18/02/12(月)12:51:39 昼はﾋﾘ のスレッド詳細
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18/02/12(月)12:51:39 No.484604212
昼はﾋﾘ
1 18/02/12(月)12:52:55 No.484604451
強いヒリヒリ
2 18/02/12(月)12:53:13 No.484604498
ふくろうのフェニックス
3 18/02/12(月)12:54:01 No.484604664
侮辱がいくらあっても足りねえ
4 18/02/12(月)12:54:25 No.484604753
黒コン系組んでは友人に赤緑モンスター使われてベキベキに心折られるんですが
5 18/02/12(月)12:55:06 No.484604886
久しぶりにまともなフェニックス見た気がしたよ
6 18/02/12(月)12:55:45 No.484605013
黒コンはグロブリを落とせる手段も用意しておかないと侮辱が全然足りなくなる
7 18/02/12(月)12:56:14 No.484605106
多面相を相手にしてもアドをとれる数少ない生物
8 18/02/12(月)12:56:16 No.484605107
>初めてまともなフェニックス見た気がしたよ
9 18/02/12(月)12:57:10 No.484605266
>初めてまともなフェニックス見た気がしたよ 流石にそれは知らないだけ
10 18/02/12(月)12:59:31 No.484605738
フェニックスは3割ぐらいで構築級のものをお出しされるエリート種族
11 18/02/12(月)12:59:48 No.484605789
今のところ黒赤のミッドレンジが実績自体は一番残してる状態かなこのヒリ入れたデッキは それも赤単やグリコンに若干後塵を排する戦績って印象がある
12 18/02/12(月)13:00:23 No.484605921
チャンフェニとか炎跡とか灰雲とか普通に使われてたじゃん
13 18/02/12(月)13:00:32 No.484605951
最近だと炎跡のフェニックスとかもいいフェニックスだったでしょー
14 18/02/12(月)13:01:25 No.484606146
>フェニックスは3割ぐらいで構築級のものをお出しされるエリート種族 分母が少ないってのはあるけど 大体戦場に戻る能力持ちだから強くなりやすいよね
15 18/02/12(月)13:01:31 No.484606169
フェニックスがやってることは構造が強くて赤の飛行枠ってことも重なり構築レベルは生まれやすい
16 18/02/12(月)13:03:26 No.484606496
「」の最近はチャンフェニくらいだと聞いた
17 18/02/12(月)13:03:58 No.484606608
チャンフェニは2、3年前だから最近だろ！
18 18/02/12(月)13:04:51 No.484606785
アクームの火の鳥は流石に重かった
19 18/02/12(月)13:05:08 No.484606850
今は追放除去が基本4マナだから本当につらい…
20 18/02/12(月)13:05:14 No.484606871
なぁに屍肉あさり起動からのプッシュで死ぬ
21 18/02/12(月)13:05:41 No.484606966
>アクームの火の鳥は流石に重かった 環境末期にそこそこサイドに入ってたけどな
22 18/02/12(月)13:05:48 No.484606991
アクームにだって構築実績はある
23 18/02/12(月)13:05:51 No.484607002
言うてチャンフェニが最後にスタンで使えたのは3年ちょっと前だし… 初出だともう7年前だけど
24 18/02/12(月)13:06:01 No.484607045
侮辱出たばっかの時は何これ…って思ったのに 侮辱ないとダメな環境にされた 何これ…
25 18/02/12(月)13:06:06 No.484607061
相克の使える神話が画像のぐらいで時点がクメーナやアングラスになるってんだから4積み上等なカードなのも相まってそりゃ高騰する
26 18/02/12(月)13:06:17 No.484607098
>なぁに屍肉あさり起動からのプッシュで死ぬ いやまぁそうなんだけどね…圧されてる時にしたくない動きすぎて
27 18/02/12(月)13:06:19 No.484607107
