944

ヘリ空母はカブールで機動戦闘車はチェンタウロとか自衛隊はイタリアの後追いに見えるよね…

55 18/02/15(木)02:12:12 No.485164088

これからの主役は16式だな

56 18/02/15(木)02:13:35 No.485164204

>ヘリ空母はカブールで機動戦闘車はチェンタウロとか自衛隊はイタリアの後追いに見えるよね… カヴールは強襲揚陸艦としても使えるからひゅうが/いずも型とはまた違うかな 次の防衛大綱で計画されてる強襲揚陸艦の方が近いと思う 米海兵隊のF-35Bの海上プラットフォームに使うつもりだろうし

57 18/02/15(木)02:15:00 No.485164369

>これからの主役は16式だな 本州の駐屯地祭じゃ親しむ事になるんだろうけど戦車みたいにカゴ付けて体験乗車は無理だろうな…

58 18/02/15(木)02:15:40 No.485164434

イタリア海軍って何気に軽空母ふたつも持ってるのね

59 18/02/15(木)02:16:52 No.485164556

外野から自衛隊は装備改良できない！って言われつつもアップデートされてたって聞いた

60 18/02/15(木)02:18:34 No.485164709

アプデつっても製造ロットでの違い程度だよ

61 18/02/15(木)02:19:14 No.485164758

どうせイタリア艦を模倣するならポラリス巡洋艦くらい突き抜けたやつが欲しかった

62 18/02/15(木)02:20:29 No.485164867

この手の戦車って退役したらどうなるの？ 売り払うことも難しそうだけどやっぱ解体？

63 18/02/15(木)02:21:06 No.485164917

そりゃあ適宜アップデートなんてちゃんと実戦して経験を反映できるとこしか無理でしょうよ

64 18/02/15(木)02:21:35 No.485164967

記念に取っとくのと解体

65 18/02/15(木)02:22:49 No.485165083

74式は長い配備の中でHEATとか新型砲弾使えるようにする改良は全車にされたんだけど増加装甲付けるとか外見でわかるような改良はされてないから何も変わってないように見える

66 18/02/15(木)02:23:32 No.485165141

というかイタリアもナポリに居るんですよアメリカ海軍 NATO海軍の司令部もあって太平洋で言えばワイハのPACOMが存在するようなもん 空母もよく入ってくるし

67 18/02/15(木)02:23:42 No.485165152

武器輸出の縛り緩くしてるけどそのうち中古74式売っぱらったりするのかな…

68 18/02/15(木)02:23:47 No.485165163

90式の後継ってどうなるんだろう

69 18/02/15(木)02:24:06 No.485165204

74式一番好きなんだけどな 流石にもう古すぎるのはわかるけど

70 18/02/15(木)02:24:11 No.485165220

爆発反応装甲つければM60みたいにずっと使えそう

71 18/02/15(木)02:24:45 No.485165273

本当に有事の時にはないよりはずっとマシになるだろうとは思う

72 18/02/15(木)02:25:49 No.485165366

74式海外に売ってもT-72とかに対抗できるんだろうか

73 18/02/15(木)02:26:16 No.485165413

>武器輸出の縛り緩くしてるけどそのうち中古74式売っぱらったりするのかな… どうせアフリカか東南アジアだしあのへん軍事政権とかクーデターで普通に生まれて市民に牙剥くから売らんでいい

74 18/02/15(木)02:26:18 No.485165417

>武器輸出の縛り緩くしてるけどそのうち中古74式売っぱらったりするのかな… 足回りのハイドロがもう腐ってるから既存の動ける奴らもゾンビみたいなもんだから 欲しがる国が無い

