18/02/11(日)23:40:14 百姓も喜ぶ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1518360014691.jpg 18/02/11(日)23:40:14 No.484516731
百姓も喜ぶ
1 18/02/11(日)23:41:48 No.484517188
何の成果も無かったとか酷い
2 18/02/11(日)23:42:39 No.484517416
現金収入あるから農家は喜んだろう
3 18/02/11(日)23:43:54 No.484517764
働き口あっていいだろという上の言い分は分かるが百姓たちは何に文句言ってるんだ？
4 18/02/11(日)23:44:00 No.484517789
やはり薩摩は言葉通じないゴリラなのか
5 18/02/11(日)23:44:49 No.484518029
>働き口あっていいだろという上の言い分は分かるが百姓たちは何に文句言ってるんだ？ 文句言ってるの薩摩皆さんじゃね？
6 18/02/11(日)23:45:01 No.484518086
その分奄美から絞りゃいいっしょ？
7 18/02/11(日)23:45:07 No.484518111
薩摩を破産させる計画なので
8 18/02/11(日)23:45:16 No.484518152
>働き口あっていいだろという上の言い分は分かるが百姓たちは何に文句言ってるんだ？ 機嫌損ねた薩摩と仕事させられる
9 18/02/11(日)23:45:22 No.484518186
>働き口あっていいだろという上の言い分は分かるが百姓たちは何に文句言ってるんだ？ どのコマの話？
10 18/02/11(日)23:45:40 No.484518269
幕府は酷いとは思うが それはそれとして設計図は守れよ…
11 18/02/11(日)23:46:19 No.484518422
百姓は働くのはともかく不満溜め込んでる武士と一緒に働くのとかが不満というか不安
12 18/02/11(日)23:46:41 No.484518508
>>働き口あっていいだろという上の言い分は分かるが百姓たちは何に文句言ってるんだ？ >どのコマの話？ じゃっどんが…って言ってる所を見ていったけどこの人達は武士だから俺の勘違いだった
13 18/02/11(日)23:47:04 No.484518612
薩摩には厳しいのに百姓には優しい幕府の役人達 言うほど百姓に人権ない時代でもなかったのかな
14 18/02/11(日)23:47:06 No.484518617
無礼打ちの恐怖が常に付きまとうからたまったもんじゃない
15 18/02/11(日)23:47:12 No.484518650
薩摩は密貿易してクソ儲かってたからな これ経済戦争だったんだよ
16 18/02/11(日)23:47:39 No.484518771
>薩摩には厳しいのに百姓には優しい幕府の役人達 >言うほど百姓に人権ない時代でもなかったのかな 単に薩摩に嫌がらせがしたかっただけ
17 18/02/11(日)23:48:04 No.484518888
飢饉の時はともかく平時は百姓もそんなに生活苦しくはなかったらしいが
18 18/02/11(日)23:48:20 No.484518962
そりゃ計画書どおりに作らなかったらやり直しだろ 人命に関わることならなおさら譲歩出来ねえ
19 18/02/11(日)23:49:24 No.484519237
>薩摩は密貿易してクソ儲かってたからな >これ経済戦争だったんだよ 幕末には全国有数の借金藩になってたけどな！
20 18/02/11(日)23:49:29 No.484519259
>無礼打ちの恐怖が常に付きまとうからたまったもんじゃない 今のイメージで言われるほど斬り捨てとかはなくて 武士でも農民や商人を理由なく斬り殺すのは犯罪扱いだったとも聞く
21 18/02/11(日)23:50:31 No.484519531
これはまあ薩摩可哀想だよねとなるけど 西洋かぶれで金を無駄遣いしまくった薩摩の殿様もいたよな
22 18/02/11(日)23:51:33 No.484519805
斬り捨てたら斬り捨てたでもんのすごい詳細な調べがあったとか 長っげえ始末書書かされたみたいな話を随分前に聞きかじった覚えがある
23 18/02/11(日)23:51:37 No.484519831
沖縄から搾れよ
24 18/02/11(日)23:51:47 No.484519865
当時の幕府からしたら薩摩の力削ぐのは当然の仕置だったから…
25 18/02/11(日)23:52:23 No.484520013
このコード書きなおせとはどげん理由でごわすかっ
26 18/02/11(日)23:52:36 No.484520081
百姓は水害が減るのと現金収入で嬉しい 幕府はお金払わず治水が出来て百姓に感謝されて嬉しい 薩摩はお手伝いは名誉で嬉しい ビッグアイデア！
27 18/02/11(日)23:53:02 No.484520222
>沖縄から搾れよ 実際やったのがひどい
28 18/02/11(日)23:53:09 No.484520257
人一人斬り殺すわけなので手続きがめっちゃ面倒なのと 抜いたら絶対斬り殺さないといけないから（ミスったら自分が切腹） そうそう抜けなかったと聞いた
29 18/02/11(日)23:53:20 No.484520312
>>薩摩は密貿易してクソ儲かってたからな >>これ経済戦争だったんだよ >幕末には全国有数の借金藩になってたけどな！ それも密貿易で返してるじゃん！？
30 18/02/11(日)23:54:05 No.484520538
