18/02/12(月)00:41:33 昔と比... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1518363693856.jpg 18/02/12(月)00:41:33 No.484531315
昔と比べてあんま評価されなくなってきている偉人貼る
1 18/02/12(月)00:41:59 No.484531410
猿や狸がすごすぎるだけ 特に猿
2 18/02/12(月)00:43:00 No.484531630
暴君って評価はだいぶ消えたね
3 18/02/12(月)00:43:47 No.484531800
評価はともかくネタにされまくってる
4 18/02/12(月)00:44:11 No.484531892
>暴君って評価はだいぶ消えたね 勝家への手紙や秀吉の死後でのnovへの対応見るとむしろパワハラ上司っぽく思える 下に仕えるのかなりストレス溜まりそう
5 18/02/12(月)00:44:33 IWEohgFQ No.484531975
スレ「」はどういう評価してるの
6 18/02/12(月)00:45:44 No.484532255
女体化おじさん
7 18/02/12(月)00:45:53 No.484532294
ブラック企業ではあるよ
8 18/02/12(月)00:46:39 No.484532480
お寺にひどい事したせいで なんかかっこいい二つ名がついちゃった人だ
9 18/02/12(月)00:46:51 No.484532525
>特に猿 晩年の悪行が有名になったけど能力的にはやっぱり猿はすごいって評価上がったな
10 18/02/12(月)00:47:16 No.484532614
リアルに存在した人間で 魔王なんて呼ばれてるのこの人くらいだよ
11 18/02/12(月)00:47:21 No.484532635
佐久間さんと林さんがこっちを見ている
12 18/02/12(月)00:47:43 No.484532727
猿は能力だけでいったら戦国時代で叶うやついないだろうからなあ 戦も強いし政策や政治もきめ細かいし 晩年も子供がもう少しはやく生まれるか生き残っていたら違っていたろうに
13 18/02/12(月)00:48:03 No.484532822
暴君ってのはかなり消えて どっちかというと筆まめの方がクローズアップされてる感じ
14 18/02/12(月)00:48:10 No.484532855
秀吉の評価が上がってきてる気がするなあ 家康は変わらずっていうか恐れた人が多すぎの流れは何なんだろうね…
15 18/02/12(月)00:48:53 No.484533028
>秀吉の評価が上がってきてる気がするなあ 毎年のように痴呆老人ネタやられてだいぶ下がったと思う…
16 18/02/12(月)00:48:58 No.484533053
かなりひどい事やってるけど奇行もしてるのでなんかエキセントリックなおっさんだなと思いました
17 18/02/12(月)00:49:24 No.484533145
めんどくさいおっさんなのは変わってないと思う
18 18/02/12(月)00:49:28 No.484533172
>暴君ってのはかなり消えて >どっちかというと筆まめの方がクローズアップされてる感じ それはあのねねへの手紙だけに焦点当てすぎじゃないかな どちらかというと暴君よりの人物だと思うよ信長 基本キツイ仕事をおまかせで任せてヘマするとすぐ切るし
19 18/02/12(月)00:50:12 No.484533345
家康も評価されてきているけどどちらかというと政治的な方面でだからな 腹黒狸のイメージは少しずつ消えているけどやっぱり政治で強いのは地味だ
20 18/02/12(月)00:50:13 No.484533352
>魔王なんて呼ばれてるのこの人くらいだよ 本人は呼ばないで！って言ってるのにね
21 18/02/12(月)00:50:31 No.484533417
狸の石田下げを勝利者的プロパガンダじゃねーのという印象が抜けないから 個人的にあまり好きくない…
22 18/02/12(月)00:50:55 No.484533497
評価の上下というか色々異説が出てきた気がする
23 18/02/12(月)00:51:00 No.484533512
でも時代考えたら暴君ってぐらいじゃないと色々無理ゲーだし…
24 18/02/12(月)00:51:19 No.484533585
寺を実は焼きたくなかった人
25 18/02/12(月)00:51:28 No.484533613
むしろ狸は不当に下げられてる感がある ネットだと特に
26 18/02/12(月)00:51:37 No.484533649
猿の嫁の手紙の話好き
27 18/02/12(月)00:51:50 No.484533694
猿は軍師が日の本最強クラスだし勝てねえ
28 18/02/12(月)00:52:06 No.484533755
尻から焼き味噌出るマン！
29 18/02/12(月)00:53:13 No.484534011
戦前は朝廷大好きおじさんって評価だったのに気付いたら先進的な改革派ってことにされてた人
30 18/02/12(月)00:53:23 No.484534047
信長は戦も統治もわりと投げっぱなし 北陸の混乱や中国四国での政策の転換での離反とかも見ると 秀吉と光秀が優秀だったからだいぶ助かったがその片割れに裏切られているからなあ
31 18/02/12(月)00:55:38 No.484534572
外資系のトップって感じで成果の出せないのは切る とにかく部下にプレッシャーかけまくる
32 18/02/12(月)00:55:42 No.484534589
天下武布もいまだと機内周辺を治めるって意味合いに取られているんだっけ 実際機内をとった後は殆どその朱印も使わなくなったみたいだし
33 18/02/12(月)00:56:24 No.484534742
浅井や徳川にもとにかく上から目線だからね 下手に出る時もあるけどそれをさせた相手は必ずぶちのめす
34 18/02/12(月)00:57:34 No.484535010
>猿は軍師が日の本最強クラスだし勝てねえ 狸にも腸が腐った相談役が
35 18/02/12(月)00:59:35 No.484535380
無宗教主義者じゃなくて意外と寄進とかしてた 楽市楽座は今川義元 三段撃ちは創作 塗り固められたイメージがボロボロ剥がれてるよね
36 18/02/12(月)01:01:17 No.484535723
たぶんサルは戦前のほうが評価高い スレ画はそこそこ
37 18/02/12(月)01:01:26 No.484535755
それで評価が下がるかというと別にそうでもないところが偉人の所以
38 18/02/12(月)01:02:02 No.484535891
猿と狸の評価があがってきて信長は相対的に下がってきているあたりある意味戦前の評価に近づいているんだろうか
