18/02/11(日)01:20:27 太閤検地 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1518279627929.jpg 18/02/11(日)01:20:27 No.484289850
太閤検地
1 18/02/11(日)01:22:15 No.484290339
大増税時代
2 18/02/11(日)01:23:39 No.484290720
若狭が一体何したってんだ
3 18/02/11(日)01:26:06 No.484291419
駿河+遠江で織田と喧嘩するのやっぱきつくね
4 18/02/11(日)01:27:06 No.484291649
キツいから三河のボンボンの家康はめっちゃ可愛がった義元
5 18/02/11(日)01:27:27 No.484291731
群馬全く変わってねぇ
6 18/02/11(日)01:27:34 No.484291758
志摩なんか伊勢とまとめちゃえよ
7 18/02/11(日)01:27:50 No.484291804
織田つってものぶが統一終わらせるまでは分裂状態はいいとこだったわけだし
8 18/02/11(日)01:28:26 No.484291913
安房や志摩はなんでさきっちょだけ分けてるの
9 18/02/11(日)01:28:31 No.484291934
面積から考えると出羽ヤバくない？
10 18/02/11(日)01:29:12 No.484292051
だって東北だぜ？
11 18/02/11(日)01:29:31 No.484292111
寒いところはヤバいのは仕方ない
12 18/02/11(日)01:29:41 No.484292142
>織田つってものぶが統一終わらせるまでは分裂状態はいいとこだったわけだし ノブパパの時点で尾張にいた今川の一族がぶっ殺されてるのよ
13 18/02/11(日)01:29:59 No.484292206
陸奥は百万石越えてるんですよ！
14 18/02/11(日)01:30:38 No.484292353
陸奥はほんとに167万石穫れるのん…？
15 18/02/11(日)01:31:49 No.484292570
大和があまりにも石高大きすぎて怪しげ
16 18/02/11(日)01:31:55 No.484292592
この時代の東北って米作出来たのかしら 豊作の時はこのぐらいとれたけど寒いと一気に死ぬとかかしら
17 18/02/11(日)01:32:47 No.484292765
>この時代の東北って米作出来たのかしら >豊作の時はこのぐらいとれたけど寒いと一気に死ぬとかかしら 作れる 鳥すら跨いで避けるから鳥跨ぎって呼ばれてた
18 18/02/11(日)01:32:55 No.484292803
>寒いところはヤバいのは仕方ない 大陸からの寒気がやってくる日本海側と 台風上陸したら観測史上何度目みたいなニュースになる側を同じように語るのはちょっと…となるよね
19 18/02/11(日)01:33:37 No.484292955
>ノブパパの時点で尾張にいた今川の一族がぶっ殺されてるのよ でもnovの代になってから反乱何度も起きてるし統制はゆるんでたでしょ
20 18/02/11(日)01:33:59 No.484293029
土佐は生産力なさすぎでは
21 18/02/11(日)01:34:08 No.484293065
安房は地形的に切り離されてるからね
22 18/02/11(日)01:34:32 No.484293150
土佐なんてウンコオブウンコだし… 火山灰の日向よりマシだけど
23 18/02/11(日)01:35:10 No.484293252
>この時代の東北って米作出来たのかしら >豊作の時はこのぐらいとれたけど寒いと一気に死ぬとかかしら 盛岡南部藩だと230年で50回飢饉が起きてる
24 18/02/11(日)01:35:16 No.484293281
濃尾平野と伊勢で軽く150万超える 天下人が出てくるはずだ
25 18/02/11(日)01:35:19 No.484293289
瀬戸内は塩が盛んなので案外大丈夫
26 18/02/11(日)01:35:24 No.484293308
安房は海路で言えばめっちゃ重要なんじゃ？ まあ上総あればいいのか
27 18/02/11(日)01:35:46 No.484293385
讃岐は小麦でも納めてたのか？
28 18/02/11(日)01:36:28 No.484293523