75 18/02/15(木)02:27:01 No.485165492

新世代の戦車と戦えば戦死確実とまでは言わないが高確率で撃破される戦車を機甲部隊の中核に据えるのは居ないほうがいいと思う

76 18/02/15(木)02:27:30 No.485165538

>74式海外に売ってもT-72とかに対抗できるんだろうか 火力と装甲防護力で圧倒されてて尚且つ新車でも1億円しないT-72に勝てるわけねーじゃん！

77 18/02/15(木)02:27:42 No.485165557

74式ってそれなりにアップデートとかはしてたの？それとも全機生産始まった当初のまんま？

78 18/02/15(木)02:27:59 No.485165583

日本にまともなものなし

79 18/02/15(木)02:28:32 No.485165641

>74式海外に売ってもT-72とかに対抗できるんだろうか どうせ旧式中古戦車買う国なんて主敵は市民やゲリラだから大丈夫…

80 18/02/15(木)02:28:37 No.485165645

アクティブ式の暗視装置付けた 起動輪がよく履帯を脱落させるのでボビン型に改良した

81 18/02/15(木)02:28:41 No.485165655

>74式ってそれなりにアップデートとかはしてたの？それとも全機生産始まった当初のまんま？ 生産ロット毎に改良されてAからG型まである

82 18/02/15(木)02:29:31 No.485165727

中古のレオパルドがお安く出回ってるのになんで74式を買う必要が？

83 18/02/15(木)02:29:45 No.485165748

>74式海外に売ってもT-72とかに対抗できるんだろうか 本国使用のＴ-72って部分的にはレオパルド2より優れてるので･･･

84 18/02/15(木)02:30:34 No.485165848

レオ1のアップデートキットはよく売れてはいる カナダ軍仕様並にまでは性能底上げ出来るみたい 何故かドイツ以外が売ってるが

85 18/02/15(木)02:30:54 No.485165873

10式なら欲しい国そこそこあるとは思うけどな クソ高いけど

86 18/02/15(木)02:30:56 No.485165876

>火力と装甲防護力で圧倒されてて尚且つ新車でも1億円しないT-72に勝てるわけねーじゃん！ 74式の装甲って結構薄いらしいな

87 18/02/15(木)02:31:04 No.485165890

74式の仮想敵ってT-62だからT-72に勝とうとか甚だ厚顔無恥な発想だ

88 18/02/15(木)02:31:55 No.485165964

10式はどうだろうねえ… 軽量戦車が欲しい国には過剰だし 平地での殴り合いを企図する国には不安が残るだろうし

89 18/02/15(木)02:32:14 No.485165994

アップデートしたM60の方がなんぼかマシだろう色んな企業がパッケージ売ってるし

90 18/02/15(木)02:32:21 No.485166012

なんで戦車と戦う想定なんてしてるんだ

91 18/02/15(木)02:32:47 No.485166056

輸出実績弱すぎだし海外向けのマニュアル作れんの？という不安が…

92 18/02/15(木)02:33:05 No.485166084

>74式の装甲って結構薄いらしいな 圧延装甲板で複合装甲ですら無い 74式が就役した当時既に主敵のソ連は複合装甲を採用したT-72を配備してたので もし戦争してたら北海道はソ連地上軍のボーナスステージだった

