虹裏img歴史資料館

1 18/02/06(火)21:50:34 No.483436704

親分と四天王

2 18/02/06(火)21:51:46 No.483437065

一日でアイちゃんの動画って見きれるのかな

3 18/02/06(火)21:51:51 No.483437080

月ちゃんは動画少ないから一気に見れるぞ

4 18/02/06(火)21:51:56 No.483437112

親分バイオ 親分オデッセイ 親分 シロカップヘッド

5 18/02/06(火)21:52:26 No.483437271

恐ろしいねぇ

6 18/02/06(火)21:52:28 No.483437280

バーチャルおばあちゃん

7 18/02/06(火)21:53:07 No.483437535

いぬわんたんのやつ

8 18/02/06(火)21:54:22 No.483437924

バーチャルYouTuberランキング上から見てけば って言おうと思ってみてきたら知らないのがいっぱいいる…

9 18/02/06(火)21:55:16 No.483438159

ときのそらで浄化されよう生放送は長いから検証動画で気に入ったら生のアーカイブも見て欲しい

10 18/02/06(火)21:55:59 No.483438356

ポン子

11 18/02/06(火)21:57:08 No.483438706

月ちゃんがすぐ終わるならそれと ゲーム実況が好きなら親分とシロちゃんかなぁ

12 18/02/06(火)21:57:59 No.483439008

おじじことNeverendingNightmare#2

13 18/02/06(火)21:59:36 No.483439467

アイちゃんのVR寿司屋が魅力わかりやすい

14 18/02/06(火)22:00:20 No.483439691

本家じゃないけどよくばりセットとか見てハマれそうな子を探してもいいんだ

15 18/02/06(火)22:00:44 No.483439806

最近のシロちゃん大体ガンギマリでひどい

16 18/02/06(火)22:00:47 No.483439819

シロちゃんを勧めたいのにどこから勧めたらいいのかが分からない…分からないんだ…

17 18/02/06(火)22:00:56 No.483439868

シロちゃんは初見だと作りすぎた声になんだこれってなってそっ閉じしてしまう可能性が… でもなんとなく見てると気付いたらドハマリしてるタイプ

18 18/02/06(火)22:01:17 No.483439982

いっぱいいるから好きなのちらほら見て気になった子を追っかけていけ 気付けば足りない足りない早く更新してって言うようになってるのが大体のパターンだ

19 18/02/06(火)22:01:26 No.483440028

とりあえずアイちゃん見とけ それでハマったらほかの子にも手を出せばいい

20 18/02/06(火)22:01:50 No.483440141

シロちゃん定型産みすぎて少し見逃したら追い付けない感がある

21 18/02/06(火)22:01:55 No.483440184

アイちゃんは全部見終わるまで2ヶ月かかったな

22 18/02/06(火)22:02:13 No.483440295

シロちゃんは３Dでサメ作る回とPUBG

23 18/02/06(火)22:02:45 No.483440452

富士葵ちゃん最初から全部観よう

24 18/02/06(火)22:03:38 No.483440798

アイちゃんの動画300本近くあるけど今から追っ掛けて動画全部見切る人は勇者だと思う

25 18/02/06(火)22:05:03 No.483441240

全部みなくても動画一覧から興味引いたのを適当につまんで見るぐらいでもいいよ

26 18/02/06(火)22:05:12 No.483441294

やかましいVtuber自体初めてなら欲張りセット見ろ

27 18/02/06(火)22:05:15 No.483441311

キワモノが好きなら世界クルミとおばあちゃんと馬越見ろ

28 18/02/06(火)22:06:15 No.483441700

ねむの最初の自己紹介？動画はすごいから見ておいてほしい

29 18/02/06(火)22:06:31 No.483441778

>一日でアイちゃんの動画って見きれるのかな 不眠不休で一週間かかるぞ

30 18/02/06(火)22:07:05 No.483442014

>まずは「」のオススメを教えて欲しい キズナアイホームランダービー実況 シロMMDアフレコ のじゃおじ自作ゲーム実況 輝夜月ストロングゼロ ミライアカリYouTubeに殺されました