信勝をぶっ殺す前後に行われた津島の踊りについての記述の時点で尾張下四郡のうち半分以上敵の領土な訳で… 上四郡に勢力伸ばしているけどどの道本当の意味での尾張統一には遠い 2000ちょっとしか集められなかったのはそれだけ日和見や寝返り決め込んだ奴が多かったという事でもある
29 18/02/11(日)01:36:30 No.484293528
島津侵攻後の琉球は約9万石
30 18/02/11(日)01:36:45 No.484293582
>濃尾平野と伊勢で軽く150万超える >天下人が出てくるはずだ 織田にとっては攻撃されない安全穀倉地帯の伊勢がすごい大事だったらしいね だから一機は潰すね
31 18/02/11(日)01:37:06 No.484293656
>でもnovの代になってから反乱何度も起きてるし統制はゆるんでたでしょ 親父の代は守護代とか生かしたまま尾張のトップに立ってたけど そいつらを完全排除するとなったら荒れるのは当然なんよ
32 18/02/11(日)01:37:14 No.484293683
>大和があまりにも石高大きすぎて怪しげ 「太閤検地」の数値だとしたら大和大納言たる秀長の所領はめっちゃ盛られてても不思議じゃない 実石高は半分くらいだったんじゃねえかな…
33 18/02/11(日)01:37:47 No.484293771
貿易による収入も重要よね
34 18/02/11(日)01:37:48 No.484293776
飛騨より収めてたのか隠岐…
35 18/02/11(日)01:38:49 No.484294018
>大和があまりにも石高大きすぎて怪しげ >「太閤検地」の数値だとしたら大和大納言たる秀長の所領は>めっちゃ盛られてても不思議じゃない >実石高は半分くらいだったんじゃねえかな… 大和国が中世においても商業農業共に先進地域であったことを知る者は少ない…
36 18/02/11(日)01:38:56 No.484294043
大和は広い盆地だぞ 米取れるに決まってるだろ
37 18/02/11(日)01:39:06 No.484294081
近江すげえな
38 18/02/11(日)01:39:17 No.484294120
日向お前…
39 18/02/11(日)01:39:19 No.484294132
>安房は海路で言えばめっちゃ重要なんじゃ？ 五街道出来た時点で(つまり相当前)板東は陸路中心になってるんじゃ
40 18/02/11(日)01:39:21 No.484294139
ならかしとか寺社への締め付け見る限り明らかに大和の旧勢力潰す気マンマンだからその辺も絡んでいるかも知れない その流れで柳生が突然の追放！
41 18/02/11(日)01:39:22 No.484294142
中国地方でおいしいところは備前くらいか
42 18/02/11(日)01:39:35 No.484294183
佐渡壱岐対馬に比べて隠岐の石高高すぎない？
43 18/02/11(日)01:39:53 No.484294271
大和と伊予と肥前は舐められやすい
44 18/02/11(日)01:40:36 No.484294405
>佐渡壱岐対馬に比べて隠岐の石高高すぎない？ そりゃおめぇ ここ代々公家と天皇が流される先だぞ
45 18/02/11(日)01:40:50 No.484294442
まあそうなるな
46 18/02/11(日)01:40:53 No.484294456
>近江すげえな 近江の強みは琵琶湖海運じゃないのかなあ…
47 18/02/11(日)01:40:57 No.484294465
>「太閤検地」の数値だとしたら大和大納言たる秀長の所領はめっちゃ盛られてても不思議じゃない 盛ったら盛った分義務が増すので大目に見ることは絶対にない 誤魔化すなら過少にする
48 18/02/11(日)01:41:18 No.484294540
三好政権の時も新参では一番の重臣で三好と幕臣として同格扱いの松永が大和担当だったし…
49 18/02/11(日)01:41:41 No.484294616
>まあそうなるな 土地も水も豊富そうなのに…
50 18/02/11(日)01:41:50 No.484294654
>盛ったら盛った分義務が増すので大目に見ることは絶対にない >誤魔化すなら過少にする ？？？「は？あいつらがうちより石高高い？許せん！！！」
51 18/02/11(日)01:42:13 No.484294726
su2241049.jpg 太閤検地は隠してる分も再調査で全部暴き立てるので 島津とかはこんな数値の変動を見せた
52 18/02/11(日)01:42:20 No.484294752
琵琶湖の南側に膨大な農地が広がってるからね もちろん水もある
53 18/02/11(日)01:42:23 No.484294761