39 18/02/12(月)01:02:43 No.484536029
>塗り固められたイメージがボロボロ剥がれてるよね 歴史好きはともかく一般人のイメージは多分あんま変わってないと思う…
40 18/02/12(月)01:03:08 No.484536112
第六天魔王は武田信玄が手紙でした自称天台座主への当てつけだし
41 18/02/12(月)01:03:45 No.484536240
むしろ未だに信長が飛び抜けてて 他二人は…じゃないか 特に家康は狸親父イメージが消えない
42 18/02/12(月)01:04:00 No.484536297
失敗すると怒る たまに失敗しても怒らない しばらくして思い出して怒る 何年もたって急に思い出して怒る
43 18/02/12(月)01:04:21 No.484536363
>猿と狸の評価があがってきて信長は相対的に下がってきているあたりある意味戦前の評価に近づいているんだろうか 評価の中身は戦前とは変ってると思う
44 18/02/12(月)01:05:19 No.484536558
戦前戦前って生きてたのかよ
45 18/02/12(月)01:05:45 No.484536611
>第六天魔王は武田信玄が手紙でした自称天台座主への当てつけだし ちょっと書いてやっぱさっきのなしで！って送ったのに皆に言いふらした奴がいる…
46 18/02/12(月)01:05:46 No.484536613
斎藤家といい武田といい上杉といいやけに重要人物が死んでくれる 今川も坊主が死んで三好も内乱中ではあるがまあこれは信長と戦う前の話ではあるか
47 18/02/12(月)01:06:31 No.484536747
保存しましタ 忘れたころに 貼ってやりマース
48 18/02/12(月)01:06:33 No.484536759
明治から戦前までの猿人気は江戸時代の反動と立身出世ぶり あと大陸進出したからってとこか
49 18/02/12(月)01:06:39 No.484536783
狸のもとには東国最強か
50 18/02/12(月)01:06:59 No.484536827
>失敗すると怒る >たまに失敗しても怒らない >しばらくして思い出して怒る >何年もたって急に思い出して怒る 退き佐久間に対してやたら厳しいのはなんなの…
51 18/02/12(月)01:07:13 No.484536865
三英傑の業績の評価の一部がそれぞれ前世代が作っていた基盤が重視されてスライドしてる感じがする
52 18/02/12(月)01:07:39 No.484536937
明治は薩摩モン中心だから秀吉びいきになるのはしょうがない気もする
53 18/02/12(月)01:08:41 No.484537111
狸が猿の人気超えたことはないと思う
54 18/02/12(月)01:08:45 No.484537127
>楽市楽座は今川義元 あれ六角さんじゃないの？
55 18/02/12(月)01:08:55 No.484537152
ただの短期だったのか自分の考えを理解できない旧来依然とした周囲に腹を立ててたのか難しいところだ
56 18/02/12(月)01:09:22 No.484537228
https://www.syokubunka.or.jp/archives/nishikie/detail/post-18.html >これは「はんじもの」で改印した掛名主の村田佐兵衛、同米原太一郎の二人は全く気付かなかったが、餅搗の武者は瓜の花の紋所があるから信長、餅をこねる武者に桔梗の紋をちらしてあるから光秀、餅をのしている武者は猿のついた陣羽織を着て顔は猿であるから秀吉、餅を喰べている大将は神君（家康）であると大評判となった。そのためわずか半日の配りで直ちに板木を削られ回収された 狸は餅を食ってるだけだわはー 猿餅加工担当の猿 仲良くがんばって餅をついてる光秀とノブ
57 18/02/12(月)01:09:33 No.484537256
ツンとデレがまったく予想できなくてめんどくさそうな人という印象がある しかも両極端 蘭丸なんかはnovのことよく理解しててコントロールが上手かったみたいな話も聞くけど
58 18/02/12(月)01:10:09 No.484537355
はんじもの…
59 18/02/12(月)01:10:25 No.484537401
>狸が猿の人気超えたことはないと思う 評価はともかく人気という意味ではそうだろうなあ…
60 18/02/12(月)01:10:32 No.484537414
nov無能大嫌い
61 18/02/12(月)01:10:37 No.484537427
蘭丸というか森一族にはクソ甘い 命令違反や法律違反しても普通に許す
62 18/02/12(月)01:10:41 No.484537438
成り上がって行くまでに猿はもう盛りすぎなんじゃないかってぐらいに色んな逸話あるけど 狸はウンコ漏らしぐらいしかパッと思いつかないな
63 18/02/12(月)01:10:43 No.484537443
若い頃はまともで手腕奮ってた奴が 歳とってけおりだすと誰も手が付けられなくなる典型が猿
64 18/02/12(月)01:11:06 No.484537499
基本的にお気に入りにはだだ甘なスレ画
65 18/02/12(月)01:11:16 No.484537530
>蘭丸なんかはnovのことよく理解しててコントロールが上手かったみたいな話も聞くけど 門閉めて来いって言われて行ったら閉まってたけどわざと大きな音立てて閉め直すとかできるやつだし乱丸
66 18/02/12(月)01:11:37 No.484537582
ブームが過ぎただけでまた何年かするとブームくるんだろ
67 18/02/12(月)01:11:57 No.484537641
ブーム過ぎたの？
68 18/02/12(月)01:12:11 No.484537685
折檻状見ると横領みたいなことやってるし佐久間は怒られても仕方ないと思う
69 18/02/12(月)01:12:24 No.484537715
合わない人には徹底的に厳しいし合う人にはダダ甘だから なおのこと評価難しいよね
70 18/02/12(月)01:12:45 No.484537782
そもそもウンコ漏らしも創作という説がでている あの絵が描かれたのはだいぶ後らしいし
71 18/02/12(月)01:12:52 No.484537804
>基本的にお気に入りにはだだ甘なスレ画 反乱した松永とか荒木への未練たらしさがすごい
72 18/02/12(月)01:13:18 No.484537882
信長人気の反動で他が注目されてるだけで そもそも信長が絶対人気という前提ありきだと思う
73 18/02/12(月)01:13:25 No.484537909
折檻状は手柄挙げてないんだからちったあ働けぐらいの意味合いで介錯してた
74 18/02/12(月)01:13:42 No.484537962