炎跡は3年前だけど チャンフェニは再録でも4.5年前だよ…
28 18/02/12(月)13:06:55 No.484607220
>何これ… 本当にびっくりだよ…
29 18/02/12(月)13:07:24 No.484607300
侮辱はいま千円買取やってる店とかある
30 18/02/12(月)13:08:13 No.484607455
イクサランの束縛があるけど他に白選ぶ理由が
31 18/02/12(月)13:08:27 No.484607486
侮辱は2ロス3マナだったらモダンでも使えたのになって スタン番長としてアモンケット落ちても頑張ると思う
32 18/02/12(月)13:10:30 No.484607837
>侮辱出たばっかの時は何これ…って思ったのに 情報出た時点で4マナの追放除去はちょくちょく使われてるしこれもいけるよねって評価多かったから さすがにそれは
33 18/02/12(月)13:10:34 No.484607855
白に渡しすぎた後は赤に渡しすぎた
34 18/02/12(月)13:10:44 No.484607879
2BBで色拘束厳しいから本来使いにくい部類の除去なんだけどな侮辱 他に候補がいないので多少無理してでも3積みになる
35 18/02/12(月)13:10:57 No.484607926
飛行機械による拘束…俺のオススメです…
36 18/02/12(月)13:11:17 No.484607998
今の白コンはぶっちゃけ間に合ってないんだよな…副陽もTOP8入れたら上出来な程度には苦しい
37 18/02/12(月)13:11:24 No.484608016
>情報出た時点で4マナの追放除去はちょくちょく使われてるしこれもいけるよねって評価多かったから >さすがにそれは 英雄の破滅も知らない奴が3マナにしろとか言ってたのは覚えてる
38 18/02/12(月)13:13:16 No.484608339
>2BBで色拘束厳しいから本来使いにくい部類の除去なんだけどな侮辱 コントロールで１～2枚ぐらいだよね それがカウンター入りでも平気で3～4枚の時点で大分おかしい
39 18/02/12(月)13:13:35 No.484608390
気軽に墓地から帰って来るやつ刷り過ぎだとは思う今のスタン
40 18/02/12(月)13:13:49 No.484608429
侮辱はマナコスト相応な性能だし環境次第だけどそりゃ使われるカードだろう ただピン挿しメインになるとは思ってたな
41 18/02/12(月)13:14:14 No.484608507
英雄の破滅も出たときなにこれ… だったけど番長頑張ったな
42 18/02/12(月)13:14:29 No.484608542
>コントロールで１～2枚ぐらいだよね >それがカウンター入りでも平気で3～4枚の時点で大分おかしい 2色で4マナなら普通じゃない？
43 18/02/12(月)13:14:43 No.484608594
石の宣告もどして
44 18/02/12(月)13:15:07 No.484608656
英雄の破滅はまともなＰＷ除去でもあったから流石に評価高かった記憶
45 18/02/12(月)13:16:13 No.484608839
スカラベ、ハゾレト、ブリンガー、フェニックス、チャンドラ全てに刺さるのって考えると侮辱しかないのが現状
46 18/02/12(月)13:16:43 No.484608919
>2色で4マナなら普通じゃない？ 過去のデッキ見まわしてもカウンターコントロールに4マナの黒除去がこんな入ってるのは珍しい方だと思う
47 18/02/12(月)13:16:52 No.484608943
贅沢は言わないから恐怖互換くらいの2マナ除去が黒に欲しい 後白にもいい感じのレンジストライクをくだち
48 18/02/12(月)13:16:53 No.484608945
>さすがにそれは 侮辱は出たとき400円でそれでも渋々買ってたよ こんなにプッシュ以外の除去が弱いとは誰も想像できなかった
49 18/02/12(月)13:16:55 No.484608950
>英雄の破滅も出たときなにこれ… >だったけど番長頑張ったな 根本的に自分のコスト感覚を疑った方がよさそうだぞ
50 18/02/12(月)13:16:59 No.484608965
>>コントロールで１～2枚ぐらいだよね >>それがカウンター入りでも平気で3～4枚の時点で大分おかしい >2色で4マナなら普通じゃない？ グリコンでも三枚以上積まれてたりするからな侮辱