>近江の強みは琵琶湖海運じゃないのかなあ… 日本商業の中心なので…
54 18/02/11(日)01:42:31 No.484294783
美作山だらけなのに結構あるな
55 18/02/11(日)01:42:34 No.484294798
尾張美濃だけでミリオン大名か
56 18/02/11(日)01:42:42 No.484294820
>大和と伊予と肥前は舐められやすい 人口に膾炙してる戦国武将がいないと一段低く見られる現象に名前を付けちゃう？
57 18/02/11(日)01:42:56 No.484294879
大和は興福寺とゆかいな国民達の分割統治みたいなものでだいたいチームがバラバラだったのもあるな… 信長の野望で代表者面している筒井も何度追放されては復活しているかわからないくらいカオスな土地だから…
58 18/02/11(日)01:43:00 No.484294892
>大和国が中世においても商業農業共に先進地域であったことを知る者は少ない… 商業はともかく農業先進地域だった事あったか…？ 商業や文化面でも江戸時代は天領だったのに興福寺は焼けてそのまんまだったし
59 18/02/11(日)01:43:04 No.484294898
これって米以外にも金銀とか海産物とかも含まれてるのかな
60 18/02/11(日)01:43:06 No.484294909
多めに申告して馬鹿を見た馬鹿がいたような
61 18/02/11(日)01:43:27 No.484294980
>盛ったら盛った分義務が増すので大目に見ることは絶対にない >誤魔化すなら過少にする ところが幕府の要職に就くためには格が必要なので盛ったところもあるのだ 結果としては年貢を納められずに死ぬ死んだ 島原の乱とか
62 18/02/11(日)01:43:38 No.484295020
>そいつらを完全排除するとなったら荒れるのは当然なんよ うｎだから桶狭間の時点では今川が織田を圧倒してたんだよね
63 18/02/11(日)01:43:56 No.484295074
>誤魔化すなら過少にする そういえば太閤の側が大名の力を削ぐために石高を過大に設定することはあったような気がする 教えて詳しい人
64 18/02/11(日)01:44:40 No.484295214
>これって米以外にも金銀とか海産物とかも含まれてるのかな 金銀はともかく海産物は入ってないと伊予が計算に合わないとは思う
65 18/02/11(日)01:44:45 No.484295225
>su2241049.jpg >太閤検地は隠してる分も再調査で全部暴き立てるので >島津とかはこんな数値の変動を見せた 三成が検地したんだっけこれ
66 18/02/11(日)01:45:18 No.484295354
>島原の乱とか そこ元から一揆連発してる土地だし… 佐々は鎮圧失敗で切腹だし小西と加藤は鎮圧で大喧嘩するしで
67 18/02/11(日)01:45:44 No.484295449
旧大和国＝ほぼ全域が現在の奈良県だけど 総務省統計局が47都道府県中で可住地面積が最下位って言うくらいにはド田舎
68 18/02/11(日)01:45:52 No.484295477
どこの世界でも貴族は面子が大事だから見栄はって過大に石高申告したり没落したのに昔みたいな豪勢な生活を莫大な借金背負ってでも続けなければいけなかったりする それが現代まで続いているのがイギリスだ
69 18/02/11(日)01:46:27 No.484295583
>うｎだから桶狭間の時点では今川が織田を圧倒してたんだよね いや 今川は織田に攻められてる味方の城の救援に向かってるんだから 攻撃されてる側ですよ
70 18/02/11(日)01:46:49 No.484295641
この時期のは貫高で計算してたらしくて 石(コメの量)で計算してると江戸時代の実効数値とも全然数字合わないとか
71 18/02/11(日)01:47:17 No.484295736
四国全土でも80万石くらいなのが切ない 動員兵力にして1万石＝250人計算で約2万とかしょぼい…
72 18/02/11(日)01:48:15 No.484295941
>これって米以外にも金銀とか海産物とかも含まれてるのかな 例外はあるけど太閤検地には他のものも石高として計算されてる だから「石直し」と呼ばれてる
73 18/02/11(日)01:48:26 No.484295986
江戸時代は綱吉の時まで全国規模の検地なんてしてないし その頃には治水ラッシュが効果出て生産量二倍超えてるよ
74 18/02/11(日)01:48:46 No.484296069