結局のところ武士は公務員なので実際のところでは有力商人や豪農の金持ってる奴らが幅を利かせてた それでも武士身分は利用価値が高かったから身分を買う金持ちなんかも多かった 武士は食わねど高楊枝は当時の武士を皮肉ったことわざよ
31 18/02/11(日)23:54:35 No.484520668
士農工商も別に身分順って意味じゃなかったんだっけ
32 18/02/11(日)23:54:49 No.484520725
>このコード書きなおせとはどげん理由でごわすかっ 仕様変更じゃ顧客がこうしたいと申してな
33 18/02/11(日)23:55:02 No.484520780
いいよね豚さん貯金箱割る感覚で税率上げられるプランテーションのみなさん
34 18/02/11(日)23:55:38 No.484520917
>>このコード書きなおせとはどげん理由でごわすかっ >仕様変更じゃ顧客がこうしたいと申してな 直ちに改修にかかれい！
35 18/02/11(日)23:56:15 No.484521073
ビルド通っとるではごわはんかっ
36 18/02/11(日)23:56:17 No.484521081
このコマじゃ流れがまったくわからんな 金もらってるのとそうじゃないのがいるのか
37 18/02/11(日)23:56:43 No.484521192
そういう目をした！
38 18/02/11(日)23:56:44 No.484521200
うう… 十日かけたコードが…
39 18/02/11(日)23:57:01 No.484521259
会津みたく琉球には薩摩絶許とかあるんだろうか…
40 18/02/11(日)23:57:13 No.484521320
でもこれ仕様変更じゃなくて薩摩武士が手抜きしてたのをちゃんと仕様書通りに直せって言われてない…？
41 18/02/11(日)23:57:17 No.484521344
穢多非人なんかの被差別区分の人間も要は一般的でない特殊産業を担っていた人たちなので金持ちの人も多かったよ もちろん結婚なんかには大きな障害があったりと差別はされてたんだが
42 18/02/11(日)23:57:31 No.484521389
>このコマじゃ流れがまったくわからんな >金もらってるのとそうじゃないのがいるのか そんなに難しいかな…？
43 18/02/11(日)23:58:18 No.484521580
>でもこれ仕様変更じゃなくて薩摩武士が手抜きしてたのをちゃんと仕様書通りに直せって言われてない…？ それはこの前の仕事も似たようなコードでござったから…
44 18/02/11(日)23:58:23 No.484521599
言葉が通じない武士の「」なのかもしれない
45 18/02/11(日)23:58:31 No.484521626
>飢饉の時はともかく平時は百姓もそんなに生活苦しくはなかったらしいが 毎年のように木曽三川が氾濫してるから貧しいだろ
46 18/02/11(日)23:58:45 No.484521681
琉球は向こうから喧嘩売ってきたのでいくらでも搾り取って構わない
47 18/02/11(日)23:59:00 No.484521745
>近世日本では、遅くとも17世紀半ばまでに「士」が武士を意味するように意味が改変されて受け入れられた。 >また、近代以降には「士農工商」が近世の身分制とその支配・上下関係を表す用語として認識されるようになった。 >しかし、1990年代になると近世史の研究が進み、士農工商という身分制度や上下関係は存在しないことが >実証的研究から明らかとなり[2]、2000年代には「士農工商」の記述は教科書から外されるようになった。 >これに関係して、「四民平等」も本来の意味（すべての民は平等）ではなく、 >「士農工商の身分制からの解放」という認識を前提に用いられたものであったため、教科書から消された[1]。 俺の習った日本史と全然違って普通にびっくりだ…
48 18/02/11(日)23:59:07 No.484521784
>そんなに難しいかな…？ ほんとに教えてくれ 幕府は農夫たちに土地整備させて賃金与えてる その賃金は高すぎるほどの報酬 黒い袴きたやつら良い奴らにしか見えない
49 18/02/11(日)23:59:12 No.484521800
でも最初の杭の数のとこはいちゃもんじゃなくて 図面と違うのに他所がーって言い訳してるだけだし咎められても仕方なくない？
50 18/02/11(日)23:59:20 No.484521840
最後は倒幕で借金チャラにしたので結果オーライ
51 18/02/12(月)00:00:10 No.484522031
>>そんなに難しいかな…？ >ほんとに教えてくれ >幕府は農夫たちに土地整備させて賃金与えてる >その賃金は高すぎるほどの報酬 >黒い袴きたやつら良い奴らにしか見えない その農夫の賃金負担してるのは幕府じゃなくて薩摩
52 18/02/12(月)00:00:18 No.484522053
>会津みたく琉球には薩摩絶許とかあるんだろうか… 琉球の歴史は宗主国がコロコロ変わってその度に圧政されてきた国だからあんまり気にしてるような感じがしないな…
53 18/02/12(月)00:00:46 No.484522186
農民からすれば幕府の奴らはいい奴に見えるとは思う
54 18/02/12(月)00:00:47 No.484522192
へー士農工商って無かったのか…
55 18/02/12(月)00:01:22 No.484522323
琉球が薩摩に侵略されたのは自業自得というかほぼ連中の対応が悪かっただけなので…
56 18/02/12(月)00:01:40 No.484522391
