虹裏img歴史資料館

1 18/02/14(水)17:03:38 No.485050093

これすら脚色で 実際は多少撃たれても襲い掛かってくるインディアンに恐れをなして 天然痘の毛布をプレゼントした

2 18/02/14(水)17:05:49 No.485050411

>天然痘の毛布をプレゼントした いぎりすじんはくずだな

3 18/02/14(水)17:07:06 No.485050607

ちゃんと歴史として残してるだけえらいよ

4 18/02/14(水)17:07:09 No.485050618

そしてこれがサンクスギビングだ！

5 18/02/14(水)17:09:14 No.485050996

インディアンは実は優しいだのインディアンは実は怖いだのって話じゃなくて インディアンって一括りにするのもおかしいくらい多種多様な部族がいて殺し合ってる戦国時代に 海外からイギリスじん部族やってきただけだよ

6 18/02/14(水)17:10:33 No.485051230

どっかからやって来て勘違いしてインド人呼ばわりした上にこの仕打ち

7 18/02/14(水)17:10:48 No.485051270

イギリス人もひとくくりにできないよね

8 18/02/14(水)17:12:53 No.485051545

イギリス人が開拓したイメージだけど実際は色んな国から来た民族が開拓したんじゃなかったっけ フランスだったりスペインだったり

9 18/02/14(水)17:13:09 No.485051584

良い奴隷になりそうだ

10 18/02/14(水)17:13:38 No.485051663

>イギリス人もひとくくりにできないよね 人類を国ごとに分けるなんておこがましいよね

11 18/02/14(水)17:14:15 No.485051756

国民意識なんてまだ発明される前の時代だしね

12 18/02/14(水)17:19:20 No.485052550

元気が出たから銃弾をプレゼントだしたの？

13 18/02/14(水)17:20:05 No.485052688

まあ日本でも農民が落ち武者狩りとかやってる時に そこらの海岸にイギリスの船がやってききて殺し合いやってるし 原因はキリスト教布教と称して奴隷狩りやったからだけど

14 18/02/14(水)17:20:30 No.485052743

インディアンと一緒に町作りしてたとこもあるよ 南北戦争あたりでなくなるけど

15 18/02/14(水)17:22:02 No.485053031

現代の価値観だとスレ画も野蛮に見えるけど この当時は当たり前だったんだろうな

16 18/02/14(水)17:23:19 No.485053231

>原因はキリスト教布教と称して奴隷狩りやったからだけど 奴隷狩りって白人自身が狩るんじゃなくて地元民同士で狩られて奴隷になった人を交易で手に入れる感じじゃなかった？ 白人も長旅してきて遠くの見知らぬ地で組織的に人狩りできるほどの人員も余裕も無さそう

17 18/02/14(水)17:23:48 No.485053318

そもそも戦国時代の戦争なんて半分は奴隷狩りと畑荒らしだ

18 18/02/14(水)17:26:04 No.485053717

>元気が出たから銃弾をプレゼントだしたの？ 助けてもらった！ 元気になったからどんどん荒野を開拓するね

19 18/02/14(水)17:26:31 No.485053789

元寇で大量に和人が奴隷として狩られ 倭寇で逆に朝鮮人や華人を狩り返し

20 18/02/14(水)17:26:36 No.485053802

>奴隷狩りって白人自身が狩るんじゃなくて地元民同士で狩られて奴隷になった人を交易で手に入れる感じじゃなかった？ 秀吉のバテレン追放令は子供の頃にバテレンどもが奴隷狩りやったのが理由だし 結構有名な話だよ

21 18/02/14(水)17:27:43 No.485053978

助けてもらった→ありがとう！ころころすね！ 奪ってやった→復讐がこわい！ころころすね！

22 18/02/14(水)17:28:57 No.485054138

インディアンがライフルを持っていればこんな悲劇は起きなかった

23 18/02/14(水)17:29:05 No.485054157

秀吉は農民だったから身近で攫われてるの見てるから

24 18/02/14(水)17:29:11 No.485054167

部族同士の抗争中に様々な国から入植者がやってきて更に抗争が激化するも 入植者達が本国からの指図や搾取に反感抱いて部族の吸収とかしつつ多民族勢力アメリカに変わっていくのがロマン有りすぎる