太閤検地では全国で単位の表記を統一する！としてめっちゃ渋く設定することにより石高を上げて税収確保した面もあるので以前の石高より跳ね上がってるところは全部隠し田が見つかったというわけでもない
75 18/02/11(日)01:49:16 No.484296159
加賀百万石ってなんなの？
76 18/02/11(日)01:49:18 No.484296166
徳島は三好を出してるんだぞ
77 18/02/11(日)01:49:49 No.484296259
>加賀百万石ってなんなの？ 加賀国（加賀＊越前＊越中）
78 18/02/11(日)01:49:50 No.484296266
>加賀百万石ってなんなの？ うまい うますぎる
79 18/02/11(日)01:50:03 No.484296319
>加賀百万石ってなんなの？ 加賀藩百万石
80 18/02/11(日)01:50:08 No.484296335
>加賀百万石ってなんなの？ 本来は120万くらい有るけど分家に分けたとかなんとか
81 18/02/11(日)01:50:48 No.484296481
>大和国が中世においても商業農業共に先進地域であったことを知る者は少ない… ありえんわ
82 18/02/11(日)01:51:23 No.484296626
阿波とか讃岐はこんな石高でも三好が政権取って維持する為の最大のキーパーソン扱いだし… 松永が本格的に劣勢になったのも三人衆の黒幕の篠原長房がここから2万の軍勢率いてカチコミかけてきたからだし
83 18/02/11(日)01:51:44 No.484296698
>>加賀百万石ってなんなの？ >うまい >うますぎる 行田名物！行田名物じゃないか！
84 18/02/11(日)01:51:51 No.484296716
加賀は江戸大阪京都に次ぐ人口があった大都市 明治初期だと石川県は東京より人口が多い （福井と富山が後に独立して減る）
85 18/02/11(日)01:52:09 No.484296788
加賀百万石は引きこもれる場所にあって良いな
86 18/02/11(日)01:52:18 [丹羽長重] No.484296822
俺も100万石超えていた時期がありましてね
87 18/02/11(日)01:52:20 No.484296827
石高は上にあるような理由で過大過少になったり 一旦決めた石高を再設定したら大名の格が変わってしまうなどから下手に再設定できなかったりで 実勢値とは大体いつも乖離してる もしかしたら太閤検地が一番マシかも
88 18/02/11(日)01:52:20 No.484296829
単位面積当たりの石高 http://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/800003/273 慶長3年(1598年)石高(琉球・蝦夷を除く) 1位 356.84 石/km2 河内 (24万2106石) 2位 355.82 石/km2 尾張 (57万1737石) 3位 274.13 石/km2 和泉 (14万1513石) 4位 246.57 石/km2 摂津 (35万6069石) 5位 213.26 石/km2 筑後 (26万5998石) ― 59位 31.19 石/km2 石見 (11万1770石) 60位 31.01 石/km2 信濃 (40万8358石)
89 18/02/11(日)01:53:14 No.484297000
>加賀百万石は引きこもれる場所にあって良いな 一向一揆に殿様やられて引き篭もられた歴史！
90 18/02/11(日)01:53:42 No.484297101
>単位面積当たりの石高 トップとビリとで10倍の差がある…
91 18/02/11(日)01:54:23 No.484297247
昔は日本海側が都会だったんやな
92 18/02/11(日)01:54:44 No.484297316
朝倉はもしかしたら（今の解釈で言う）天下人になれたかも知れない所に居たのに加賀って奴らとかのせいで…
93 18/02/11(日)01:54:44 No.484297318
武田さんの本拠地と信長さんの本拠地の差よ
94 18/02/11(日)01:55:03 No.484297390
志摩ちっこいな 伊勢の亀頭くらいしかないじゃん
95 18/02/11(日)01:55:51 No.484297557
>武田さんの本拠地と信長さんの本拠地の差よ 盆地は安定性ボーナスついてるから 他は水害とか台風とか旱魃とかあるけど かわいいカタツムリいるけど
96 18/02/11(日)01:56:12 No.484297625