>穢多非人なんかの被差別区分の人間も要は一般的でない特殊産業を担っていた人たちなので金持ちの人も多かったよ >もちろん結婚なんかには大きな障害があったりと差別はされてたんだが 特殊産業の利権とセットだったのが明治維新で利権取っ払われて差別だけ残っちゃったんだよね
57 18/02/12(月)00:01:40 No.484522399
>その農夫の賃金負担してるのは幕府じゃなくて薩摩 それはこの漫画から読み取れれた？まったくわからなかったが それも薩摩武士たちがほんとのことを百姓たちにいえばいいと思うんだけど
58 18/02/12(月)00:02:33 No.484522625
薩摩の琉球の絞り方や密貿易見てると別に単なる被害者でもないと思える
59 18/02/12(月)00:02:38 No.484522643
身分はあるけど上下は無かったって事？
60 18/02/12(月)00:02:44 No.484522670
士農工商がはっきりしてたら江戸に流れてきた食い詰め浪人なんかどうすんだって話ではある 内職だけでは食っていけないのは明らかだし
61 18/02/12(月)00:02:51 No.484522697
孤愁の岸読もうぜ！ こないだ亡くなった杉本苑子先生作だ
62 18/02/12(月)00:03:08 No.484522762
この後ガンガン人死とか出た上で完成するけど 実質的な効果はあんまりなかったので安心して欲しい
63 18/02/12(月)00:03:08 No.484522765
士農工商と一口に言ってしまえるほど単純な構造でもなかった
64 18/02/12(月)00:03:21 No.484522823
農民には名目だけでも武士に次ぐ位を与えモノを作る工人よりも売るだけの商人は位が下だった みたいに習ったっけなあ
65 18/02/12(月)00:03:27 No.484522844
実際に金貯めて反乱起こしてるんだから 幕府のこの搾り取るやり方自体は間違ってないんだよな
66 18/02/12(月)00:04:04 No.484522981
>>その農夫の賃金負担してるのは幕府じゃなくて薩摩 >それはこの漫画から読み取れれた？まったくわからなかったが >それも薩摩武士たちがほんとのことを百姓たちにいえばいいと思うんだけど 真ん中の右のページに 幕府を通して雇ってると書いてあるし 次のページで専門の業者雇ったほうがやすいよと文句言ってるから まあ薩摩が負担してるのはわかると思う
67 18/02/12(月)00:04:06 No.484522992
跡継ぎのない家が農家の頭の良い子を跡継ぎにもらい受けたりとか割りとあったぽい
68 18/02/12(月)00:04:08 No.484522997
>実際に金貯めて反乱起こしてるんだから >幕府のこの搾り取るやり方自体は間違ってないんだよな 参勤交代も似た理由だっけ
69 18/02/12(月)00:04:31 No.484523084
幕府の嫌がらせとかいっぱい切腹とかはそんな根拠一切ないけど口伝により真実が伝わってたんですっていう 江戸しぐさ系のあれだかんな 農民は妨害工作してたが
70 18/02/12(月)00:04:45 No.484523141
でもね 宿場町には大量のお金が落ちて潤ったんですよ
71 18/02/12(月)00:04:49 No.484523158
町人なんか例外ばっかだもんなあ…
72 18/02/12(月)00:04:56 No.484523184
>それも薩摩武士たちがほんとのことを百姓たちにいえばいいと思うんだけど 百姓も分かった上で魚差し出してるじゃん…
73 18/02/12(月)00:05:38 No.484523355
>幕府の嫌がらせとかいっぱい切腹とかはそんな根拠一切ないけど口伝により真実が伝わってたんですっていう >江戸しぐさ系のあれだかんな 漫画としては面白いけどバイアスめっちゃかかってるよね
74 18/02/12(月)00:05:49 No.484523397
男女逆転大奥がちょうど幕末に差し掛かってて勉強になる
75 18/02/12(月)00:05:53 No.484523409
>幕府の嫌がらせとかいっぱい切腹とかはそんな根拠一切ないけど口伝により真実が伝わってたんですっていう ﾋで薩摩義士のエピソードに文句つけ回ってる人がいるよね
76 18/02/12(月)00:06:06 No.484523454
「」ってわりと本当に理解力に難ある人いるよね
77 18/02/12(月)00:06:12 No.484523479
>まあ薩摩が負担してるのはわかると思う 凄いな 全く読み取れん勝った この白い袴のやつらはなんだろ？と見てた
78 18/02/12(月)00:06:20 No.484523510
>特殊産業の利権とセットだったのが明治維新で利権取っ払われて差別だけ残っちゃったんだよね 渡来系民族とかあの辺と関わってくる話なのかな
79 18/02/12(月)00:06:21 No.484523513
骨惜しみするでないぞって 手を抜くなよみたいな感じ？
80 18/02/12(月)00:06:30 No.484523550
>参勤交代も似た理由だっけ あれも反乱させないようにだから同じよ
81 18/02/12(月)00:06:34 No.484523568
読める http://www.mangaz.com/book/detail/43421
82 18/02/12(月)00:07:07 No.484523676
>参勤交代も似た理由だっけ 吉原遊郭も参勤交代で来た大名や武家から金むしり取ろうっていう似た理由で一時期幕府から優遇されたね 十分役目果たしただろうってのと火事で焼けて新吉原になってからは優遇も消えていったけど
83 18/02/12(月)00:07:13 No.484523698
