虹裏img歴史資料館

1 18/02/12(月)01:17:56 No.484538772

大して重用されなさそう

2 18/02/12(月)01:23:17 No.484539777

曹操の代は政治も軍事も同等かそれ以上がすでに要職務めてるし埋もれる気はする

3 18/02/12(月)01:23:45 No.484539844

魏はこいついなくても優秀な政治家いっぱいいるしな

4 18/02/12(月)01:25:37 No.484540151

孔明が学問を収めていた頃魏は既に潁川グループが仕切っていたし よそ者の孔明が出世する目は少なかった

5 18/02/12(月)01:30:47 No.484540993

孔明自身が学友に語っている「中原は優秀な人材がいっぱいいる、仕官先は故郷（中原）だけとは限らないんじゃないかな」

6 18/02/12(月)01:36:56 No.484541942

こいつの同輩の孟建は征東将軍にまでなってるしまあそれくらいまでなら行けるんじゃね

7 18/02/12(月)01:38:32 No.484542186

蜀が北伐する方針を取らなくなって司馬氏が権力握るのが遅れる …かもしれない

8 18/02/12(月)01:39:29 No.484542373

>蜀が北伐する方針を取らなくなって司馬氏が権力握るのが遅れる 蜀の方針なんか何も関係ないと思う

9 18/02/12(月)01:40:31 No.484542542

即瓦解する有象無象のままだろう

10 18/02/12(月)01:42:34 No.484542878

どっちかっつーとお兄ちゃんがいる呉の方が活躍できそうな

11 18/02/12(月)01:45:03 No.484543280

近所の親戚もぶっちゃけ閑職なのにキレて反乱してるし妥当なところで便所掃除か馬小屋の掃除係とかじゃない？

12 18/02/12(月)01:48:03 No.484543815

魏で活躍するかよりインパクト的には諸葛亮がいない蜀ってどう動くのかに考えが向かっちゃうな

13 18/02/12(月)01:49:09 No.484543992

北伐ないと曹叡が浪費するのは早くなりそう

14 18/02/12(月)01:49:46 No.484544115

蜀の滅亡が早まろうが変わらなかろうがかなりどうでもいいしぶっちゃけ誤差レベルの影響しかないかと

15 18/02/12(月)01:50:35 No.484544259

そもそも蜀が建国できたかな？

16 18/02/12(月)01:51:12 No.484544350

魏だったら出世できない程度のお山の大将だったの？

17 18/02/12(月)01:52:31 No.484544572

この人が魏に居て司馬懿牽制しようが息子の力量に差がありすぎるから晋できるのは避けられないかな…

18 18/02/12(月)01:52:35 No.484544579

郭嘉 荀彧 荀攸 程イク 劉曄 賈ク 満寵 陳羣 辛ピとかの中に居るとあんまり特別感無いな

19 18/02/12(月)01:52:56 No.484544640

>魏だったら出世できない程度のお山の大将だったの？ 能力さえあれば出世出来るなんて単純なもんじゃないよ たとえは悪いが相撲協会を見なよ

20 18/02/12(月)01:52:57 No.484544642

極端な物言いすれば蜀の丞相＝魏で言えば益州刺史に毛が生えた程度

21 18/02/12(月)01:53:09 No.484544672

>満寵 この人過大評価されすぎ感ある

22 18/02/12(月)01:53:20 No.484544699

>この人が魏に居て司馬懿牽制しようが息子の力量に差がありすぎるから晋できるのは避けられないかな… 牽制するような立場までいけないし牽制する理由もない

23 18/02/12(月)01:53:31 No.484544732

蜀は呉が建国させてくれるし…

24 18/02/12(月)01:53:38 No.484544751

魏も蜀も呉も派閥政治だからな…

25 18/02/12(月)01:53:56 No.484544792

誰のために働くか全くイメージが湧かなさ過ぎて…

26 18/02/12(月)01:54:12 No.484544841

寿春の市長秘書になれたら上出来 中央進出は絶対無理

27 18/02/12(月)01:55:24 No.484545010

>魏も蜀も呉も派閥政治だからな… 魏延も派閥争いの敗北者だったね

28 18/02/12(月)01:55:37 No.484545047

劉備が一番自分を買ってくれるだろうと思ったから行ったのかねぇ

29 18/02/12(月)01:55:42 No.484545059

なんの根拠もないけど徐庶でそこそこ偉くなってたんだからそれよりはいけるっしょ

30 18/02/12(月)01:55:53 No.484545088

孔明は三顧の礼で劉備に迎えられるまで 農家してたぐらい出世欲ない人物だから 魏で出世は難しかっただろうな

31 18/02/12(月)01:55:53 No.484545089

何だかんだ同年代と比べても優れた能力ではあるけどそれと出世できるかどうかは関係ない

32 18/02/12(月)01:56:01 No.484545113

>寿春の市長秘書になれたら上出来 >中央進出は絶対無理 徐庶は中郎将まで行ってるじゃん まあその程度って話でもあるけど

33 18/02/12(月)01:56:30 No.484545180