51 18/02/12(月)13:18:21 No.484609239
悪意のﾋﾘが燃え上がってるように見えるイラスト
52 18/02/12(月)13:18:41 No.484609316
テーロスの時はPWというより黒多いから破滅使わざるを得なかった 黒アンチの黒除去もサイドにいたし
53 18/02/12(月)13:18:43 No.484609321
侮辱を渋々買った人は ダウンフォールも渋々買った人だと思う
54 18/02/12(月)13:18:54 No.484609341
追放と2点の回復はインクのシミじゃないんだぞ
55 18/02/12(月)13:19:24 No.484609427
侮辱がスポイラーで出たときよく見たレスは栄光の刻かわいそうだなってのが
56 18/02/12(月)13:19:42 No.484609467
除去はパスを基準にすべきだよね！
57 18/02/12(月)13:19:44 No.484609472
>侮辱を渋々買った人は >ダウンフォールも渋々買った人だと思う 破滅への道も宜しくな
58 18/02/12(月)13:19:52 No.484609493
英雄の破滅をなにこれ扱いするのはさすがに…
59 18/02/12(月)13:20:07 No.484609534
ドミナリア辺りで殺しが再録されねえかな 5点ロスはなんだかんだで痛いし適正だろう
60 18/02/12(月)13:20:12 No.484609550
栄光の刻はハゾレトに撃つ時だけは侮辱上回ってると思う
61 18/02/12(月)13:20:20 No.484609577
二点回復は最初インクの染みくらいにしか考えて無かったがいざ使うとそれに命を救われる局面がそれなりにある
62 18/02/12(月)13:20:54 No.484609672
破滅への道は使うほどに英雄の破滅の使いやすさが身に染みるカードだった
63 18/02/12(月)13:21:01 No.484609694
ダウンフォールはつええなこれと思っていたよ
64 18/02/12(月)13:21:17 No.484609739
ライフゲインはオマケに付くとなんだかんだ嬉しい フレーバー的によく分からんって意見はまぁ分かるが全部が全部フレーバーある必要もないし
65 18/02/12(月)13:21:20 No.484609753
当時英雄の破滅と比較して侮辱は弱すぎって言ってる人居たけど 侮辱の代わりに英雄の破滅が採用されてたら大変なことになってたと思う
66 18/02/12(月)13:21:38 No.484609795
栄光の刻もアモンケットで落ちちゃうのがな 流石に半年もあるしマシな除去出ると思うけど
67 18/02/12(月)13:22:26 No.484609930
>侮辱の代わりに英雄の破滅が採用されてたら大変なことになってたと思う 神もスレ画も落とせないし黒の除去に人権がなくなるわこれ
68 18/02/12(月)13:22:46 No.484609994
最近は流石に除去少なすぎると思う
69 18/02/12(月)13:23:23 No.484610117
ドミナリアでスカラベやハゾレトの対策を入れるじゃなくスカラベやハゾレトを禁止両成敗にしそうな今のWotCの体制
70 18/02/12(月)13:23:53 No.484610208
追放は勿論2点ゲインは結構大きい 特にコントロールにとっては
71 18/02/12(月)13:24:09 No.484610252
>神もスレ画も落とせないし黒の除去に人権がなくなるわこれ なーに栄光の刻がある
72 18/02/12(月)13:25:04 No.484610405
栄光の刻はもうちょっとパワーを…
73 18/02/12(月)13:25:04 No.484610406
黒の除去が弱いのはプッシュが全体からパワー吸ってると思う
74 18/02/12(月)13:25:20 No.484610455
秘儀での順応が対戦相手にも効果が及ぶなら栄光の刻とセットで運用される未来があったかも…いやないか
75 18/02/12(月)13:25:37 No.484610502
>ドミナリアでスカラベやハゾレトの対策を入れるじゃなくスカラベやハゾレトを禁止両成敗にしそうな今のWotCの体制 スカラベは神話じゃなかったらマジで禁止ありえると思う