>反乱した松永とか荒木への未練たらしさがすごい でもnovのそういうとこ好き！
75 18/02/12(月)01:14:00 No.484538016
>そもそも信長が絶対人気という前提ありきだと思う そうでもないんじゃないかな
76 18/02/12(月)01:14:14 No.484538067
>合わない人には徹底的に厳しいし合う人にはダダ甘だから >なおのこと評価難しいよね 上にもあるけどブラック企業の社長まんまだとは思う 仕事投げっぱなしでできなかったら何でできないの？となる 後本人もかなり働くからちょっとさぼり気味だと何でお前サボってんの？ってなる だから歳とったしそろそろ疲れたわ…って人はついていくのが難しい
77 18/02/12(月)01:14:22 No.484538096
当時の大名としては常識人だったって流れになってるスレ画に対して 当時としてもやべーわこいつらって流れになってる信玄・謙信・秀吉
78 18/02/12(月)01:14:39 No.484538142
人生の山場が沢山あって創作にしやすいし 最期は志半ばで腹心に裏切られるとかドラマチックすぎるし 信長は今後も鉄板で人気第一位だと思う
79 18/02/12(月)01:14:43 No.484538153
寧々さんへの手紙で気遣いの人みたいに言われるけど 基本的には人の心がわからないタイプに思える
80 18/02/12(月)01:14:48 No.484538167
見た目的には一番かっこよかったろうし 創作でのノブの出番はしばらく安泰なんじゃないだろうか
81 18/02/12(月)01:14:54 No.484538186
ブラック企業ってのは喩えとしては分かりやすいけど ソレだけで見ていくとおかしくなる
82 18/02/12(月)01:15:28 No.484538302
>蘭丸というか森一族にはクソ甘い >命令違反や法律違反しても普通に許す 親父の森可成はnovにとって家督継ぐ前からnov個人に付いてくれた武将だし恩義もあるだろう いなかったら朝倉浅井に京都取られてたし
83 18/02/12(月)01:15:36 No.484538330
信玄の肖像画も別人なんだっけ
84 18/02/12(月)01:15:46 No.484538366
>折檻状見ると横領みたいなことやってるし佐久間は怒られても仕方ないと思う 織田家内で最大級の戦力与えられて筆頭格みたいな扱いだったのに10年も本願寺潰せなかったんだし怒られて当然だよね追放はやりすぎだけど
85 18/02/12(月)01:16:01 No.484538414
>折檻状は手柄挙げてないんだからちったあ働けぐらいの意味合いで介錯してた いや今までの恩賞全部取り上げてまた死ぬ気で一から働けでその意味合いはキツイと思う そもそも本願寺攻めも周辺の切り崩しで丁寧にやっているだけで請求にやったときは光秀が死にそうになったり信長もだいぶ被害だしているしで
86 18/02/12(月)01:16:20 No.484538477
人の心がないというより人に無関心なだけな気もする
87 18/02/12(月)01:16:20 No.484538478
せいぜい二三ヵ国の国主だろって再評価の言うことも分かるのだけど でもまあこうなってるわけで
88 18/02/12(月)01:17:12 No.484538629
いい加減明智くんの犯行動機をはっきりさせてくれないか
89 18/02/12(月)01:17:16 No.484538642
追放は本当に何があったんだ…
90 18/02/12(月)01:17:36 No.484538706
秀吉の関白とか家康の将軍みたいな上に立つためのビジョンがなかったとかは聞いたことある
91 18/02/12(月)01:17:37 No.484538712
>せいぜい二三ヵ国の国主だろって再評価の言うことも分かるのだけど >でもまあこうなってるわけで スレ画に対してそんなこと言い出したら じゃあ誰が天下人に向いてんだって感じだよね
92 18/02/12(月)01:17:50 No.484538755
>いい加減明智くんの犯行動機をはっきりさせてくれないか あんな絶好のチャンスを見逃す馬鹿はおるまい
93 18/02/12(月)01:17:56 No.484538775
声の甲高さはあまり拾ってもらえないおじさん
94 18/02/12(月)01:18:13 No.484538842
novの評判が悪ければカブキマンさんに「暗殺はしかたないよね…」って思い novの評価が良ければカブキマンさんに「暗殺したのはなんで…？」って思ってしまう 良くも悪くも評価が連動してる気がする２人だ
95 18/02/12(月)01:18:41 No.484538932
>声の甲高さはあまり拾ってもらえないおじさん 戦国無双では拾ったせいでおかしなキャラになったぞ！
96 18/02/12(月)01:18:52 No.484538961
novでドラマとか映画とか作りすぎて食傷気味になってる時期に突入してる気はする だからnovは出てくるんだけど主役は別の人みたいな作品が今は多い気がする
97 18/02/12(月)01:19:00 No.484538982
>人の心がないというより人に無関心なだけな気もする 秀吉の嫁に手紙だすくらいの豆野郎だぞ
98 18/02/12(月)01:19:04 No.484538994
>いい加減明智くんの犯行動機をはっきりさせてくれないか いくら調べても計画性が全く見当たらなくて衝動的犯行が最有力に… 変後に出したお手紙とかもコイツ何も考えてなかったし根回しもできてないぞって
99 18/02/12(月)01:19:10 No.484539015
松永も大仏殿焼いてないとか義輝襲撃に加担してないとか最近言われてて大分イメージが変わった
100 18/02/12(月)01:19:11 No.484539019
>肖像画はあまり拾ってもらえないおじさん
101 18/02/12(月)01:19:17 No.484539033
三職推任されてるやつが器じゃないって言われたら誰が器なのってなる
102 18/02/12(月)01:19:22 No.484539050
むしろ一番現代的でしょ 効率主義に実力制 ベンチャーブラック企業って感じ
103 18/02/12(月)01:19:26 No.484539057
>いい加減明智くんの犯行動機をはっきりさせてくれないか 了解！黒幕は猿説！
104 18/02/12(月)01:19:28 No.484539061
>いい加減明智くんの犯行動機をはっきりさせてくれないか 数ある黒幕説の否定は史料発掘で為されても動機の確定ばかりは無理だと思う
105 18/02/12(月)01:19:38 No.484539095
>いい加減明智くんの浪人時代の青年期をはっきりさせてくれないか
106 18/02/12(月)01:19:40 No.484539099