31 18/02/06(火)22:07:24 No.483442156

悪意の塊きたな

32 18/02/06(火)22:07:49 No.483442300

アイちゃんは頻繁にあげてて暇なの？

33 18/02/06(火)22:07:55 No.483442329

シロちゃん初見ならゲーム実況ならLife Goes Onが一番安定してるかなと思う 実況じゃないのはキャッチコピーで連想ゲームあたりかなぁ

34 18/02/06(火)22:08:06 No.483442387

シロちゃんはとりあえず知ってるゲームの実況動画見れば入りやすいんじゃねえかな

35 18/02/06(火)22:08:21 No.483442463

白い空間でひとりぼっちのAIだからね

36 18/02/06(火)22:08:22 No.483442464

まだ動画数少ないし一本一本短いからまずはげんげんから見てみよう

37 18/02/06(火)22:09:03 No.483442693

シロちゃんは壺おじから見たから 思いっきり壺おじを罵倒しててダメだった その前に見たルナ太郎は精一杯壺おじの存在に寄り添おうとしてたのに…

38 18/02/06(火)22:10:36 No.483443145

>ミライアカリYouTubeに殺されました ちょっとまてよ！

39 18/02/06(火)22:11:56 No.483443541

>その前に見たルナ太郎は精一杯壺おじの存在に寄り添おうとしてたのに… 思いっきりクソゲーって言ってたじゃねえか！

40 18/02/06(火)22:11:58 No.483443551

アカリちゃんのへーほんとKITCHENにどうぶつタワー見て一緒に彼氏面しようぜ！

41 18/02/06(火)22:12:25 No.483443694

富士葵ちゃんの黒魔術を見た後にお歌をみてほしい

42 18/02/06(火)22:13:06 No.483443884

>シロちゃんは初見だと作りすぎた声になんだこれってなってそっ閉じしてしまう可能性が… >でもなんとなく見てると気付いたらドハマリしてるタイプ 俺だ やっぱり最初は不自然に感じるよね声

43 18/02/06(火)22:13:13 No.483443932

アイちゃんは寿司が鉄板 シロちゃんはいじわるクイズかなぁ

44 18/02/06(火)22:13:21 No.483443976

アイちゃんは週10本 シロちゃんは週7本動画上げる その上でﾋなどのSNSでの活動を欠かさない とんでもねーな

45 18/02/06(火)22:13:22 No.483443981

アカリちゃんのKITCHENは良い動画だね

46 18/02/06(火)22:13:27 No.483444008

>やっぱり最初は不自然に感じるよね声 実際不自然だし…

47 18/02/06(火)22:13:48 No.483444124

壷おじさんに寄り添おうとしてたのはアカリちゃんだよぅ！！

48 18/02/06(火)22:13:50 No.483444135

ウカ様の読み聞かせ聞きながら寝よう

49 18/02/06(火)22:14:43 No.483444359

不自然な声からの超音波と野太い声で為になるって寸法よ

50 18/02/06(火)22:16:04 No.483444720

新しい動画でアイちゃんがルナ公みたいな声出してる所あって結構にててビビった

51 18/02/06(火)22:16:43 No.483444911

アイちゃん身体測定 シロちゃんいじわるクイズ アカリちゃんVRチャットの何かかじゃがりこ ルナちゃん自己紹介 のじゃおじポッキーゲーム 辺りが個人的には初心者用定番かな…どれも短いし ハマるまでに10分以上の動画とか投げられても戸惑うよね

52 18/02/06(火)22:16:46 No.483444931

YUAちゃんのオススメ動画は？

53 18/02/06(火)22:17:38 No.483445177

アイちゃんシロちゃんは本数多すぎ問題があって中々とっつきにくいよね… 初心者向けにオススメ過去動画紹介する動画とか公式で作ってくれないかな…

54 18/02/06(火)22:17:56 No.483445292

>YUAちゃんのオススメ動画は？ ここ３つくらいは割と

55 18/02/06(火)22:18:15 No.483445411

のじゃおじと月ちゃんは本数少ないし短いし最初から見ればいいと思う

56 18/02/06(火)22:18:21 No.483445444

>アイちゃんシロちゃんは本数多すぎ問題があって中々とっつきにくいよね… >初心者向けにオススメ過去動画紹介する動画とか公式で作ってくれないかな… アイちゃんのとこはアイちゃんセレクションのオススメ再生リストあるよ