25 18/02/14(水)17:30:21 No.485054320

>秀吉は農民だったから身近で攫われてるの見てるから 最近秀吉は純然たる農民出身ではなかった説出てきてるな

26 18/02/14(水)17:30:29 No.485054333

インディージョーンズである

27 18/02/14(水)17:30:33 No.485054345

ゴミクズのキリスト教は糞！定期スレか

28 18/02/14(水)17:30:44 No.485054373

ライフル協会帰れや！

29 18/02/14(水)17:30:45 No.485054377

>奴隷狩りって白人自身が狩るんじゃなくて地元民同士で狩られて奴隷になった人を交易で手に入れる感じじゃなかった？ 安定した基地ができて取り引きに効率が求められるようになってからだな

30 18/02/14(水)17:30:46 No.485054378

来るもの拒まず 敗者は死すべし ＵＳＡ！ＵＳＡ！

31 18/02/14(水)17:31:40 No.485054494

開拓初期よりも国家として文化根絶やってた時期のがひどいと思う インディアンの子供は親元から離して学校に入れてインディアン語使うとぶん殴られたとか

32 18/02/14(水)17:32:28 No.485054598

民族浄化なんてどの国もやることだろ

33 18/02/14(水)17:33:27 No.485054741

アメリカはちゃんと民族浄化を歴史として残してるのは偉いよね

34 18/02/14(水)17:33:58 No.485054818

少数ながらいまだに残ってるだけたいしたもんだよ 日本だって大和に統一されて単一民族になっちゃったし

35 18/02/14(水)17:34:45 No.485054937

大航海時代からの植民地の流れはどこも大抵酷い

36 18/02/14(水)17:35:01 No.485054970

>最近秀吉は純然たる農民出身ではなかった説出てきてるな 農民かどうかは別としてもバテレンの奴隷狩り自体は 信長の時代にすでに確認されてるのでそこは間違いないよ ポルトガル人のバテレン狩りを捕まえてイエスズ会に抗議してるし

37 18/02/14(水)17:35:24 No.485055031

ただでさえ国をまとめるのは面倒なのに 民族でさらにごたつくのはいやだよね 死人に口なし！

38 18/02/14(水)17:35:33 No.485055064

インディアンも白人攫ったり奴隷にして他部族に売りつけたりしてるし憎しみの連鎖…！を感じる

39 18/02/14(水)17:36:08 No.485055144

「」はすぐ全米ライフル協会

40 18/02/14(水)17:37:42 No.485055379

>ポルトガル人のバテレン狩り ひたすらバテレンを付け狙う謎のポルトガル人想像してしまってダメだった

41 18/02/14(水)17:38:54 No.485055577

今は殺し合いしてるインディアン達の戦争に白人派閥も参戦して 戦争で勝利しただけだ って論法で殺戮正当化してるよね大体

42 18/02/14(水)17:38:58 No.485055593

銃って『銃怖い！撃たれたらめっちゃ痛い！死ぬ！』って認識がないか振り払った相手だと口径によっては効かないで突撃されちゃうとかなんとか

43 18/02/14(水)17:39:02 No.485055608

中期のインディアン部族の中には他部族から馬泥棒すると勇者扱いされるみたいな風習があったりするけど そもそも馬がヨーロッパからアメリカに持ち込まれたりしててこの風習って一体…みたいな気持ちになる