>ブラック企業ってのは喩えとしては分かりやすいけど >ソレだけで見ていくとおかしくなる パイの拡大と分配はやってるし窓際もいるからブラック企業というのはちょっと正しくないと思う 高度経済成長期のやりて社長という評価が上がり始めた時期のイメージがなんだかんだで一番近いんじゃないかな
107 18/02/12(月)01:19:44 No.484539111
チャンスというか信長に息子ともども仕えるのに嫌気がさしたところもあるんじゃないか 佐久間や四国を始めいきなりキレるわ方向転換して討伐の方向いくわするし息子贔屓も目立ち始めていたしで
108 18/02/12(月)01:19:48 No.484539130
二次創作novも丹念に拾っていくと つまりnovって女…？ということになるぞ
109 18/02/12(月)01:19:54 No.484539153
今川義元を軽んじてるイメージが一般には浸透してるけど 実際は違うらしいね
110 18/02/12(月)01:19:56 No.484539158
あと当時の人からしたら異様に下々の人へのフットワークが軽い 安土城見学ツアーとか
111 18/02/12(月)01:20:01 No.484539175
あで る か
112 18/02/12(月)01:20:06 No.484539192
スレ画より2世達の方が一昔前よりは評価上がってる気がする
113 18/02/12(月)01:20:29 No.484539274
部下として働き焚きたくはないけど既存の枠組みを壊す力は抜群
114 18/02/12(月)01:20:30 No.484539277
>秀吉の嫁に手紙だすくらいの豆野郎だぞ 当時は信玄もそうだけど家臣って結構簡単に裏切るからコマメな連絡は大事なんだよな
115 18/02/12(月)01:20:32 No.484539287
>今川義元を軽んじてるイメージが一般には浸透してるけど >実際は違うらしいね そんなの浸透してるかな…
116 18/02/12(月)01:20:39 No.484539306
>秀吉の関白とか家康の将軍みたいな上に立つためのビジョンがなかったとかは聞いたことある 義昭を将軍にした時義昭に出世させてあげるよ！って言われたのを断ったって話がある 義昭との関係に亀裂が入ったのはこれが原因とも
117 18/02/12(月)01:20:55 No.484539351
狸ってその後も続く徳川の中じゃ大人しい方だよね
118 18/02/12(月)01:20:56 No.484539353
金柑かあ…じゃしょうがねえな という何でそんなものが伝わってるのかということは置いておかれる事件に際してのコメント
119 18/02/12(月)01:21:01 No.484539362
下克上の戦国時代に動機もクソもない
120 18/02/12(月)01:21:08 No.484539390
今川の雑魚イメージもだいぶ払拭されてきた気がする
121 18/02/12(月)01:21:17 No.484539422
>あと当時の人からしたら異様に下々の人へのフットワークが軽い >安土城見学ツアーとか 大蛇が出ると噂の湖に自分から潜って蛇探したりもしてるし とにかく自分の目で確かめたがる性分なのかな
122 18/02/12(月)01:21:25 No.484539448
下町民に安土城の案内を自分でするおじさん 女装をして声は甲高い 衆道は基本受け
123 18/02/12(月)01:21:29 No.484539459
>今川義元を軽んじてるイメージが一般には浸透してるけど >実際は違うらしいね 当時の織田と今川がもし全面戦争でもしたら織田は灰しか残らないんじゃねえかな
124 18/02/12(月)01:21:46 No.484539509
>という何でそんなものが伝わってるのかということは置いておかれる事件に際してのコメント 女は脱出してるんじゃなかったっけ
125 18/02/12(月)01:21:54 No.484539527
今ここでコロコロしたらどうなるんだろって衝動を我慢出来なかったんだろ
126 18/02/12(月)01:21:56 No.484539530
>部下として働き焚きたくはないけど既存の枠組みを壊す力は抜群 信長はむしろ既存の方法で勢力拡大しているほうじゃないか？ 既存の枠組みをだいぶ壊しているのは秀吉のほう 検知や兵力の大動員とか
127 18/02/12(月)01:22:07 No.484539563
>肖像画はあまり拾ってもらえないおじさん 総髪のnovて誰の発明なんだろうね 創作ものだと基本剃らないよね月代
128 18/02/12(月)01:22:08 No.484539568
>今川の雑魚イメージもだいぶ払拭されてきた気がする 画像が戦国時代のメインストリートみたいなイメージになってるせいで 最初にぶっとばされる雑魚みたいになってるよね…
129 18/02/12(月)01:22:32 No.484539639
殿様が受付で見学料取ってるのってシュールすぎる…
130 18/02/12(月)01:22:37 No.484539650
>創作ものだと基本剃らないよね月代 見栄えの問題もあるけど みんな月代だと見分けがつかなくなるという…
131 18/02/12(月)01:22:38 No.484539656
本陣攻められて負ける今川はなんなの
132 18/02/12(月)01:22:38 No.484539657
ｶﾌﾞｷﾏﾝｻﾝは細川さんちに落ち着いたら忠興くんに天下を任せたいとか 湯浅さんちに義昭くん一緒に盛り立てようとかお手紙出してて 本当に何も考えてないなーってのがつらい
133 18/02/12(月)01:22:44 No.484539672
俺がガキの頃読んでた子供向け伝記漫画だと義元はおじゃるな感じの公家イメージで描かれてたな
134 18/02/12(月)01:22:49 No.484539685
むしろ昔はノブより秀吉だろうな ちょうど日本の景気うなぎ登りで秀吉の出世っぷりに当てられた本なりいっぱい出てたし
135 18/02/12(月)01:22:55 No.484539706
>総髪のnovて誰の発明なんだろうね >創作ものだと基本剃らないよね月代 狩野が描いた総髪の肖像画もあるにはある
136 18/02/12(月)01:22:59 No.484539717
>スレ画に対してそんなこと言い出したら >じゃあ誰が天下人に向いてんだって感じだよね 猿と狸 そもそも天下って当時だと機内のことだし現代人のイメージする全国統一を言うならnovは天下人じゃないよねってのは昔からある声だし
137 18/02/12(月)01:23:01 No.484539727
いくら再評価されたり二次創作されたりしても おねも淀君もあんなのじゃないですか！
138 18/02/12(月)01:23:02 No.484539733
猿は体制ぶっ壊すようなことするのに体制側に受けがいいという異星人だから
139 18/02/12(月)01:23:02 No.484539735