76 18/02/12(月)13:25:52 No.484610550
除去弱すぎ問題のせいで環境にデッキ2種類しか存在しなくなって禁止 みたいなパターンが最近のスタン
77 18/02/12(月)13:26:08 No.484610592
まぁ板歩きとか見てると舐めてんのか？って思う時もある
78 18/02/12(月)13:26:21 No.484610624
>栄光の刻はもうちょっとパワーを… 2BBでいいから神以外でも手札から同名カード落とせたらねぇ
79 18/02/12(月)13:26:27 No.484610643
ダウンフォールがスタンリーガルだった時も 高いだの適正だのとずっと話してたし そう考えると侮辱もある意味適正なんだろう
80 18/02/12(月)13:26:39 No.484610676
2マナはもう許してくれないんだから 追放殺害くれ
81 18/02/12(月)13:27:24 No.484610803
ボガーダンのフェニックスを忘れない
82 18/02/12(月)13:27:39 No.484610836
>まぁ板歩きとか見てると舐めてんのか？って思う時もある 夜の犠牲が黒単アグロに採用されてるのを見るに インスタントならモダン級だったのになぁ
83 18/02/12(月)13:28:00 No.484610894
英雄の破滅と戦慄掘りみたいに 2色2マナクリーチャー追放ソーサリーとか 2色3マナクリーチャーPW追放インスタントとか そういうのはあってもいいかなとは思う 赤黒か白黒かな
84 18/02/12(月)13:28:50 No.484611029
この環境どいつもこいつも除去耐性なのが…
85 18/02/12(月)13:29:03 No.484611057
板歩きインスタントは流石につえーな つーか夜の犠牲じゃないけど吸血鬼マーフォーク恐竜海賊の4種以外って制限付いてていいからインスタントだったらねぇホント
86 18/02/12(月)13:29:27 No.484611134
>2色3マナクリーチャーPW追放インスタントとか 3点ライフ要求しそう
87 18/02/12(月)13:29:36 No.484611159
変化点火みたいに能力失わせてから除去するようなインスタントが欲しい
88 18/02/12(月)13:30:27 No.484611278
やはり１Ｕの羊術海賊か
89 18/02/12(月)13:30:37 No.484611305
現状の環境がひどいのはデザイナーのやらせたいこと推したいこと以外を弱くするような歪なカードプールを作ってるからってヤソが言ってた
90 18/02/12(月)13:30:37 No.484611306
>この環境どいつもこいつも除去耐性なのが… スタンに限った話でもないけど 追放しないと一時的に除去した程度にしか思えないのつらい
91 18/02/12(月)13:30:54 No.484611353
流石にドミナリアで除去は見直されるだろうね 軽いとアグロが悪用するから侮辱！ってバランス調整は見直して
92 18/02/12(月)13:31:01 No.484611366
>やはり１Ｕの羊術海賊か アレ強いんだけどスカラベには無力なんだよな
93 18/02/12(月)13:32:05 No.484611534
>現状の環境がひどいのはデザイナーのやらせたいこと推したいこと以外を弱くするような歪なカードプールを作ってるからってヤソが言ってた スタンプレイヤーの殆どが気付いてると思う…
94 18/02/12(月)13:32:10 No.484611542
フェロキドン出されても即殺せるカードがことごとく赤だったので禁止とかあほくささが凄まじい
95 18/02/12(月)13:32:23 No.484611593
>現状の環境がひどいのはデザイナーのやらせたいこと推したいこと以外を弱くするような歪なカードプールを作ってるからってヤソが言ってた カラデシュからずっとその調子だとは思う
96 18/02/12(月)13:32:56 No.484611677
ただあんまり黒単色に追放除去増えるのもなんかイメージと違うんだよな
97 18/02/12(月)13:33:05 No.484611705
墓地対策がもうちょっとカジュアルだといいのでは 死肉漁りみたいなやつ
98 18/02/12(月)13:33:56 No.484611848