>何だかんだ同年代と比べても優れた能力ではあるけどそれと出世できるかどうかは関係ない いつの時代も能力があるだけではダメなんやな…

34 18/02/12(月)01:56:42 No.484545221

この人取り込めなかったとき劉備どうしたかな

35 18/02/12(月)01:56:51 No.484545239

三国志に補伝くらいは立ててもらえると思うよ

36 18/02/12(月)01:57:08 No.484545290

こいつも結局のところ州一つとプラスアルファ程度しか統治してないんでそれ以上の力量があるかはなんとも

37 18/02/12(月)01:57:13 No.484545308

ホウ統がもっと長く生きていれば変わったのかな…とは思う

38 18/02/12(月)01:57:47 No.484545396

徐庶は警視総監レベルだっけ 出世してないとまでは言わないけど国政に関与するほどの重用はされてない

39 18/02/12(月)01:57:54 No.484545414

>ホウ統がもっと長く生きていれば変わったのかな…とは思う 人一人が長生きした程度で大勢は変わらんよ

40 18/02/12(月)01:58:16 No.484545473

>この人取り込めなかったとき劉備どうしたかな 孫乾か伊籍あたりを代用するんじゃない

41 18/02/12(月)01:58:33 No.484545516

諸葛誕は列伝に名が残ってるしね

42 18/02/12(月)01:58:47 No.484545546

警棒で皇族しばき倒したりして目立たないと出世はなかなか

43 18/02/12(月)01:58:49 No.484545551

つーか一人いれば趨勢が変わるってレベルの人材なんかいないから統一もされずぐだぐだのまま終わった時代なんで

44 18/02/12(月)01:58:51 No.484545555

>なんの根拠もないけど徐庶でそこそこ偉くなってたんだからそれよりはいけるっしょ まず徐庶は当時敵対してた劉表の尖兵の劉備の食客で切り崩しを兼ねたヘッドハンティングをされてる 従って役職のスタート地点が結構高い

45 18/02/12(月)01:59:36 No.484545666

魏も晋も統一できたわけじゃないしねえ

46 18/02/12(月)02:00:25 No.484545795

徐庶に限らず石韜や孟建も刺史レベルまでは出世してるぞ

47 18/02/12(月)02:00:41 No.484545834

中華広すぎるんだよ あんなの統一できる方がどうかしとる

48 18/02/12(月)02:02:27 No.484546090

むしろ3国まで絞れただけでも十分頑張ってるよ だいたい倍は分裂してる時代が多い

49 18/02/12(月)02:02:36 No.484546106

関羽は結構プライド高いくて劉備が他の武将を優遇すると嫉妬してた でも孔明が宥めにいけば一応納得したらしいので関羽からの評価はそれなりに高かったのかも 曹操に評価されてる関羽からの評価が高いなら魏でもある程度は出世できたかも？

50 18/02/12(月)02:02:38 No.484546110

人一人でどうこうできる時代ではないけど劉備は仮に劉備がいなかったら誰かがあの代わりできたかって言われると 傑物が出て来てもあの結果って状況ではある

51 18/02/12(月)02:03:05 No.484546181

どうなったかはともかく曹操は仕官しろと口説きに来て出てこなかったから火をつけそう

52 18/02/12(月)02:03:12 No.484546202

孔明は徐庶達ならせいぜい～と言っているが孟建は普通に出世しているんだよな

53 18/02/12(月)02:04:15 No.484546357

出世の賄賂もかなり横行してたみたいだし 財力もないと

54 18/02/12(月)02:05:11 No.484546474

三国時代以降益州は長らく蜀漢正統論とか諸葛亮再誕論とか語られてたから このおっさん「」が思ってる以上に影響力はあるぞ

55 18/02/12(月)02:05:38 No.484546546

三国時代が地味な印象になりそうではある

56 18/02/12(月)02:06:37 No.484546654

黄巾の乱から500年乱世が続くって気が遠くなるね

57 18/02/12(月)02:06:51 No.484546690

耿弇とか李靖みたいな頭抜けた名将のいなかった時代

58 18/02/12(月)02:07:04 No.484546716

>黄巾の乱から500年乱世が続くって気が遠くなるね ぶっちゃけそれ以降も乱世みたいなもんじゃねえかな…

59 18/02/12(月)02:08:22 No.484546887

>耿弇とか李靖みたいな頭抜けた名将のいなかった時代 一番の名将が曹操だったからなあ 光武帝ほど各方面を任せられる将がいなかったのが残念

60 18/02/12(月)02:08:32 No.484546907

孔明自身の能力云々というよりは単純にポストが空かないと思う

61 18/02/12(月)02:08:40 No.484546928

>三国時代以降益州は長らく蜀漢正統論とか諸葛亮再誕論とか語られてたから >このおっさん「」が思ってる以上に影響力はあるぞ 劉焉や劉璋は

62 18/02/12(月)02:12:47 No.484547436

蜀がなかったら陳寿も生まれないだろうし歴史書は結構違うものになってるだろうね

63 18/02/12(月)02:13:00 No.484547460

人材オタクの曹操が全然気に止めなかったって事はその程度って事だろ