もう公家かぶれのアホみたいなよしもーは全然見なくなった気がする
140 18/02/12(月)01:23:03 No.484539737
>秀吉の関白とか家康の将軍みたいな上に立つためのビジョンがなかったとかは聞いたことある 秀吉の関白任官って将軍なれないから急遽騒動起きてた近衛家に取り入ったんじゃなかったっけ
141 18/02/12(月)01:23:03 No.484539741
>今川義元を軽んじてるイメージが一般には浸透してるけど >実際は違うらしいね そりゃ今川の最盛期を作り出したのは紛れもなく義元だし
142 18/02/12(月)01:23:25 No.484539803
今川は義元が再評価されまくってるけど氏真の方は謎の方向で再評価されてる感じ
143 18/02/12(月)01:23:58 No.484539880
>今ここでコロコロしたらどうなるんだろって衝動を我慢出来なかったんだろ 今こいつ殴ったらどんな顔するだろ的な…
144 18/02/12(月)01:24:11 No.484539925
うじまくんは文化面の高さは去年の大河で若干盛り気味に書いてたからな…
145 18/02/12(月)01:24:20 No.484539948
あの強豪の今川が準決勝でやられた…！？ ってポジションなのにどこでおかしくなってたんだろう…
146 18/02/12(月)01:24:33 No.484539974
信長は冒険しない安牌をとる世間の空気を読めるから強いって学校の先生に聞いたな… 大昔に聞いたから今は違うのかな？
147 18/02/12(月)01:24:40 No.484539988
>秀吉の関白とか家康の将軍みたいな上に立つためのビジョンがなかったとかは聞いたことある むしろ秀吉の方が信長の政策を引き継いで天下統一を果たしたような その分天下統一した後のビジョンがなかったせいで家康にとってかわられたけど
148 18/02/12(月)01:24:45 No.484539997
>そもそも天下って当時だと機内のことだし現代人のイメージする全国統一を言うならnovは天下人じゃないよねってのは昔からある声だし き、金柑が血迷わなかったら天下人になってたし！
149 18/02/12(月)01:25:14 No.484540092
>女は脱出してるんじゃなかったっけ 案外逃げられたっぽいという話はあるね それならこいつは絶対逃げるだろーとも思うけど
150 18/02/12(月)01:25:14 No.484540093
>うじまくんは文化面の高さは去年の大河で若干盛り気味に書いてたからな… キレてもいいけど折れないって大事でしたね…
151 18/02/12(月)01:25:24 No.484540121
>あの強豪の今川が準決勝でやられた…！？ >ってポジションなのにどこでおかしくなってたんだろう… 地区予選で当たった相手に負けたからじゃねえかな…
152 18/02/12(月)01:25:25 No.484540123
下手にお家復興とかやるよりは慎ましく暮らしてそこそこ良い身分の方が賢いと思う
153 18/02/12(月)01:25:26 No.484540127
基本的には江戸時代から現代までずっと秀吉人気な感じ 信長の発掘はわりと最近
154 18/02/12(月)01:25:32 No.484540142
三職推任問題ってのがあったらしいが順調に進めばどれかになってたんかな？
155 18/02/12(月)01:25:34 No.484540144
良くも悪くも戦国が盛り上がってくるのはnovが出てくる辺りからだからね 今川がかませみたいな立ち位置になるのは仕方ないね
156 18/02/12(月)01:25:37 No.484540154
>下克上の戦国時代に動機もクソもない 下剋上しようとしたようにはとても見えない杜撰さだから動機や黒幕探しが続いてるんだよ
157 18/02/12(月)01:25:38 No.484540157
>あの強豪の今川が準決勝でやられた…！？ >ってポジションなのにどこでおかしくなってたんだろう… 準決勝どころか一回戦で湘北に破れた山王みたいなもんだよ
158 18/02/12(月)01:25:41 No.484540163
novは Aの案件は○○さんの所のやり方 Bの案件は△△さんの所のやり方 みたいに他所の良い所を要所要所に取り込んでいくスタイル
159 18/02/12(月)01:25:53 No.484540192
佐久間や林ばかり話題になるけど柴田並の有力武将の塙や簗田はあまり話題にならない
160 18/02/12(月)01:25:58 No.484540208
再評価の波が来ても評価がブレる気がしない武将！福島正則！
161 18/02/12(月)01:26:21 No.484540258
>信長は冒険しない安牌をとる世間の空気を読めるから強いって学校の先生に聞いたな… 天下取りに行ったのは大冒険だと思うの
162 18/02/12(月)01:26:22 No.484540259
爆弾正の評価の変わり方も面白い やっぱり地元民が言ってた通り名君だったんだろうか
163 18/02/12(月)01:26:26 No.484540274
>下剋上しようとしたようにはとても見えない杜撰さだから動機や黒幕探しが続いてるんだよ 衝動的に下克上したくなっただけかもしれない…
164 18/02/12(月)01:26:32 No.484540283
>あの強豪の今川が準決勝でやられた…！？ >ってポジションなのにどこでおかしくなってたんだろう… 噛ませキャラの評価ってどうしてもネタ要素多めになっちゃうよね
165 18/02/12(月)01:26:49 No.484540331
>novは >Aの案件は○○さんの所のやり方 >Bの案件は△△さんの所のやり方 >みたいに他所の良い所を要所要所に取り込んでいくスタイル 凄い勉強家なんだろうなというのは感じられる 色んなとこのことよう知っとる
166 18/02/12(月)01:27:01 No.484540371
>今川は義元が再評価されまくってるけど氏真の方は謎の方向で再評価されてる感じ 愛妻家で文化人スキル高レベルでぼくでんの弟子という個人レベルでは強キャラだよね
167 18/02/12(月)01:27:08 No.484540396
だって愛知の星みたいなもんだろ
168 18/02/12(月)01:27:08 No.484540399
>むしろ秀吉の方が信長の政策を引き継いで天下統一を果たしたような 秀吉と信長って政策似ているところが少なくないか？
169 18/02/12(月)01:27:09 No.484540401
氏真くんは内政手腕そこそこ評価されてるよね 斎藤龍興や一条兼定みたいな本物の愚将と同列に扱うなよって人がいるのは分かる
170 18/02/12(月)01:27:12 No.484540415
桶狭間の奇襲といい長篠の晴天といい神に愛されてたのは間違いないと思う 良くも悪くもタイミングと勘がすごいとも言える