近江でのうのうとしてた浅井が一番アホな気もする 京都に近い穀倉地帯という天下人の条件にぴったりなのに
97 18/02/11(日)01:56:32 No.484297684
信玄は間違いなく戦国でも屈指の外道ではあるんだけど外道じゃなきゃあんな立地で領土拡大どころか国家の維持だって出来ないよね…
98 18/02/11(日)01:56:50 No.484297750
近江なんてほぼ琵琶湖だろうになんでそんな数字高いんだ
99 18/02/11(日)01:57:14 No.484297806
>近江でのうのうとしてた浅井が一番アホな気もする >京都に近い穀倉地帯という天下人の条件にぴったりなのに ノッブ来るまで六角が居たし…
100 18/02/11(日)01:57:21 No.484297825
>甲斐源氏は内ゲバボーナスついてるから
101 18/02/11(日)01:57:27 No.484297840
>近江なんてほぼ琵琶湖だろうになんでそんな数字高いんだ 商人が絶対ここ通る もうお分かりですね 関所でしょ(笑)
102 18/02/11(日)01:57:30 No.484297850
>かわいいカタツムリいるけど せいぜい村落1つふたつだし大丈夫大丈夫(隔離しながら)
103 18/02/11(日)01:57:38 No.484297875
>近江なんてほぼ琵琶湖だろうになんでそんな数字高いんだ 北陸東海から畿内への玄関口
104 18/02/11(日)01:57:55 No.484297933
>近江でのうのうとしてた浅井が一番アホな気もする >京都に近い穀倉地帯という天下人の条件にぴったりなのに 近江っても穀倉地帯なの南半分だけだし浅井氏が京極氏から簒奪した領地は近江の北部なんですけど アホはお前
105 18/02/11(日)01:57:58 No.484297944
生産量も多いけど物の流れを牛耳れる地域だしなノブ
106 18/02/11(日)01:58:21 No.484298024
飛騨はなにこれ桁一個間違ってない…？
107 18/02/11(日)01:58:40 No.484298081
この間ぬが石高を盛りに盛った結果島原の乱が起こったと言ってた
108 18/02/11(日)01:58:48 No.484298103
琵琶湖の水運による商業利権じゃねえの
109 18/02/11(日)01:58:52 No.484298116
そもそも浅井さんはその身分や北近江支配の根拠が非常に曖昧だから天下取りの土俵に加わるどころじゃない
110 18/02/11(日)01:59:11 No.484298182
東北って意外と平野が多いんだなー
111 18/02/11(日)01:59:15 No.484298190
じゃあアホなのは六角だな
112 18/02/11(日)01:59:25 No.484298227
陸奥の区割りいい加減すぎじゃね
113 18/02/11(日)01:59:33 No.484298248
>飛騨はなにこれ桁一個間違ってない…？ 逆に聞くけど 飛騨に何があると思う？
114 18/02/11(日)01:59:48 No.484298292
>逆に聞くけど >飛騨に何があると思う？ 山！
115 18/02/11(日)01:59:51 No.484298301
>東北って意外と平野が多いんだなー 東北に多いのは盆地やね
116 18/02/11(日)02:00:06 No.484298335
>飛騨はなにこれ桁一個間違ってない…？ あんな山だらけのところどうでもいいってことでしょ？ 飛騨出身の有名人とか戦国卍丸しか知らん
117 18/02/11(日)02:00:12 No.484298356
>飛騨はなにこれ桁一個間違ってない…？ 平地ないし寒冷で人も通らない 山しかない
118 18/02/11(日)02:00:23 No.484298380
>陸奥の区割りいい加減すぎじゃね 昔の地図はいい加減だからこんなにでかいと気づいてなかった
119 18/02/11(日)02:00:41 No.484298438
>飛騨はなにこれ桁一個間違ってない…？ いいよね姉小路大納言自綱
120 18/02/11(日)02:00:42 No.484298440
>近江なんてほぼ琵琶湖だろうになんでそんな数字高いんだ 野洲川がよく氾濫するんで土地が肥沃
121 18/02/11(日)02:00:47 No.484298458
>近江でのうのうとしてた浅井が一番アホな気もする >京都に近い穀倉地帯という天下人の条件にぴったりなのに のうのうと…？亮政の頃にようやく国人領主の一端になって四方八方からの侵略に耐えまくって 久政の時代にようやく現在の長浜市の一部だけ切り取れたガチの戦国大名がのうのうと…？