44 18/02/14(水)17:39:18 No.485055650

アボリジニーはどうなんです？

45 18/02/14(水)17:39:54 No.485055741

ライフルは決して裏切らないからな…

46 18/02/14(水)17:39:59 No.485055759

インディアンって馬に乗ってるイメージだけどアメリカには元々居なくて開拓民が持ち込んだもんらしい

47 18/02/14(水)17:40:14 No.485055813

>戦争で勝利しただけだ >って論法で殺戮正当化してるよね大体 そんな論法見たことない

48 18/02/14(水)17:40:26 No.485055849

インディアンと全米ライフル協会はきっても切り離せないしな 最終的にはインディアン側も銃を手にしたので独立貢献以上の意味が銃にはある

49 18/02/14(水)17:40:34 No.485055880

>インディアンって裸足で馬より早いイメージ

50 18/02/14(水)17:40:38 No.485055894

アイヌと琉球民像なんか言ってやれ

51 18/02/14(水)17:41:00 No.485055950

でも先住民がライフルを持っていたら流石のいぎりすじんもこっちには銃があるから好き放題蹂躙できるぜ！とはならずに平和的な交渉ができたよね やっぱりライフルなしに平和は築けないんだよ

52 18/02/14(水)17:41:12 No.485055995

江戸しぐさみたいなもんだろ 伝統や風習なんて数代で作られるのかもしれん

53 18/02/14(水)17:41:17 No.485056009

アメリカ初代大統領とかインディアンの皮剥いで家具にしてたし フランスはフランスでイギリス人を襲わせる為にインディアンに銃を提供してたりした そんな時代

54 18/02/14(水)17:41:37 No.485056050

>イギリス人が開拓したイメージだけど実際は色んな国から来た民族が開拓したんじゃなかったっけ >フランスだったりスペインだったり 先駆けがコロンブスだからな

55 18/02/14(水)17:42:05 No.485056120

>やっぱりライフルなしに平和は築けないんだよ ライフルあったら圧倒的じゃないかこのころ 独立戦争の頃ってライフルあったの

56 18/02/14(水)17:42:22 No.485056166

ネイティブアメリカン

57 18/02/14(水)17:43:13 No.485056298

文明が発達するには民族の移動や情報の伝達速度のためにどうしても馬とか移動手段が必要で アメリカは広大なわりに馬がなかったから文明の発達が遅れたって説は見たことある

58 18/02/14(水)17:43:41 No.485056366

>フランスはフランスでイギリス人を襲わせる為にインディアンに銃を提供してたりした 対抗派閥に武器を供与するってのは当然の戦略なんだけれど フランスがやってると昔っから変わってない感あって凄い ドイツ諸侯といいインディアンといい植民地といい

59 18/02/14(水)17:44:03 No.485056407

最近だとイースター島はモアイ作るため資源枯渇させて共食いで滅びたって言われてたのが 王様や重要クラス根こそぎ奴隷狩りでボロボロになったせいって変わってきてるね

60 18/02/14(水)17:44:08 No.485056428

>アイヌと琉球民像なんか言ってやれ 琉球民の像…？

61 18/02/14(水)17:44:16 No.485056444

いまはネイティブアメリカンっていわないとダメらしい スパイダーマンの映画で昔インディアンの玩具で…「ネイティブアメリカンです」 そもかくそれインディアンなんだろ？「………」 っていってて駄目だった

62 18/02/14(水)17:44:20 No.485056456

インディアンス関係の話聞いてると民族問題でどうしてあそこまでこじれるのかって思う

63 18/02/14(水)17:44:41 No.485056504

イギリスだってその辺の海賊支援してフランスの船襲わせたりしてたじゃねーか！

64 18/02/14(水)17:45:07 No.485056580

>フランスだったりスペインだったり むしろイギリスは北米だと最初は領土化遅い方 フレンチインディアン戦争でこっそりフランス領ゲットしたけど

65 18/02/14(水)17:45:40 No.485056655

>中期のインディアン部族の中には他部族から馬泥棒すると勇者扱いされるみたいな風習があったりするけど >そもそも馬がヨーロッパからアメリカに持ち込まれたりしててこの風習って一体…みたいな気持ちになる インディアンも多くが昔の日本と同じ女系社会なので男子は財産を継げない なので嫁も資産もよそに行ってもらってくるなり奪ってくるなりしなきゃならないので 家畜もそれにあたる