171 18/02/12(月)01:27:12 No.484540416
雪斎があともう一人いたらノブは死んでいたな
172 18/02/12(月)01:27:17 No.484540430
novは地味に親父と息子も見られるようになってきた印象
173 18/02/12(月)01:27:41 No.484540493
>基本的には江戸時代から現代までずっと秀吉人気な感じ >信長の発掘はわりと最近 江戸時代においてなら 身分制がある社会において秀吉はドリーム過ぎるし 東に政治持ってかれた西はどうしても秀吉上げになるからな
174 18/02/12(月)01:27:41 No.484540494
今川のイメージ考えると 大河ドラマの影響力ってあんまたいしたことないなって思っちゃう
175 18/02/12(月)01:27:44 No.484540507
>下剋上しようとしたようにはとても見えない杜撰さだから動機や黒幕探しが続いてるんだよ 最大のチャンスが突然転がり込んできたんだから 計画なんて出来るわけないだろう
176 18/02/12(月)01:27:50 No.484540524
猿は末期以外は人気出る要素ばっかりだからな 成り上がりすぎる
177 18/02/12(月)01:27:57 No.484540549
一条兼定は近いうちに再評価される気がする
178 18/02/12(月)01:28:01 No.484540552
>天下取りに行ったのは大冒険だと思うの 周りにクソミソ言われてるのに弟蹴落としてでも家名継いだのもかなり冒険してるよね
179 18/02/12(月)01:28:12 No.484540576
>雪斎があともう一人いたらノブは死んでいたな あいつの評価も変わらねえだろうな…
180 18/02/12(月)01:28:17 No.484540594
再評価は壺のいい悪いスレの影響も割りとあると思う
181 18/02/12(月)01:28:33 No.484540636
石田三成もすっかり人気ある感じになったね
182 18/02/12(月)01:28:36 No.484540643
>雪斎があともう一人いたらノブは死んでいたな そんなんノブでなくても死ぬわ
183 18/02/12(月)01:28:46 No.484540668
>斎藤龍興や一条兼定みたいな本物の愚将と同列に扱うなよって人がいるのは分かる 龍興も信長を苦戦させてた名将！みたいな見方してる人がいた気がする 一条さんは評価しようがないが
184 18/02/12(月)01:28:57 No.484540705
そもそも信長ってだいぶ天下の実権手に入れてからも松永や別所や荒木に裏切られているし明智に裏切られてもおかしくはない 全員要職を任せられているのにそれでも裏切るってよほど嫌なんだろ
185 18/02/12(月)01:29:03 No.484540722
一向に評価の上がらない弟
186 18/02/12(月)01:29:06 No.484540734
>石田三成もすっかり人気ある感じになったね メガネが外れたね
187 18/02/12(月)01:29:13 No.484540746
>石田三成もすっかり人気ある感じになったね 関ヶ原でストーリー作るならどうやってもメインキャラだもの
188 18/02/12(月)01:29:26 No.484540787
ちょっと暴君気味の女の子というのは需要あるのでまだまだTSされるのである
189 18/02/12(月)01:29:36 No.484540816
秀吉も長らく重用してた利休を理不尽に切腹させてるし人格者とは言い難いよね…
190 18/02/12(月)01:29:52 No.484540849
>最大のチャンスが突然転がり込んできたんだから >計画なんて出来るわけないだろう ただ信長殺すだけじゃ下剋上じゃないでしょ
191 18/02/12(月)01:29:59 No.484540867
猿が老いぼれても結局狸は勝てなかったからな 江戸時代になっても公儀から悪しく言えない
192 18/02/12(月)01:30:06 No.484540882
人間としての評価はどんどん上がって行ってると思う
193 18/02/12(月)01:30:10 No.484540893
>秀吉も長らく重用してた利休を理不尽に切腹させてるし人格者とは言い難いよね… 人格者が天下人になんてなれるかよ 家康だって…
194 18/02/12(月)01:30:16 No.484540917
史料掘り起こして再評価されるのはいいことだけど ちょっと盛られ過ぎじゃないかというケースも
195 18/02/12(月)01:30:27 No.484540944
本能寺は信長殺すチャンスではあっても下剋上するチャンスではないよね
196 18/02/12(月)01:30:41 No.484540978
壇家や佐久間家を見るといくら功績あってもワンミスで家ごと潰すからなあ 光秀も10代の子供いて自分もそろそろ死ぬ歳になったから危機感が強かったんじゃないだろうか
197 18/02/12(月)01:30:47 No.484540991
>爆弾正の評価の変わり方も面白い >やっぱり地元民が言ってた通り名君だったんだろうか そういう説も出てきたってだけで評価自体は変わってないだろう
198 18/02/12(月)01:30:49 No.484541000
>秀吉も長らく重用してた利休を理不尽に切腹させてるし人格者とは言い難いよね… つねに命と立場を狙われる時代の人格を現代から語ってもなあ…
199 18/02/12(月)01:31:04 No.484541042
>再評価の波が来ても評価がブレる気がしない武将！福島正則！ 凄い人のはずなんだけどねえ…なんだろね 隙が多そうなとこがいかんのか
200 18/02/12(月)01:31:08 No.484541056
確かに信長粘着マンとしてのスキルはかなり高いな龍興 大名じゃなくてゲリラ屋さんの方が向いてたんかね
201 18/02/12(月)01:31:14 No.484541080
最近はTS武将もだいぶ減ったし…
202 18/02/12(月)01:31:19 No.484541096
>秀吉も長らく重用してた利休を理不尽に切腹させてるし人格者とは言い難いよね… ひでじにキレて一族まるごと首跳ねてるしなぁ
203 18/02/12(月)01:31:36 No.484541135
大河見てるとこの本多正信って一体何者…？ってなるよね
204 18/02/12(月)01:31:48 No.484541165
しょんべん漏らしてたり晩年の秀吉は老化激しいよね… そんなに歳だっけ？
205 18/02/12(月)01:31:50 No.484541172
>本能寺は信長殺すチャンスではあっても下剋上するチャンスではないよね まあこれ逃したらあと殺す機会なんか確実に回ってこないだろうし… いいや殺っちゃえ殺っちゃえ！何とかなるだろ！