122 18/02/11(日)02:00:53 No.484298473
飛騨は領主がみんなで宴会してたら 地震で地滑り起こして全滅したっていう心温まるエピソードがあるよ
123 18/02/11(日)02:01:38 No.484298576
この手の地図は毎回八郎潟と関東見て残念な気持ちになる
124 18/02/11(日)02:02:36 No.484298723
飛騨は戦のルートに使われることもほとんどない地域なので…
125 18/02/11(日)02:02:45 No.484298744
六角はむしろ畿内政治史のメインプレイヤーの一角なんです… 畿内があまりにも複雑怪奇な魑魅魍魎の世界だから誰も本当の意味で支配出来ないで結果として群雄割拠になっていただけだ
126 18/02/11(日)02:03:42 No.484298902
>飛騨は領主がみんなで宴会してたら >地震で地滑り起こして全滅したっていう心温まるエピソードがあるよ ノブヤボですごい適当な位置に帰雲城が配置されてなんなのこれってなった 適当な割に周辺の山道への影響力デカいから要衝になってるのがまためんどい
127 18/02/11(日)02:03:54 No.484298934
>ノッブ来るまで六角が居たし… 信長も内ゲバ始まる前の六角に一度負けてるしな
128 18/02/11(日)02:03:58 No.484298944
律令制での国割の基準がたまにわからない… 飛騨とか越中か信濃に併合させておくべきじゃないのこれ…
129 18/02/11(日)02:04:36 No.484299038
>この手の地図は毎回八郎潟と関東見て残念な気持ちになる 言われて初めて現代の海岸線なのに気づいた
130 18/02/11(日)02:04:44 No.484299055
>大和国が中世においても商業農業共に先進地域であったことを知る者は少ない… >近江でのうのうとしてた浅井が一番アホな気もする >京都に近い穀倉地帯という天下人の条件にぴったりなのに >じゃあアホなのは六角だな 頭悪いレスの集大成って感じ
131 18/02/11(日)02:05:00 No.484299099
そもそもなんで天下なんて取らなきゃならん novみたいに包囲網作られて散々な目に合うの目に見えてるじゃん
132 18/02/11(日)02:05:24 No.484299165
>>この手の地図は毎回八郎潟と関東見て残念な気持ちになる >言われて初めて現代の海岸線なのに気づいた ほんとだ鹿島港とかもある
133 18/02/11(日)02:06:13 No.484299289
当時の天下って近畿五国だけのことだから 手に入れたら儲かるんだよ
134 18/02/11(日)02:06:33 No.484299345
上総 下総は位置逆じゃない？ってなる
135 18/02/11(日)02:06:53 No.484299383
地勢まで描かれた当時の地図はフリーだとないんじゃないか？
136 18/02/11(日)02:07:24 No.484299464
いつ見ても近江の石高がインチキすぎる
137 18/02/11(日)02:07:28 No.484299473
細川政元も幕政からは徹頭徹尾距離を置いているし もう応仁の乱が終わった頃には既に幕政の主導者になる事のメリットなんかなかったんだよね 細川高国も近年の研究だとババ引かされてツケを支払う羽目になった哀れな調停型政治家って認識になりつつある
138 18/02/11(日)02:07:31 No.484299483
>上総 下総は位置逆じゃない？ってなる 京都からだと海路で行くので
139 18/02/11(日)02:07:36 No.484299497
ノブも尾張美濃っていう近畿圏から外れててかつ京に近くて穀倉地帯と素晴らしい環境整って それで天下目指そうって気になったんだと思う
140 18/02/11(日)02:07:38 No.484299503
房総半島は山がちだから船で移動するのだ 南側の方が京都に近い
141 18/02/11(日)02:07:54 No.484299539
>ノブヤボですごい適当な位置に帰雲城が配置されてなんなのこれってなった そうは言うが「ここらへんじゃね？」って推測すら足元が危ういぞ内ヶ島氏
142 18/02/11(日)02:08:03 No.484299563
商業利益など込みの表高なので
143 18/02/11(日)02:08:27 No.484299620
よく見たら土佐10万石足らずなのか… よくこんなんで四国統一したな長宗我部