57 18/02/06(火)22:18:35 No.483445530

>辺りが個人的には初心者用定番かな…どれも短いし 待ってそもそものじゃおじは初心者向けだろうか…

58 18/02/06(火)22:19:09 No.483445729

コイキングのやつが好き

59 18/02/06(火)22:19:22 No.483445785

>YUAちゃんのオススメ動画は？ BBA モンスト 格付け

60 18/02/06(火)22:19:26 No.483445800

>>やっぱり最初は不自然に感じるよね声 >実際不自然だし… こないだの空飛ぶゲームは結構素の声出てたよね

61 18/02/06(火)22:19:27 No.483445804

のじゃおじはブラバだったけど 真面目に返信するだけの動画見てこういう人なんだって思ったのは面白かったな

62 18/02/06(火)22:19:36 No.483445853

アイちゃんから入りインパクトの強いのじゃおじを見始める 段々と他の子も気になり始めて時間がなくなっていくのだ

63 18/02/06(火)22:19:41 No.483445870

シロはDQRが割と落ち着いて見れて好き

64 18/02/06(火)22:19:46 No.483445895

シロちゃんの動画は最初なんだよこの作った声媚び媚びじゃねーかよ からはじまり言い回しとか超音波とかCMソングでドハマリして 今や夕方になるとソワソワしだして早く今日の動画見て為になりたくてしょうがない状態になった

65 18/02/06(火)22:19:47 No.483445905

バーチャルおばあちゃんはCOD見たら いつでもスレが立ってた理由がよくわかるぞ

66 18/02/06(火)22:19:54 No.483445935

最近はVチューバーでも10分以上あるのは見るのが疲れる…

67 18/02/06(火)22:20:11 No.483446021

>待ってそもそものじゃおじは初心者向けだろうか… ポッキーゲーム後半は割と

68 18/02/06(火)22:20:35 No.483446145

なんだかんだ言ってもゲーム実況のやつがとっつきやすいと思う

69 18/02/06(火)22:20:40 No.483446176

>最近はVチューバーでも10分以上あるのは見るのが疲れる… （総再生時間5分前後か…） 高評価！

70 18/02/06(火)22:20:46 No.483446213

シロちゃんのハマりかたはトニオさんの料理を出されてしぶしぶ食う億康みたいな感じだったな…

71 18/02/06(火)22:20:53 No.483446236

シロちゃん落ち着いて話すと色々やってくれていいんだけど アクションはテンションが辛いことがある たまにある為になる動画は為になるから良いんだけど

72 18/02/06(火)22:21:16 No.483446364

>アイちゃんのとこはアイちゃんセレクションのオススメ再生リストあるよ マジかマジだ 確かに納得の強力ラインアップだ…

73 18/02/06(火)22:21:35 No.483446456

いろいろ見ても結局自分の好きな二、三人に落ち着くからまずはつまみ食いしまくればいいよ

74 18/02/06(火)22:21:38 No.483446478

アカリちゃんのJK検定マジおすすめです

75 18/02/06(火)22:22:30 No.483446735

どこのまとめ？

76 18/02/06(火)22:22:38 No.483446773

新しい子とか負いきれなくて最近ハマったのもゾンビ子とVBぐらいだ…

77 18/02/06(火)22:22:46 No.483446815

シロちゃんはあの変なテンションで反射だけで単語出してるのに慣れると急にくるお仕事ボイスにドキっとする

78 18/02/06(火)22:22:51 No.483446852

興味があるならまず見たほうが絶対早い

79 18/02/06(火)22:23:22 No.483446996

今回のルイージはインテリジェントの高さを発揮しつつ根がポンコツなところ見れて良かった

80 18/02/06(火)22:23:30 No.483447039

>新しい子とか負いきれなくて最近ハマったのもゾンビ子とVBぐらいだ… そもそも上位が固まって新人が小粒なのもありますやん

81 18/02/06(火)22:23:30 No.483447040

ゾンビ子 https://www.youtube.com/channel/UCiVRnULJjc8o-j_lG5BAzKw アムフォ https://www.youtube.com/channel/UCRtI9u0ddHldLWB27ZgxtdQ スズキセシル https://www.youtube.com/channel/UCvzce5i14VUY-N1FQoPqRbg 深雪ちゃん https://www.youtube.com/channel/UCHXgFLFyqR-XqtxfTH3qiYA が好き

82 18/02/06(火)22:23:35 No.483447067

「」が新人バーチューバーで盛り上がってんの楽しそうだとは思うけどあまりに多すぎて結局四天王以外見る気になれない…めんどい…

83 18/02/06(火)22:23:52 No.483447170

>新しい子とか負いきれなくて最近ハマったのもゾンビ子とVBぐらいだ… 日に数人単位で増えるから全部とか無理だよ 昔からゲーム実況とかゆっくり実況してた人たちがフェイスリグで参戦しまくってるんだもの

84 18/02/06(火)22:24:23 No.483447331

最近は夕食の時にアイちゃんのゲーム実況見てたけどもう全部見てしまった… これからは誰とご飯を食べればいいんだ…

85 18/02/06(火)22:24:49 No.483447437

>最近は夕食の時にアイちゃんのゲーム実況見てたけどもう全部見てしまった… >これからは誰とご飯を食べればいいんだ… 毎日新作が来ることに感謝しながらアイちゃんと食えば良い