206 18/02/12(月)01:31:51 No.484541174
>最近はTS武将もだいぶ減ったし… エロゲの衰退とともに歴史TSも下火だ
207 18/02/12(月)01:31:58 No.484541194
>>石田三成もすっかり人気ある感じになったね >メガネが外れたね 東軍眼鏡をはずして…西軍眼鏡もゴミの山になる…
208 18/02/12(月)01:31:59 No.484541196
松永別所荒木も毛利や本願寺に賭けてたからこその裏切りじゃないか？
209 18/02/12(月)01:32:03 No.484541199
>猿が老いぼれても結局狸は勝てなかったからな >江戸時代になっても公儀から悪しく言えない 本当に仲が良かったのかもしれないし…
210 18/02/12(月)01:32:11 No.484541215
>秀吉も長らく重用してた利休を理不尽に切腹させてるし人格者とは言い難いよね… 息子を冷遇しまくる奴とかひでぇよな！
211 18/02/12(月)01:32:11 No.484541218
秀次は最近勝手に腹を切って怒りと後に引けなくなったのであんなことになったとも聞く
212 18/02/12(月)01:32:36 No.484541267
>大河見てるとこの本多正信って一体何者…？ってなるよね バカ揃いの三河侍の中では頭がキレるぜこいつって評価されてたんだっけボンバーマンに
213 18/02/12(月)01:32:53 No.484541315
ひでじも異論多すぎて何とも言えない…
214 18/02/12(月)01:32:54 No.484541317
>本当に仲が良かったのかもしれないし… 現役時代は実際上手くやってるからなあ二人は
215 18/02/12(月)01:32:56 No.484541324
市松だって頑張ってるのに虎のせいでなんか微妙扱いされる
216 18/02/12(月)01:32:57 No.484541328
松永さんは内政には大きな問題ないから地元民から名君って言われても不思議ではないと思うよ
217 18/02/12(月)01:33:23 No.484541392
>>猿が老いぼれても結局狸は勝てなかったからな >>江戸時代になっても公儀から悪しく言えない >本当に仲が良かったのかもしれないし… 秀吉には結構敬意も払ってるし良好な関係だとは思う 死んだらもう関係ないし
218 18/02/12(月)01:33:24 No.484541396
いいよね汚名返上させようと調べて行ったら逆に親父の悪行もやっていた義統…
219 18/02/12(月)01:33:30 No.484541414
猿と狸の間にものすごい友情があった可能性はまあ無くはない
220 18/02/12(月)01:33:34 No.484541428
>現役時代は実際上手くやってるからなあ二人は 家康はうまく爪を隠しとおしたんじゃないかな
221 18/02/12(月)01:33:37 No.484541441
利休の政治能力がいまいちわからん
222 18/02/12(月)01:33:38 No.484541449
裏切りで散ったnovを見てる訳だし疑心暗鬼になっても仕方ないよ というか成り上がりで頂点に立つと裏切りが怖くて仕方なくなるもんだ 配下の有能さは誰よりも理解してるわけだし
223 18/02/12(月)01:33:45 No.484541468
明智の気持ちわからんでもないよね 男と生まれたからには誰でも一生に一度夢見る最強の男
224 18/02/12(月)01:33:51 No.484541477
昔から使われてる名称だけどボンバーマンとか爆弾正とか聞くたびに笑う
225 18/02/12(月)01:33:54 No.484541487
>そういう説も出てきたってだけで評価自体は変わってないだろう ここらへん割と勘違いされがちだよね 「○○は実は××だった！」みたいに言われてもじゃあそれ言い出したの誰でどんな裏付けが？って追うと ろくに論文も出してない木っ葉研究者がワンチャンかけてぶち上げただけとか
226 18/02/12(月)01:34:14 No.484541544
>猿が老いぼれても結局狸は勝てなかったからな >江戸時代になっても公儀から悪しく言えない 秀吉に天下を任されたので豊臣を裏で操ろうとした悪い石田を成敗しましたが公式見解だもんな
227 18/02/12(月)01:34:21 No.484541563
逆に真田や伊達は過剰に大物扱いされ過ぎな気がする……
228 18/02/12(月)01:34:27 No.484541576
どんだけ秀吉のことを敬意を払ってたとしても有楽斎とかいるし滅ぼすわ
229 18/02/12(月)01:34:33 No.484541585
>いいよね汚名返上させようと調べて行ったら逆に親父の悪行もやっていた義統… 親父の方は良くも悪くもすごいやつってイメージなんだけどね
230 18/02/12(月)01:34:37 No.484541601
>利休の政治能力がいまいちわからん 商人に顔が利く社交場の主催者ってだけで幅広い人脈があるし…
231 18/02/12(月)01:35:02 No.484541659
>明智の気持ちわからんでもないよね >男と生まれたからには誰でも一生に一度夢見る最強の男 三国志の太史慈がそんなこと言ってたな
232 18/02/12(月)01:35:08 No.484541677
暴君のように見えて 常識的な礼儀正しい信君
233 18/02/12(月)01:35:13 No.484541697
>逆に真田や伊達は過剰に大物扱いされ過ぎな気がする…… だいたい狸の孫のせい
234 18/02/12(月)01:35:28 No.484541732
個人的にはみっちゃんには世のため人のためとかそんなんじゃなくて 不快だったから本能寺殴ったくらいの理由のほうが好き
235 18/02/12(月)01:35:38 No.484541756
佐久間は累積でアウトだったんじゃねえかな… あと態度が一々日和っててはっきりしなかったとか だからって城貰った瞬間弟の方に着きマースってトンデモ寝返りムーブかました林以下はあんまりだけど
236 18/02/12(月)01:35:38 No.484541757
猿と狸の話を見ていて思う 犬 忘れられてるぞ加賀の犬
237 18/02/12(月)01:35:47 No.484541774
>逆に真田や伊達は過剰に大物扱いされ過ぎな気がする…… その辺はもうそれこそ江戸時代に移った頃から凄い凄い言われてたし 三代将軍も真田や伊達のオジジだいちゅきだし…
238 18/02/12(月)01:35:56 No.484541794
>逆に真田や伊達は過剰に大物扱いされ過ぎな気がする…… 真田は多分義経みたいに悲劇性があるから大分盛られてると思うんだよね…
239 18/02/12(月)01:36:06 No.484541827