>「」ってわりと本当に理解力に難ある人いるよね こち亀でなぜかレスポンチバトルまで発展してたのは見た
84 18/02/12(月)00:07:20 No.484523726
>手を抜くなよみたいな感じ？ うん
85 18/02/12(月)00:07:23 No.484523741
>「」ってわりと本当に理解力に難ある人いるよね 人が少ない時代は少な目だったけど ここが都会みたいな人数になってからは増えたように思う
86 18/02/12(月)00:07:40 No.484523788
>「」ってわりと本当に理解力に難ある人いるよね いやこれは難しい
87 18/02/12(月)00:07:41 No.484523792
幕府を通してって書いてある時点で薩摩が幕府を間において農民雇ってたのは分かるだろ…？
88 18/02/12(月)00:08:14 No.484523900
幕府「が」雇ってるんじゃなくて幕府「を通して（薩摩の負担で）」雇ってるわけか なるほど
89 18/02/12(月)00:08:35 No.484523978
全編読んだ上でこのページについて話すのと このページだけ貼られて話すのとだとどうしても差が出ると思うよ…
90 18/02/12(月)00:08:48 No.484524024
前提条件として幕府が各藩に藩の資金で他所の公共事業を強制的にやらせてた ってのを知らないと混乱するのかね
91 18/02/12(月)00:08:58 No.484524050
スレッドを立てた人によって削除されました
92 18/02/12(月)00:09:38 No.484524215
>幕府が各藩に藩の資金で他所の公共事業を強制的にやらせてた つまり知性の差か
93 18/02/12(月)00:09:41 No.484524224
>全編読んだ上でこのページについて話すのと >このページだけ貼られて話すのとだとどうしても差が出ると思うよ… じゃあ調べるなりなんなりしろよ てめえが虹裏してる目の前の機械は何なんだ
94 18/02/12(月)00:09:55 No.484524272
おっレスポンチしたいやつがきたな
95 18/02/12(月)00:10:03 No.484524299
>小学生並みの書き込みしてるやつがいるけど >俺ってあたまわるいんだ！っていちいち書くのってどんな気持ちなんだよ･･･ 聞くは一時の恥ってやつさ
96 18/02/12(月)00:10:09 No.484524317
スレッドを立てた人によって削除されました
97 18/02/12(月)00:10:59 No.484524477
これって一文ありがとうございますと言ってみろ！と同時代の話？
98 18/02/12(月)00:11:00 No.484524482
木曽三川公園行こうぜ！
99 18/02/12(月)00:11:15 No.484524548
自国の建国年すら教えない国だから仕方ないところはある
100 18/02/12(月)00:11:21 No.484524575
明らかにアレなのは消していいよ…
101 18/02/12(月)00:11:26 No.484524588
>俺ってあたまわるいんだ！っていちいち書くのってどんな気持ちなんだよ･･･ 頭悪い人にも分かるように作者が努力するべきである！ 貼られたページだけじゃなくて前後ちゃんと嫁 ㌧
102 18/02/12(月)00:11:45 No.484524656
>これって一文ありがとうございますと言ってみろ！と同時代の話？ 同じお手伝い普請を扱った話
103 18/02/12(月)00:11:55 No.484524702
琉球だって離島から搾り取ってたしなあ…
104 18/02/12(月)00:12:30 No.484524817
江戸時代の治水が優れてたって話は聞き覚えあるけどそれも参勤交代と同様に 諸藩の経済力に継続的な打撃を与える目的だったってところまで地続きに考えてなかったよ
105 18/02/12(月)00:12:46 No.484524872
>>特殊産業の利権とセットだったのが明治維新で利権取っ払われて差別だけ残っちゃったんだよね >渡来系民族とかあの辺と関わってくる話なのかな 元々明治維新で利権と差別で揉めた結果全国水平社が作られたんだけど、その後の朝鮮併合なんかに伴ってその手の人が流れ込んでよくある立派な人権屋の出来上がりだと聞いた
106 18/02/12(月)00:12:54 No.484524899
一番可哀想なのは多分奄美の人
107 18/02/12(月)00:12:57 No.484524905
>自国の建国年すら教えない国だから仕方ないところはある 馬鹿にしないでくれるそれぐらい知ってるわ いいくにつくろうで１１９２年よ
108 18/02/12(月)00:13:09 No.484524954
琉球は北朝鮮も真っ青の搾取体制が整った独裁国家だからね
109 18/02/12(月)00:13:20 No.484525004
>琉球だって離島から搾り取ってたしなあ… 江戸時代なんてそれでいいんだよ
110 18/02/12(月)00:13:39 No.484525070
今の教科書だと鎌倉幕府成立は1192じゃないらしいな
111 18/02/12(月)00:13:58 No.484525138
普通に治水やらの公共投資は大事な事業なので藩の弱体化目的だったって理解はちょっとどうかと…
112 18/02/12(月)00:14:20 No.484525226
>一番可哀想なのは多分奄美の人 ﾁｼﾞﾘﾆﾝｻﾝ！ 鹿児島県に編入してくだち！
113 18/02/12(月)00:14:46 No.484525323
全国から搾取しねぇと実際のところ力蓄えて反乱してやるぜーっ！って思ってるアホがいっぱいいるからな