93 18/02/15(木)02:33:06 No.485166086

74式も90式も10式もそもそも国外に出すのを最初から想定してないので･･･

94 18/02/15(木)02:33:15 No.485166096

T-72ならまだ頑張ればなんとかなるかもね T-64のRはアカン

95 18/02/15(木)02:33:31 No.485166127

>74式の仮想敵ってT-62だからT-72に勝とうとか甚だ厚顔無恥な発想だ 出た当時から時代遅れ呼ばわりされてたらしいな

96 18/02/15(木)02:33:46 No.485166154

全体的に生産数少ないしお高めなのはしゃーなしだな

97 18/02/15(木)02:34:27 No.485166213

>もし戦争してたら北海道はソ連地上軍のボーナスステージだった そこは海と空に頑張ってもらうしか…

98 18/02/15(木)02:34:43 No.485166240

74式が60年代初頭に出来てたら世界に冠たる第二世代MBTとして名を馳せただろう 如何せん出て来たのは61式だが

99 18/02/15(木)02:34:52 No.485166259

>T-72ならまだ頑張ればなんとかなるかもね 105mmの93式でも正面装甲抜けるか疑問が残るくらいT-72の装甲分厚いぞ（概念的な意味で）

100 18/02/15(木)02:35:04 No.485166277

まぁ元々74式は居るだけで相手の兵站に負担かけられるよねってのが存在意義なので そこは島国故の利点だよね

101 18/02/15(木)02:35:58 No.485166342

>>もし戦争してたら北海道はソ連地上軍のボーナスステージだった 対ソ戦術はまず水際作戦だし戦車は航空支援の時間稼ぐ壁だぞ

102 18/02/15(木)02:37:20 No.485166477

>対ソ戦術はまず水際作戦だし戦車は航空支援の時間稼ぐ壁だぞ 水際は特科の砲撃と地雷で機甲部隊は縦深よ 勿論水際阻止が成功する見込みはないからこそのドクトリンだが

103 18/02/15(木)02:37:49 No.485166514

東宝とか何台か引退車両持ってたりするのだろうか

104 18/02/15(木)02:38:04 No.485166536

ぶっちゃけアメリカ頼みのドクトリンですし…

105 18/02/15(木)02:38:47 No.485166597

>ぶっちゃけアメリカ頼みのドクトリンですし… 自衛隊だけだと数日持つかどうかだっけ

106 18/02/15(木)02:39:03 No.485166625

74式の105mm主砲の試射で61式を撃ったら榴弾が車体を貫通しちゃったって逸話があるらしいな 開発者は61式が実戦経験しなくて良かったって安堵したとかなんとか

107 18/02/15(木)02:39:05 No.485166626

用廃の戦車は払い下げは今のところ無い なんせ装甲持ってて自走できるってだけで脅威なんだよ戦車

108 18/02/15(木)02:39:06 No.485166629

>ぶっちゃけアメリカ頼みのドクトリンですし… アメリカはそろそろ新しい戦車お出ししないんだろうか エイブラムス生産終了してから結構経つし

109 18/02/15(木)02:39:25 No.485166659

>ぶっちゃけアメリカ頼みのドクトリンですし… 専守防衛とは言ってるが自主防衛なんてただの一言も言ってないからなこの国の歴代の防衛に関するトップは

110 18/02/15(木)02:40:17 No.485166729

>74式が就役した当時既に主敵のソ連は複合装甲を採用したT-72を配備してたので 偉そうに言うけどほぼ全部山な日本での機動性の確保と山岳地での待ち伏せに作戦を絞ってあれに落ち着いたんだよ…

111 18/02/15(木)02:40:48 No.485166777

わざわざ膨大な予算を使って北海道に上陸するソ連邦 いったい何を考えてるんだ…

112 18/02/15(木)02:41:33 No.485166837

実際日本単独で防衛するの最初から放棄してるから当時のGNP1％枠なんて作ってたわけで… その御蔭で国家予算をインフラ整備や福祉に回せたから経済成長出来たんだけど

113 18/02/15(木)02:41:45 No.485166857

高機動車くらいだと溶断して売っぱらうんだけど その後に溶接しなおして売ってたりする 国内ではアレなので海外で売ってるが正規の手続き踏めば輸入は可能

114 18/02/15(木)02:42:14 No.485166891

>いったい何を考えてるんだ… 自由に太平洋に出れる不凍港は欲しいから仕方ないね･･･

115 18/02/15(木)02:42:19 No.485166904

>わざわざ膨大な予算を使って北海道に上陸するソ連邦 >いったい何を考えてるんだ… 赤い大地のメリット…不凍港と水産資源と炭鉱？

116 18/02/15(木)02:43:17 No.485166997

>わざわざ膨大な予算を使って北海道に上陸するソ連邦 >いったい何を考えてるんだ… ヨーロッパを踏み潰すのに邪魔な米軍を北海道に誘引したいとか…

117 18/02/15(木)02:43:41 No.485167037

>輸出実績弱すぎだし海外向けのマニュアル作れんの？という不安が… でも商売にできたらこれほど堅いものはないし 今の日本は少子化でみんな意識せずに国力を削いでいってる状態だから 国内市場に頼らず商売できる防衛産業は死に物狂いで育てていったほうがいい