>松永別所荒木も毛利や本願寺に賭けてたからこその裏切りじゃないか？ 当時は雑賀勢を降伏させ毛利の補給路も叩き潰した状態からの裏切りだからなあ 信長が負けそうじゃなくて勝ちそうな状態でしかもかなりの立場から裏切るのはよほどだと思う
240 18/02/12(月)01:36:07 No.484541831
猿は三英傑の中でもぶっちぎりで冷血だと思うよ
241 18/02/12(月)01:36:17 No.484541843
島津辺りは近年盛られまくってるけど本当にあそこまでキチってたのかは気になる
242 18/02/12(月)01:36:25 No.484541869
真田は武功あげてるから分かるよ 伊達はなんかこう…
243 18/02/12(月)01:36:26 No.484541871
>個人的にはみっちゃんには世のため人のためとかそんなんじゃなくて >不快だったから本能寺殴ったくらいの理由のほうが好き 猿黒幕が一番しっくりくるなあ
244 18/02/12(月)01:36:34 No.484541890
ボンバーマンは将軍ﾘﾆﾝさんにdel入れてID出すところ周りも含めてライブ感で生きてる
245 18/02/12(月)01:36:58 No.484541950
novの部下だと村井貞勝が内政面チートな超ヤバイ人だけど一般知名度皆無でなんか寂しい
246 18/02/12(月)01:36:59 No.484541952
>真田は武功あげてるから分かるよ >伊達はなんかこう… あーあと20年早く生まれてればなー！！！
247 18/02/12(月)01:37:13 No.484541974
>猿は三英傑の中でもぶっちぎりで冷血だと思うよ 上級侍ルールで育ったわけじゃないからね
248 18/02/12(月)01:37:30 No.484542020
独眼竜さんはもう小賢しいやんちゃ坊主ってイメージしかない
249 18/02/12(月)01:37:32 No.484542024
>>逆に真田や伊達は過剰に大物扱いされ過ぎな気がする…… >だいたい狸の孫のせい 戦国の最後の生き残りなので真田兄をなかなか引退させない家光くんいいよね…
250 18/02/12(月)01:37:45 No.484542061
>家康はうまく爪を隠しとおしたんじゃないかな 元から野心があったのか情勢的に行くしか生存ルートがなかったか… いつの世もナンバー２の身の処し方は難しい
251 18/02/12(月)01:37:45 No.484542062
信長公は日本の歴史上最も賢かった人だよ
252 18/02/12(月)01:37:46 No.484542064
>あーあと20年早く生まれてればなー！！！ あともうちょっと領地が京都寄りだったらなー！
253 18/02/12(月)01:37:47 No.484542067
>猿黒幕が一番しっくりくるなあ あんなギャンブルな中国大返しなんてする計画建てねぇよ
254 18/02/12(月)01:37:49 No.484542073
>novの部下だと村井貞勝が内政面チートな超ヤバイ人だけど一般知名度皆無でなんか寂しい ノブヤボだと普通に役立つんだけど確かに全然知らんな
255 18/02/12(月)01:37:52 No.484542079
>島津辺りは近年盛られまくってるけど本当にあそこまでキチってたのかは気になる 幕末見るに明治になってからだいぶ話盛ってると思うよ
256 18/02/12(月)01:38:02 No.484542108
松永は裏切り謀反にまみれた人生なのによく長生きできたなと感心する 相当話術や政治力高かったんだろうな
257 18/02/12(月)01:38:07 No.484542121
ボンバーマンというとだんだん知名度上がりつつある元上司の副王
258 18/02/12(月)01:38:11 No.484542133
>商人に顔が利く社交場の主催者ってだけで幅広い人脈が 政治顧問とかじゃなかったのか
259 18/02/12(月)01:38:13 No.484542138
伊達はファッションでだいぶ盛られてる
260 18/02/12(月)01:38:19 No.484542155
>今川のイメージ考えると >大河ドラマの影響力ってあんまたいしたことないなって思っちゃう カピバラ様の大河あたりでだいぶ風向き変わってきてない！？
261 18/02/12(月)01:38:28 No.484542175
政宗はあれだけ拡大させたんだからむしろ評価されるのは妥当だと思う
262 18/02/12(月)01:38:35 No.484542193
真田は色々チート過ぎる
263 18/02/12(月)01:38:45 No.484542228
関係ないけど大河ドラマ最上義光やってくんないかな
264 18/02/12(月)01:38:53 No.484542259
>真田は色々盛られ過ぎる
265 18/02/12(月)01:39:14 No.484542325
>関係ないけど大河ドラマ最上義光やってくんないかな 一年話し作るの無理がない？
266 18/02/12(月)01:39:18 No.484542333
>関係ないけど大河ドラマ最上義光やってくんないかな 独眼竜正宗だと悪役だったらしいけど逆転する感じ？
267 18/02/12(月)01:39:20 No.484542341
>伊達はなんかこう… よく調べるとイメージと違ってなんか情けないけどそれで許されてるのが逆に凄すぎるってなって変な方向に評価が高値更新する
268 18/02/12(月)01:39:29 No.484542369
>猿は三英傑の中でもぶっちぎりで冷血だと思うよ 一門なんてないも同然の超絶ハードモードで本人種無しだからしょうがない 目をかけて温情見せてたゴンベは恩知らずのクソだし
269 18/02/12(月)01:39:39 No.484542396
真田さんところは三代揃ってチート過ぎ
270 18/02/12(月)01:39:47 No.484542414
長いものに巻かれないストイックさが真田のウケる理由だよ あれは惚れるわ…
271 18/02/12(月)01:39:56 No.484542436
novは逸話や施政、芸術、武芸ありとあらゆる記録が天才だって語ってる
272 18/02/12(月)01:40:01 No.484542455
>目をかけて温情見せてたゴンベは恩知らずのクソだし あいつは勝ち馬に乗るのが上手いからな
273 18/02/12(月)01:40:01 No.484542457
>政宗はあれだけ拡大させたんだからむしろ評価されるのは妥当だと思う なあなあで通ってた所にガチ戦争持ち込んで電撃的に拡大したズールー族みたいなんやな
274 18/02/12(月)01:40:03 No.484542461
ダテマはいつの時代でも出世するタイプだろうと思う
275 18/02/12(月)01:40:04 No.484542464
>真田さんところは三代揃ってチート過ぎ 長男も次男も末っ子も強いよね