114 18/02/12(月)00:15:18 No.484525446
>普通に治水やらの公共投資は大事な事業なので藩の弱体化目的だったって理解はちょっとどうかと… まあ結果的にその一環だとは言えなくもない
115 18/02/12(月)00:15:20 No.484525458
幕府役人「切腹するから薩摩の待遇変えたってくれんか…」
116 18/02/12(月)00:15:27 No.484525488
>>まあ薩摩が負担してるのはわかると思う >凄いな >全く読み取れん勝った >この白い袴のやつらはなんだろ？と見てた 抜き出した数ページだと難しいかもしれない この前後読むと薩摩がものすごい借金して予算作ってるので嫌でも理解できる
117 18/02/12(月)00:15:32 No.484525508
琉球はトップが馬鹿やって薩摩に侵略されて手も足も出ず降参して年貢取り立てられたら離島から搾取してなのでわりと最悪のクズムーブしてるんだけど被害者として一括にされてるのはなんか納得がいかない
118 18/02/12(月)00:15:44 No.484525555
>全国から搾取しねぇと実際のところ力蓄えて反乱してやるぜーっ！って思ってるアホがいっぱいいるからな 実際反乱されたしな
119 18/02/12(月)00:15:59 No.484525607
歴史といえば金日成の出身はロシアからだとか 朝鮮系の歴史がすげぇ面白そうなんだよな
120 18/02/12(月)00:16:29 No.484525695
>普通に治水やらの公共投資は大事な事業なので藩の弱体化目的だったって理解はちょっとどうかと… どうして名古屋の治水を薩摩がやらんといかんのでごわすか？
121 18/02/12(月)00:16:40 No.484525745
>普通に治水やらの公共投資は大事な事業なので藩の弱体化目的だったって理解はちょっとどうかと… 幕府の懐は痛まず公共投資が出来て仮想敵国の薩摩を弱体化させられるので一挙両得
122 18/02/12(月)00:16:51 No.484525777
>どうして名古屋の治水を薩摩がやらんといかんのでごわすか？ 言い訳無用！
123 18/02/12(月)00:17:23 No.484525903
>歴史といえば金日成の出身はロシアからだとか >朝鮮系の歴史がすげぇ面白そうなんだよな 純粋に歴史として調べると面白そうだよね
124 18/02/12(月)00:17:46 No.484525987
家康があいつら絶対反乱起こすから弱らせろって教えを残すから…
125 18/02/12(月)00:17:58 No.484526030
琉球は三つに別れて戦乱の時代が続いてたり歴史を調べるとおもちろいわよ
126 18/02/12(月)00:18:07 No.484526061
むしろ何の理由もなしにただ弱体化させることはできなかったんだよ だからこうして難癖をつける
127 18/02/12(月)00:18:09 No.484526071
>普通に治水やらの公共投資は大事な事業なので藩の弱体化目的だったって理解はちょっとどうかと… その公共事業が薩摩藩内じゃないからだよ
128 18/02/12(月)00:18:10 No.484526077
>琉球が薩摩に侵略されたのは自業自得というかほぼ連中の対応が悪かっただけなので… 本島の中華被れの役人が幕府を舐め腐った結果 北側の離島が薩摩に売られて地獄と化して南側の離島が本島に絞られる地獄と化した
129 18/02/12(月)00:18:11 No.484526080
>家康があいつら絶対反乱起こすから弱らせろって教えを残すから… 300年後100倍だかんな！
130 18/02/12(月)00:18:27 No.484526141
薩摩も最初はこんな大事業任されるなんて名誉なことと思ってなかったっけ
131 18/02/12(月)00:18:35 No.484526163
誤治水工事にごわす（崩れる堤防）
132 18/02/12(月)00:18:40 No.484526179
>家康があいつら絶対反乱起こすから弱らせろって教えを残すから… 先見の明があったね…
133 18/02/12(月)00:18:43 No.484526188
この頃にはもう幕府にもおかねはない 絶対とっとけよ！使うなよ！って家康が言い残して江戸城にしまってあった300万両も 明暦の大火で焼け出されたついでに少しづつ使っていつのまにかなくなった
134 18/02/12(月)00:19:01 No.484526263
>純粋に歴史として調べると面白そうだよね どうしても諸事情で美談になるようになんだけど だからこそそのホントはどんな感じの流れなんだろがね面白そうなんだよね
135 18/02/12(月)00:19:07 No.484526284
>家康があいつら絶対反乱起こすから弱らせろって教えを残すから… 代重ねてその教えも形骸化していったら突然９代目が行動を起こす！
136 18/02/12(月)00:19:19 No.484526326
>普通に治水やらの公共投資は大事な事業なので藩の弱体化目的だったって理解はちょっとどうかと… 薩摩の工事を薩摩がするんじゃなくて濃尾の工事を薩摩が予算出して薩摩がするという公共投資なので…
137 18/02/12(月)00:19:30 No.484526359
>>家康があいつら絶対反乱起こすから弱らせろって教えを残すから… >先見の明があったね… ただちょっと甘すぎたな 弱らせるどころか完全に息の根止めてないとだめだった
138 18/02/12(月)00:19:43 No.484526422
江戸周辺の治水工事は他藩にやらせてたけどSATUMAはなんだかんだ理由をつけてまったく参加しなかった そこで命じられたのがこの大工事ってわけよ