66 18/02/14(水)17:45:50 No.485056679

ネイティブアメリカン呼びもまた対立があって もう数百年もインディアンって呼ばれてきた歴史があるのに その歴史すら奪わないでくれって主張がある

67 18/02/14(水)17:46:45 No.485056800

>最近だとイースター島はモアイ作るため資源枯渇させて共食いで滅びたって言われてたのが >王様や重要クラス根こそぎ奴隷狩りでボロボロになったせいって変わってきてるね ひええ… ミステリーどころか薩摩ぼっけもんinトカラ奄美列島を彷彿とされる地獄絵図を その目でみてきた証人な像なのかもしれないのかもあい…

68 18/02/14(水)17:48:14 No.485057045

>ライフルあったら圧倒的じゃないかこのころ >独立戦争の頃ってライフルあったの ある いきなりマスケットの上位互換のライフルが出現してガラッと切り替わるってわけじゃなくて軍隊の主流がマスケットだっただけでマスケットとライフルが併存しているという時代が間にある

69 18/02/14(水)17:48:14 No.485057046

>もう数百年もインディアンって呼ばれてきた歴史があるのに 急に呼び方変えたくらいで今更どうなるもんでも無いし…

70 18/02/14(水)17:48:52 No.485057168

>フランスがやってると昔っから変わってない感あって凄い それ言うとイギリスだって百年戦争で露骨にフランドル地方の反乱に手を貸してるじゃねーか！

71 18/02/14(水)17:49:03 No.485057210

エスキモーはどうなったの

72 18/02/14(水)17:49:10 No.485057230

インディアンは土地の排他的な所有の概念が稀薄で 利用権をシェアした程度のつもりだったのが向こうは完全に所有したと思ったのだ 史上最大のバーゲンはそういった誤解の産物なんだ

73 18/02/14(水)17:49:52 No.485057366

初期の前込め式のライフルなんて使いづらいし…

74 18/02/14(水)17:50:06 No.485057407

ユーラシア大陸が東西に長かったから文明が発達したとかあったな

75 18/02/14(水)17:50:17 No.485057458

>アメリカは広大なわりに馬がなかったから文明の発達が遅れたって説は見たことある アメリカ大陸は南北とも割合に肥沃な土地で採集だけで生活できちゃうから それ以上の社会の発展がなかったというだけだ 貯蓄も村落が一冬越すぶんだけだから私有財産の概念ほとんどもなかった 土地の使用権は氏族の共有で交易自体は盛んだったので生まれた土地から一歩も出ないまま一生を終える人も結構いた

76 18/02/14(水)17:51:07 No.485057582

>>フランスがやってると昔っから変わってない感あって凄い >それ言うとイギリスだって百年戦争で露骨にフランドル地方の反乱に手を貸してるじゃねーか！ 世界史詳しくないんだけど「」のレスで現在の アフリカ駐屯しつづけるフランスと イスラエルにイギリスがヤってことの根源がちょっとだけ理解できた気がしたよ…

77 18/02/14(水)17:51:11 No.485057597

一番は農業が発達しなかったからだよ

78 18/02/14(水)17:52:39 No.485057886

そもそも奴隷商人と宣教師は同じ白人だから現地民の日本人が区別付かなかっただけだし硝石欲しさに大名が率先して奴隷売買してた

79 18/02/14(水)17:53:07 No.485057965

結局のところ負荷がないと進化っておこらないんだよな…

80 18/02/14(水)17:53:12 No.485057981

逆にいえばその肥沃な土地で最新式の機械つかって大規模農業やればそりゃ強いわな

81 18/02/14(水)17:53:21 No.485058005

アメリカ大陸の先住民は採集だけじゃなくちゃんと農業やってる土地もあったよ とうもろこしとかじゃがいもとかで文明興ってる

82 18/02/14(水)17:53:23 No.485058011

>最近だとイースター島はモアイ作るため資源枯渇させて共食いで滅びたって言われてたのが >王様や重要クラス根こそぎ奴隷狩りでボロボロになったせいって変わってきてるね 逆じゃなくて？