118 18/02/15(木)02:43:57 No.485167063

逆に当時ソ連側では「自衛隊が攻めてくる！」っていつもビクビクしてたって 当時の高官がNHKスペシャルに出て語っててお互い様だなぁって思った 恐怖による均衡って必要だね

119 18/02/15(木)02:44:23 No.485167106

戦略的にはアメリカ太平洋軍をそこに釘付けにするという目的 戦術的には朝鮮半島からの逆撃やシベリア管区への上陸の妨害という目的もある

120 18/02/15(木)02:44:56 No.485167152

大戦車軍団のかわりに中尉さんが飛んできた

121 18/02/15(木)02:45:16 No.485167184

>逆に当時ソ連側では「自衛隊が攻めてくる！」っていつもビクビクしてたって >当時の高官がNHKスペシャルに出て語っててお互い様だなぁって思った 第二次世界大戦までの軍は有り体に言ってキチガイだったから分かる話だよね…

122 18/02/15(木)02:45:23 No.485167191

軍需産業なんてアメリカですらうまくいってないのに 日本がどうにかできるのかね

123 18/02/15(木)02:46:28 No.485167270

邪悪なソ連が攻めてくるってびくついてたのは冷戦の最初の10年くらいだよ だんだんと冷戦がどんなものなのか両陣営ともに理解できるようになってきた

124 18/02/15(木)02:46:44 No.485167291

防衛産業で好調なのって中国くらいだろ 向こうだってこの先福祉予算やらが増えていったらどうなるか分からん

125 18/02/15(木)02:46:46 No.485167296

>恐怖による均衡って必要だね だから中国の軍備拡張になんとかしてついていかなきゃいけないんだよね GNPだのなんだの言って防衛費をケチってたら恐怖の均衡が完全に崩れてしまう

126 18/02/15(木)02:46:48 No.485167298

>日本がどうにかできるのかね 民間レベルだと日本製の銃器は輸出額で世界第6位だったりするので 高品質なもの丁寧に売っていけば客は付く

127 18/02/15(木)02:47:29 No.485167351

冷戦時代はお互いに恐怖してたから･･･ というかトップはお互いヤバイって理解してたのに軍部はイケイケだったから･･･

128 18/02/15(木)02:47:29 No.485167353

アメリカの軍需は内需だけでも巨大な市場なので売れれば長期的な利益はデカいよ 問題は開発費が高騰してるのでセールス失敗の場合は損失も凄い

129 18/02/15(木)02:49:55 No.485167563

>邪悪なソ連が攻めてくるってびくついてたのは冷戦の最初の10年くらいだよ >だんだんと冷戦がどんなものなのか両陣営ともに理解できるようになってきた 若者の「」にはミンスク対馬通峡の恐ろしさは理解できまい… とはいえかくいうアラフィフの俺でもうっすら覚えてる程度ではあるが

130 18/02/15(木)02:50:24 No.485167596

兵器って弾とか消耗品は安定して儲かりそうな気がするが それをぶっ放す大物扱ってるとこに景気のいいイメージが一つもない…

131 18/02/15(木)02:50:59 No.485167638

>実際日本単独で防衛するの最初から放棄してるから当時のGNP1％枠なんて作ってたわけで… >その御蔭で国家予算をインフラ整備や福祉に回せたから経済成長出来たんだけど GNP１％枠はオイルショック以後のものだからその認識は間違い

132 18/02/15(木)02:51:19 No.485167669

軍需だとロッキードマーチンとGDはわりと儲けてる ボーイングがちとヤバい

133 18/02/15(木)02:52:38 No.485167757

>その御蔭で国家予算をインフラ整備や福祉に回せたから経済成長出来たんだけど 福祉で経済成長ってのはないよ 80年代以降のアメリカみたく効率的にやるならまだしも 日本の福祉って老人、病人を病院通いさせるだけのやつじゃん