139 18/02/12(月)00:19:46 No.484526434
>代重ねてその教えも形骸化していったら突然９代目が行動を起こす！ ９代目ってやっぱり何かあるんだな…
140 18/02/12(月)00:19:54 No.484526459
外様に金と人足出させるのはまあ定石よね
141 18/02/12(月)00:21:11 No.484526754
>薩摩も最初はこんな大事業任されるなんて名誉なことと思ってなかったっけ 特別には反抗したとも喜んだとも
142 18/02/12(月)00:21:39 No.484526856
>家康があいつら絶対反乱起こすから弱らせろって教えを残すから… 国内を真の意味で統一するには水戸学とそれによる攘夷によるナショナリズムの勃興を待たなければならなかった
143 18/02/12(月)00:21:41 No.484526868
地方の金を街道に落とさせて経済を回す！ こういう大規模普請工事も経済活性化のためにはわりと必要
144 18/02/12(月)00:21:50 No.484526906
琉球に関しては純粋に中央から遠いから以外の理由が一切ない状態で独立許されてたのでまあ島津からしたらカモだよね
145 18/02/12(月)00:22:55 No.484527135
幕末の薩摩は途中まで佐幕派だったからずっと反乱企んでたと言われると違和感ある
146 18/02/12(月)00:22:59 No.484527148
>地方の金を街道に落とさせて経済を回す！ 上手いこと考えたなあ…って思う
147 18/02/12(月)00:23:08 No.484527177
水戸学有ってこその中央集権化ってのがイマイチ理解されないから 松陰をただの基地外扱いするみたいな感じの人が仕上がるんだよな
148 18/02/12(月)00:23:08 No.484527178
薩摩の中だけでも城士と郷士の上下関係でギスギスしてるし何なのこの時代…
149 18/02/12(月)00:23:13 No.484527195
薩摩弱体化は役人側が何度も堤防ぶっ壊してる時点で言い訳できない
150 18/02/12(月)00:23:24 No.484527229
最初がどうだったかはともかく明らかにやべーぞ！ってなったのは途中からではある 百姓は反抗的だし病気は流行るしで思ってた以上に金かかって
151 18/02/12(月)00:23:44 No.484527302
>本島の中華被れの役人が幕府を舐め腐った結果 >北側の離島が薩摩に売られて地獄と化して南側の離島が本島に絞られる地獄と化した なんで地獄と化すのかフシギフシギー
152 18/02/12(月)00:24:35 No.484527470
>薩摩の中だけでも城士と郷士の上下関係でギスギスしてるし何なのこの時代… 龍馬さんのとこでも上士・下士でめんどくさかったんだっけ
153 18/02/12(月)00:24:51 No.484527534
>幕末の薩摩は途中まで佐幕派だったからずっと反乱企んでたと言われると違和感ある そういうホラの吹き方は戦国時代のエピソードも同じだし 薩摩のやり口なんでしょ
154 18/02/12(月)00:24:57 No.484527550
>琉球はトップが馬鹿やって薩摩に侵略されて手も足も出ず降参して年貢取り立てられたら離島から搾取してなのでわりと最悪のクズムーブしてるんだけど被害者として一括にされてるのはなんか納得がいかない 沖縄って昔から今とあんまり変わらない人たちなのね
155 18/02/12(月)00:24:59 No.484527557
>なんで地獄と化すのかフシギフシギー 黒糖地獄
156 18/02/12(月)00:25:05 No.484527582
>薩摩の中だけでも城士と郷士の上下関係でギスギスしてるし何なのこの時代… 何時の時代も何処の土地も外でガクガクし中でギスギスするのなんて一緒じゃないのよ
157 18/02/12(月)00:25:14 No.484527619
>幕府の嫌がらせとかいっぱい切腹とかはそんな根拠一切ないけど口伝により真実が伝わってたんですっていう 病死80名は異常な数でジッサイ幕府側にも記録で残ってたような ワラジや食糧高くしろって嫌がらせは地元のお百姓の記録で出てきた
158 18/02/12(月)00:26:18 No.484527846
赤痢患者出るのは中々
159 18/02/12(月)00:26:21 No.484527859
>ワラジや食糧高くしろって嫌がらせは地元のお百姓の記録で出てきた 地味だけどじわじわ効く系の嫌がらせやめてくだち…
160 18/02/12(月)00:26:43 No.484527941
>水戸学有ってこその中央集権化ってのがイマイチ理解されないから >松陰をただの基地外扱いするみたいな感じの人が仕上がるんだよな 個性強すぎるところを面白がってクソコテとか困ったちゃんとかイジるのは分かる 普通にテロリストの首魁と思い込んでる人がいて困惑する
161 18/02/12(月)00:26:56 No.484528007
>>薩摩の中だけでも城士と郷士の上下関係でギスギスしてるし何なのこの時代… >何時の時代も何処の土地も外でガクガクし中でギスギスするのなんて一緒じゃないのよ 現代だって役人や大企業エリートなんかは 出身校やら出身地やらで派閥形成したりするしね 昔は更に主家や幕府に対しての外様や譜代の概念があったというだけの話
162 18/02/12(月)00:27:19 No.484528097
>病死80名は異常な数でジッサイ幕府側にも記録で残ってたような 病死は実際の記録 口伝により～ってのはそれを切腹したことにしてることに対して言ったつもりだった