83 18/02/14(水)17:53:24 No.485058018

農業やってたよインディアン 季節ごと農地を変える換地農法とかいうやつだが

84 18/02/14(水)17:53:36 No.485058060

>エスキモーはどうなったの そもそも最初はロシア領だったんだし いちおう仲良くしようよで終わったんじゃなかったかな？カナダよろしく アメリカは北側に優しく南側に向いてる目は常にクソコテね

85 18/02/14(水)17:53:37 No.485058062

だから勝手に土地の所有権認定して金で買い叩くね…

86 18/02/14(水)17:53:49 No.485058090

フランスが未だにアフリカのフランス語圏にいるのはプレゼンス維持もあるけど ふつうにフランス系の人多いからもだよ

87 18/02/14(水)17:53:58 No.485058119

馬はアメリカが原産国だったのに滅んでる そしてちょうど滅んだ頃にインディアンの人口爆発が起きてる

88 18/02/14(水)17:54:24 No.485058190

お馬さん美味しかったんだろうなぁ…

89 18/02/14(水)17:54:44 No.485058249

中南米と南米と北米は微妙に文明圏違うけど交易もしてるからな…

90 18/02/14(水)17:54:55 No.485058287

日本を見るに人間が発展するには自然災害が必要な気がする 山だらけで平地少なくありとあらゆる災害に見舞われるとかそのままだと全滅する

91 18/02/14(水)17:54:55 No.485058288

最初は部族まとめて和平条約結ぼうとした 締結場所に白人は代表団を派遣したが部族側は全員で来てお祭りをした お祭りを軍事的な威嚇だと勘違いした代表団が報告書でけおった

92 18/02/14(水)17:55:00 No.485058297

農業なんて採集と狩猟で生活できるならそりゃやらないよね…

93 18/02/14(水)17:55:13 No.485058337

>結局のところ負荷がないと進化っておこらないんだよな… 気候やら経済のバランスが不均衡で人やらモノが移動するような状態じゃないとあかんのだろうな

94 18/02/14(水)17:55:27 No.485058378

>農業やってたよインディアン >季節ごと農地を変える換地農法とかいうやつだが しらんかった… いつもアリゾナな砂獏にいる遊牧民イメージ

95 18/02/14(水)17:56:15 No.485058516

インディアンがシベリアアラスカ経由で持ってったのか 鳥や獣が持ってってアメリカ中西部では滅びたのかはわからないが アメリカには柿の木があってインディアンも昔から食ってるというのにちょっと興味がある

96 18/02/14(水)17:56:28 No.485058553

>馬はアメリカが原産国だったのに滅んでる 現代の馬に直接繋がるのはキプチャク草原のあたりじゃなかったっけ？

97 18/02/14(水)17:56:52 No.485058611

>農業やってたよインディアン >季節ごと農地を変える換地農法とかいうやつだが 作物的にもやり方的も効率悪かったのが… 小麦と米マジチートアイテム

98 18/02/14(水)17:56:53 No.485058615

先住民族を迫害した歴史はアメリカの教科書には詳しく載っておらず ある程度の年齢になると本やらネットやらで急に知って恐ろしい罪悪感に囚われ 反発心でこんな歴史はなかった！みたいな否定する白人は結構いる

99 18/02/14(水)17:57:06 No.485058647

未だに独立してるインディアンのイコロイ族はインディアンも白人も見境なく殺しまくってた蛮族ってのが皮肉

100 18/02/14(水)17:57:25 No.485058705

アメリカもビンラディンに武器提供してたし いつになってもやることは変わらないんやな

101 18/02/14(水)17:57:47 No.485058761

エスキモーは生肉を食う人って意味だから野蛮人扱いみたいだしイヌイットにしよう！ いや長年生肉喰ってきたこっちの文化全否定で野蛮扱いで名称変更ってお前ら… ごめんやっぱエスキモーのままで！っていうギャグみたいな流れがあるとかないとか…

102 18/02/14(水)17:57:59 No.485058790

>未だに独立してるインディアンのイコロイ族はインディアンも白人も見境なく殺しまくってた蛮族ってのが皮肉 強いからこそ生き残れたんだな