デフレ傾向って言っても運営の推したいテーマデッキのパーツだけ普段のスタンの性能で残りの枠にリミテ用という名のゴミの山詰めて平均的にはデフレしました！ってお出ししてるので実質的なカードプールが超狭い 結果ブロック構築vsブロック構築みたいなことになる
99 18/02/12(月)13:34:00 No.484611863
>アレ強いんだけどスカラベには無力なんだよな 永遠衆作られちゃうのはまーしゃーない とりあえず羊にしてから殺せば帰っては来ないし…
100 18/02/12(月)13:34:11 No.484611889
ボジューカの沼内蔵の1マナクリーチャーとかが欲しい
101 18/02/12(月)13:35:23 No.484612078
メリッサは「破滅の刃はそれだけで除去が良くなってしまってカードの多様性が失われるからもうちょい一癖あるような除去をたくさん刷りたい」って言ってるけど いつも思うけどそれはクセはあるけど強い除去が揃ってたメルカディアン・マスクスブロックみたいな環境を作らないと意味がなくて 除去とは名前ばかりの紙束いくら作っても単に除去に人権がなくなって強いカードを叩きつけ合うだけの単調な環境になるだけなのよね 今なってるけど
102 18/02/12(月)13:36:03 No.484612186
屍肉の地が起動にマナ要らなければ世界変わった 下での運用も見えるぐらい
103 18/02/12(月)13:36:32 No.484612256
>屍肉の地が起動にマナ要らなければ世界変わった ビックリするぐらい強いな！
104 18/02/12(月)13:37:00 No.484612328
>今なってるけど 先に強いカード出したらもうマウント取られて大勢決するからメンコバトルじみてる
105 18/02/12(月)13:37:17 No.484612388
>屍肉の地が起動にマナ要らなければ世界変わった 2じゃなく1だったら墓地対策版幽霊街になれたと思う
106 18/02/12(月)13:39:10 No.484612688
>破滅の刃はそれだけで除去が良くなってしまってカードの多様性が失われるからもうちょい一癖あるような除去をたくさん刷りたい 夜の犠牲か究極の価格か…みたいな時期なら納得できる考えだった
107 18/02/12(月)13:39:35 No.484612746
>屍肉の地が起動にマナ要らなければ世界変わった >下での運用も見えるぐらい 屍肉漁りの地の起動コストが自身生贄とでも勘違いしていらっしゃる？ 他に砂漠用意すれば何回でも使えるんやぞ
108 18/02/12(月)13:39:39 No.484612761
墓地から帰ってきたり破壊不能やめろ サイだってちゃんと破壊できたぞ
109 18/02/12(月)13:40:13 No.484612862
>先に強いカード出したらもうマウント取られて大勢決するからメンコバトルじみてる 後出しでイカれたのを出してひっくり返せるのに対してメンコって言葉が使われるんじゃないのか
110 18/02/12(月)13:40:34 No.484612932
フェニックスだから復活するのは許すよ 2枚で除去すれば追放がなくても倒せるしね きつい
111 18/02/12(月)13:40:38 No.484612937
侮辱はライフを払う代わりに対戦相手が2点回復できるようにして(1)(W)にしたらいいんじゃないかな
112 18/02/12(月)13:40:42 No.484612947
>他に砂漠用意すれば何回でも使えるんやぞ だから下運用が見えてくるんでしょ 今だとスタン落ちたら ああ砂漠って禁止された赤のやつねってぐらいの印象
113 18/02/12(月)13:41:10 No.484613023
今はインスタント黒除去はプッシュと侮辱しか無いからなー 赤の2マナインスタントなら3種もあるというのに
114 18/02/12(月)13:41:23 No.484613054
>侮辱はライフを払う代わりに対戦相手が2点回復できるようにして(1)(W)にしたらいいんじゃないかな 「」はいつも頭がおかしいことを言うよね
115 18/02/12(月)13:42:06 No.484613167
掌握あるだけでだいぶ違うと思うんだけどね
116 18/02/12(月)13:42:11 No.484613183
>フェニックスだから復活するのは許すよ もう見るたび思うけど4/2ならなぁって
117 18/02/12(月)13:42:20 No.484613217