163 18/02/12(月)00:27:59 No.484528245
幕末あたりは世情不安定だったし内輪で揉める藩のが多かったんじゃないかな
164 18/02/12(月)00:28:28 No.484528351
参勤交代もそうだけど当時の幕府は謀反防ぐために各藩の力をめっちゃ削ごうとあれこれやってたって事知らない「」もいるのか…
165 18/02/12(月)00:28:36 No.484528375
>幕末あたりは世情不安定だったし内輪で揉める藩のが多かったんじゃないかな 派閥争いってこわい
166 18/02/12(月)00:28:50 No.484528416
>沖縄って昔から今とあんまり変わらない人たちなのね お前らいい加減にしとかないと攻めるけどいいの？本当にいいの？って何回か確認した上で攻められてるので根本的にあそこの首長はアホなんだと思う
167 18/02/12(月)00:29:08 No.484528479
これ最後もひさんだからなあ
168 18/02/12(月)00:29:37 No.484528577
汁かけ飯食うだけであいつだめだ扱いされるのが某武士だし…
169 18/02/12(月)00:30:06 No.484528683
>参勤交代もそうだけど当時の幕府は謀反防ぐために各藩の力をめっちゃ削ごうとあれこれやってたって事知らない「」もいるのか… 勘合貿易知らない「」や三国志知らないとしあきがいるんだから参勤交代知らないのがいても今更じゃない？
170 18/02/12(月)00:30:42 No.484528838
>幕末あたりは世情不安定だったし内輪で揉める藩のが多かったんじゃないかな 小氷河期で米の不作が続いたり市場経済の発展で武士が置いてけぼりにされたり どの藩も内情はみんな揉めまくってたりしててほんと大変…
171 18/02/12(月)00:30:51 No.484528877
何で薩摩の武士が出稼ぎしてんの？
172 18/02/12(月)00:31:03 No.484528928
>勘合貿易知らない「」 学校で習わなかった…？って総ツッコミされてた「」か…
173 18/02/12(月)00:31:05 No.484528945
こんな嫌がらせする位なら薩摩に遠征して滅ぼした方が早かったんじゃないのか
174 18/02/12(月)00:31:17 No.484528999
参勤交代の実態は怪しいけどね 幕府は無駄遣いすんなよ！てめちゃ言ってる
175 18/02/12(月)00:31:31 No.484529055
興味ないジャンルなんてそんなもんよ 学校で習った部分もあるとはいえ教師によっては詳細まで教えてなかったり 単純にもう二十年三十年前のことなんて忘れた場合もあるだろう
176 18/02/12(月)00:31:46 No.484529112
三国志知らない「」は謝ってたじゃん！
177 18/02/12(月)00:31:46 No.484529118
>何の成果も無かったとか酷い なのに岐阜の人は薩摩に感謝してずっと薩摩贔屓だったというんだから本当に頑張ったんだな薩摩
178 18/02/12(月)00:32:21 No.484529234
習っても忘れる忘れてるって事は誰にでもあるっちゃあるから何とも言えない ただ歴史や社会でそれやるとより強く突っ込まれる気はする
179 18/02/12(月)00:32:24 No.484529248
>何で薩摩の武士が出稼ぎしてんの？ 出て行って仕事してるが稼いではないんだ…
180 18/02/12(月)00:32:31 No.484529268
仮に忘れてたとしても常識的な部分はレスする前にちょっとは調べたほうがいいと思うぞ…
181 18/02/12(月)00:32:46 No.484529327
>何で薩摩の武士が出稼ぎしてんの？ 何で上からレスを読まない
182 18/02/12(月)00:33:22 No.484529466
>お前らいい加減にしとかないと攻めるけどいいの？本当にいいの？って何回か確認した上で攻められてるので根本的にあそこの首長はアホなんだと思う アレに関しては明の思惑もだいぶ絡んでて すでに日本よりとみなされて明に不信感持たれてるから取れる選択肢だいぶ少なかったよ
183 18/02/12(月)00:33:40 No.484529523
>三国志知らない「」は謝ってたじゃん！ 謝罪するまで殴るなんて「」は悲しい生き物だな
184 18/02/12(月)00:33:44 No.484529533
>習っても忘れる忘れてるって事は誰にでもあるっちゃあるから何とも言えない >ただ歴史や社会でそれやるとより強く突っ込まれる気はする 昆虫の定義とか忘れてても何にも云われないんだがな…
185 18/02/12(月)00:33:55 No.484529570
>お前らいい加減にしとかないと攻めるけどいいの？本当にいいの？って何回か確認した上で攻められてるので根本的にあそこの首長はアホなんだと思う 補助金打ち切るけどいいの？って何回も何回も確認された上で補助金打ち切られて政府に恨み言言ってるあたり今もアホなまんまだよねあそこ
186 18/02/12(月)00:34:08 No.484529614
三国志はとしあきだろ！いつも間違われてる
187 18/02/12(月)00:34:22 No.484529670
>幕府は無駄遣いすんなよ！てめちゃ言ってる 俺の職場も背広組は作業手順守って安全に作業しろって言うよ
188 18/02/12(月)00:34:35 No.484529723
木曽三川で調べたら出てくるから
189 18/02/12(月)00:34:46 No.484529753
最近は薩摩人気のおかげかせいか薩摩は悪くないんです的な擁護も増えてきてミーハーなもんだ