144 18/02/11(日)02:08:27 No.484299621
>上総 下総は位置逆じゃない？ってなる 京都に近いほうが上としたら間違って…どっちが近いのこれ？
145 18/02/11(日)02:08:48 No.484299679
最近は石高見てノッブなんてイージールートじゃんって言うのが流行りなの？
146 18/02/11(日)02:09:23 No.484299778
内ヶ島は一夜で滅んで文献すら残ってないので 近年まで存在そのものが疑問視されてたと聞く
147 18/02/11(日)02:09:27 No.484299785
>最近は石高見てノッブなんてイージールートじゃんって言うのが流行りなの？ 大昔からの定説だけど…
148 18/02/11(日)02:10:07 No.484299902
面積あたりの石高みてるとTOP4が濃尾平野と大阪平野なあたりやっぱ平野は強いんだな 大友さんさぁ…
149 18/02/11(日)02:10:15 No.484299919
信長は何故か熱烈な勤皇家＆親幕派だった 前者は親父からの繋がりがあるからわかるんだけどなんで義輝の死であそこまでけおったのかは正直よくわからない…
150 18/02/11(日)02:11:01 No.484300031
六角はがんばったよ 全部三好が悪い
151 18/02/11(日)02:11:09 No.484300049
>最近は石高見てノッブなんてイージールートじゃんって言うのが流行りなの？ 誰もそんなレスしてなくね？
152 18/02/11(日)02:11:21 No.484300075
>最近は石高見てノッブなんてイージールートじゃんって言うのが流行りなの？ 尾張を統一するのはイージーどころかハードだけど尾張美濃を掌握した後はほぼ楽チンだと思う
153 18/02/11(日)02:11:54 No.484300145
>よく見たら土佐10万石足らずなのか… >よくこんなんで四国統一したな長宗我部 でも高知ぐらいしかまとまった平地ないから 商業利益のぞいた純粋米生産量が効いてくる動員兵力は高かったんじゃないかな
154 18/02/11(日)02:12:03 No.484300160
帰雲城の内ヶ島家は秀吉との和睦成立と所領安堵の祝宴中に地震で消滅したとあって一層悲しい…
155 18/02/11(日)02:12:40 No.484300222
でも志賀の陣で本当に詰みかけてたし… あれってなんで畿内に統一された政権が長らくできなかったかの縮図その物だよね
156 18/02/11(日)02:13:06 No.484300286
土佐は動員兵力からの逆算らしい
157 18/02/11(日)02:13:47 No.484300385
>細川政元も幕政からは徹頭徹尾距離を置いているし >もう応仁の乱が終わった頃には既に幕政の主導者になる事のメリットなんかなかったんだよね >細川高国も近年の研究だとババ引かされてツケを支払う羽目になった哀れな調停型政治家って認識になりつつある 代紋利用して明との貿易にアドバンテージ取ってた大内氏とか見るに 決してメリットないとは言えないと思うけどねぇ てかメリットないって説なんか聞いた事ないわ
158 18/02/11(日)02:14:16 No.484300441
上総は三浦半島の走水から航路で最初に通る場所だから上なんだよ
159 18/02/11(日)02:16:25 No.484300714
他に上手くやってればイージーだった武将って誰かいるのかな
160 18/02/11(日)02:17:00 No.484300780
>よく見たら土佐10万石足らずなのか… >よくこんなんで四国統一したな長宗我部 長宗我部じゃなくて土佐西部の中村氏なんだけど 15世紀後半の時点で木材海運で主に油津（現在の宮崎県南部）経由でがっつり明貢貿易に噛んでた記録あるから 銭回して米買ってたんじゃないかなと
161 18/02/11(日)02:17:09 No.484300800
>他に上手くやってればイージーだった武将って誰かいるのかな 義元
162 18/02/11(日)02:18:14 No.484300928
>土佐は動員兵力からの逆算らしい 一領具足って説も一時期あったな 今はもうそんなもんなかったよ…ってなってるけど
163 18/02/11(日)02:18:51 No.484300991
義元が上洛できたとしても天下を取れたかな…
164 18/02/11(日)02:18:56 No.484301001
>細川高国も近年の研究だとババ引かされてツケを支払う羽目になった哀れな調停型政治家って認識になりつつある きんねんのけんきゅう（笑）