>侮辱はライフを払う代わりに対戦相手が2点回復できるようにして(1)(W)にしたらいいんじゃないかな 1Wの除去見てこい
118 18/02/12(月)13:42:42 No.484613282
>掌握あるだけでだいぶ違うと思うんだけどね 赤単がかなり抑えられるよね
119 18/02/12(月)13:42:48 No.484613293
一癖ある除去とは言いますけどね 絞首押し薙ぎとどうしようもないのは一癖とは言えないんですよね
120 18/02/12(月)13:43:30 No.484613403
掌握あったらそれと侮辱突っ込むことで凄い安定しそう
121 18/02/12(月)13:43:37 No.484613418
コモン除去は勘弁してやってくれんか リミテだとバッチリ活躍するんじゃ…
122 18/02/12(月)13:43:56 No.484613473
掌握で抑えられるようにハゾレトをタフ4に下のにその後釜がないのはちょっとね
123 18/02/12(月)13:44:19 No.484613539
>>掌握あるだけでだいぶ違うと思うんだけどね >赤単がかなり抑えられるよね 実際ハゾレトとブリンガーはグラスプあった時はそこまで流行ってなかったがグラスプが即落ちしてから爆発的に流行った
124 18/02/12(月)13:44:34 No.484613574
カンスペやデイズを戻してほしいとは言わないがネザーゴーみたいなデッキがまた組みたいとは思う クリーチャーが2/2の冥界のスピリットだけで後全部除去と打ち消しとドローだけみたいなゴリゴリのコントロールができる環境にならないかなぁ
125 18/02/12(月)13:45:08 No.484613664
ハゾレト機体にも入ってるもんね今
126 18/02/12(月)13:45:10 No.484613667
なんだグラスプ戻すだけでいいじゃん…
127 18/02/12(月)13:45:33 No.484613733
>クリーチャーが2/2の冥界のスピリットだけで後全部除去と打ち消しとドローだけみたいなゴリゴリのコントロールができる環境にならないかなぁ レガシーでスティル組もうねぇ
128 18/02/12(月)13:45:41 No.484613757
>カンスペやデイズを戻してほしいとは言わないが組み直しの骸骨コンみたいなデッキがまた組みたいとは思う
129 18/02/12(月)13:46:05 No.484613828
掌握あったらフェロキドンも禁止にならなかったと思う それだけ黒の2マナインスタント除去使わせたくないのかな
130 18/02/12(月)13:46:06 No.484613830
>コモン除去は勘弁してやってくれんか >リミテだとバッチリ活躍するんじゃ… リミテ配慮みたいなことを過剰にやりすぎだと思う MTGってただでさえ他のゲームに比べてすごく1枚のカードが高いんだから そのカードを使って長いこと遊べないと初心者にも勧めづらいよ
131 18/02/12(月)13:46:51 No.484613956
気持ち的には除去コンってなんか違うんだよなぁ 打ち消しで叩き落としたいんだよ
132 18/02/12(月)13:47:36 No.484614109
>ハゾレト機体にも入ってるもんね今 あいつはモダン級ただつよカードだ
133 18/02/12(月)13:47:47 No.484614140
>それだけ黒の2マナインスタント除去使わせたくないのかな 黒の2マナのエネルギー除去がもうちょっと蓄霊に迫る性能だったらねぇ
134 18/02/12(月)13:48:20 No.484614226
リミテ配慮でも殺害って最初コモンでしたよね？
135 18/02/12(月)13:48:45 No.484614301
あの蓄霊見栄え損ないも十分だとは思うんだけどな
136 18/02/12(月)13:49:06 No.484614373
打ち消しなら否認だって本質の散乱だって至高の意志だって儀礼的拒否だって不許可だってあるし今割と恵まれた環境だよ
137 18/02/12(月)13:49:10 No.484614395
>あの蓄霊見栄え損ないも十分だとは思うんだけどな インスタントならねー
138 18/02/12(月)13:49:55 No.484614523
>打ち消しなら否認だって本質の散乱だって至高の意志だって儀礼的拒否だって不許可だってあるし今割と恵まれた環境だよ ついでに貫きもある ひととおり欲しいのは揃ってるな