190 18/02/12(月)00:34:58 No.484529795
別に忘れるのは誰だってあるけどその癖調べもしないで脊髄反射で頓珍漢なことレスするから周りに突っ込まれるんでしょ 分からない知らないなら謙虚に調べればいいだけ
191 18/02/12(月)00:35:09 No.484529848
まさはるで今の沖縄叩きしたいんだったら他所でやってくれ
192 18/02/12(月)00:35:16 No.484529870
凄い唐突にまったく関係ないんだけど、あと１０年もしたら 鎌倉幕府が１１９２だった派１１８５だったり 派で盛大なレスポンチバトルがここで繰り広げられるのかなぁ、って思った
193 18/02/12(月)00:35:23 No.484529894
御手伝普請を単なる幕府の無茶ぶりとか嫌がらせ政策と捉える方がなんか違う気がするけどなぁ
194 18/02/12(月)00:35:43 No.484529974
>参勤交代の実態は怪しいけどね >幕府は無駄遣いすんなよ！てめちゃ言ってる 口では何とでも言える うちの職場だってコンプライアンス守れ残業するなって口だけはご立派だもの
195 18/02/12(月)00:35:58 No.484530025
>俺の職場も背広組は作業手順守って安全に作業しろって言うよ とは言っても現場に下手に口を入れると陰口叩くんでしょ
196 18/02/12(月)00:36:06 No.484530063
>凄い唐突にまったく関係ないんだけど、あと１０年もしたら >鎌倉幕府が１１９２だった派１１８５だったり >派で盛大なレスポンチバトルがここで繰り広げられるのかなぁ、って思った 既にあったよそれ 1185の方を若いからクソってクソコテになってたのが湧いてたな…
197 18/02/12(月)00:36:23 No.484530130
設計図より頑丈に作ってるならまだしもこれ設計図より弱いですよね
198 18/02/12(月)00:36:38 No.484530199
>アレに関しては明の思惑もだいぶ絡んでて >すでに日本よりとみなされて明に不信感持たれてるから取れる選択肢だいぶ少なかったよ 明人商人居留区と日本人商人居留区 それに琉球人の絡んだ権謀術策のグスク時代めっちゃ面白い
199 18/02/12(月)00:36:40 No.484530207
お大名の見栄張り合戦まで幕府のせいにされちゃあ幕府も立つ瀬はあるまい
200 18/02/12(月)00:36:45 No.484530225
1185年の人は若いからここから出てけ！ってのは何度かレスポンチになってるのを見た
201 18/02/12(月)00:36:46 No.484530230
>凄い唐突にまったく関係ないんだけど、あと１０年もしたら >鎌倉幕府が１１９２だった派１１８５だったり >派で盛大なレスポンチバトルがここで繰り広げられるのかなぁ、って思った もう派手にやってるよ この前は教科書から何が消えるかでレスポンチしてた
202 18/02/12(月)00:36:52 No.484530252
画像の漫画はいまだとほとんどの説が否定されていて歴史漫画としてかなり古い
203 18/02/12(月)00:37:21 No.484530351
1192だろうが1185だろうが誤差だろもう…
204 18/02/12(月)00:37:26 No.484530379
>病死は実際の記録 >口伝により～ってのはそれを切腹したことにしてることに対して言ったつもりだった 解題だけでめっちゃ長いけど木曾三川の普請奉行をしてた旗本の高木さんという人の家に 切腹した人数やそれに至る記録なども残ってて名古屋大学に資料請求すれば一応読めるので ごましお程度ば憶えていて欲しか https://libdb.nul.nagoya-u.ac.jp/takagi/annotatedbibliography.html https://libdb.nul.nagoya-u.ac.jp/takagi/about.html
205 18/02/12(月)00:37:26 No.484530381
円周率は３！
206 18/02/12(月)00:38:19 No.484530559
>鎌倉幕府が１１９２だった派１１８５だったり >派で盛大なレスポンチバトルがここで繰り広げられるのかなぁ、って思った 平清盛政権も幕府じゃね？とか言い出す学者も出てくるかも
207 18/02/12(月)00:38:25 No.484530581
参勤交代は軍事行動の模擬演習としてかなり重要だったので手は抜けないとこがおつらい… 武士の家計簿の原作本だとそのへん詳しく載っておる
208 18/02/12(月)00:38:28 No.484530597
>とは言っても現場に下手に口を入れると陰口叩くんでしょ あと割と世の中の現場モノ作品って現場は頑張ってるのに！って描き方だけど 割と手抜かれるよね…
209 18/02/12(月)00:38:33 No.484530612
義士烈士の切腹！て案外腹切ってないよね まあそんなの置いといても業績に傷は付かないと思うけども
210 18/02/12(月)00:38:45 No.484530651
>設計図より頑丈に作ってるならまだしもこれ設計図より弱いですよね 工事が大規模すぎて地元っても利害対立があって百姓側もいろいろなのだ…… その辺の監督の問題とかで幕府側の人間が腹切ってるしね 幕府の人間が切ってるならきっと薩摩側も犠牲になったはずだ！ってのが薩摩藩士切腹の根拠 なぜか全然担当区域違う場所の藩士が切腹したことにされたりしてるけど
211 18/02/12(月)00:39:02 No.484530714
「」は本当に適当なのまじってるなってたまに思う