86 18/02/06(火)22:25:25 No.483447632

あんたまを見始めた頃にも思ったけど生アーカイブが多くなると一気に追い辛くなるから一長一短だな ちゃんと小分けにする慰安婦はえらいな…

87 18/02/06(火)22:25:25 No.483447636

キズナアイ　【VR SUSHI BAR】アイちゃんのスシ食いねェ!　【JK】宣伝をかけてガチ対決！！ シロ　【発狂】超いじわるクイズにトライしてみたら...　【女子実況】今回の目的はアレです！ ミライアカリ　【縛りプレイ】演技力じゃがりこ面接受けてみた！！！　【斉藤さん】初体験！あなたと繋がりたい！！ 輝夜月　全部同じ 入門向けと思うのは個人的にここらへん

88 18/02/06(火)22:25:26 No.483447641

スズキセシルはモーションも背景も凝ってるけど 音声だけでも聞いてられるバーチャルラジオパーソナリティユーチューバーおばさんだ

89 18/02/06(火)22:25:38 No.483447706

忍者見ようぜ忍者 たぶんバーチューバーで1番ゲーム上手い

90 18/02/06(火)22:25:47 No.483447756

フェイスリグ参戦が多いのははおばあちゃんの影響だよね というか実況界においてフェイスリグが本当に革命的すぎる

91 18/02/06(火)22:26:03 No.483447855

>輝夜月　全部同じ 酷い分かるけど

92 18/02/06(火)22:26:04 No.483447859

ゾンビ子はなんか箸休めにちょうどいい

93 18/02/06(火)22:26:13 No.483447899

ゲーム実況は30分ぐらいないと物足りない

94 18/02/06(火)22:26:33 No.483447996

技術自体は前からあったのにどうして突然こんなことに…

95 18/02/06(火)22:26:51 No.483448071

何度見てもシロちゃんの水タバコが好きすぎる

96 18/02/06(火)22:26:55 No.483448091

ババアが生まれる前からはじめたあっくんや忍者も居るんだからな！

97 18/02/06(火)22:26:58 No.483448107

>「」が新人バーチューバーで盛り上がってんの楽しそうだとは思うけどあまりに多すぎて結局四天王以外見る気になれない…めんどい… 正直3Ｄじゃないとあんまりバーチャル感ないから見てない

98 18/02/06(火)22:27:41 No.483448315

忍者のPUGBと最新のやつは面白いね フザケてやってるのにめっちゃ上手い

99 18/02/06(火)22:27:44 No.483448336

>>「」が新人バーチューバーで盛り上がってんの楽しそうだとは思うけどあまりに多すぎて結局四天王以外見る気になれない…めんどい… >正直3Ｄじゃないとあんまりバーチャル感ないから見てない live2Dでも別に良いんだけどゲーム実況者がガワかぶっただけのやつはよっぽど面白くないと別に見なくていいかなって

100 18/02/06(火)22:27:56 No.483448410

フェイスリグに自作3D突っ込めたらもっと楽なんだけどな 個人はサンプルおばあちゃんやlive2dが関の山だ

101 18/02/06(火)22:28:01 No.483448439

ルナ太郎は歌ってみたとかやってくれたら個人的にうれしい

102 18/02/06(火)22:28:02 No.483448448

あんまりキャラたちのことわかってなくても 天使と魔王のコラボPUBGは仲良し姉弟感あって楽しいから 時間あればオススメ

103 18/02/06(火)22:28:04 No.483448462

書き込みをした人によって削除されました

104 18/02/06(火)22:28:24 No.483448549

のらきゃっとは生放送から入った方が没入感があると思う でもまあ時間があったら最初から見てほしい

105 18/02/06(火)22:28:25 No.483448552

自前の３Dモデル用意してるかどうかで線を引きたい気もする

106 18/02/06(火)22:28:34 No.483448597

どこぞのTS VYTおじさんが顔出ししたから完全にTS VYTの道が開けてしまったのが酷い VYT界隈革新が速すぎる

107 18/02/06(火)22:28:45 No.483448638

>まずは「」のオススメを教えて欲しい アイちゃんのを見る時は数が多いのでチャンネル内にある再生リストのオススメ動画を番号若い順に見るのがいいぞ その先は他の子と並行して気になった他の再生リストを見ていくなどするといい

108 18/02/06(火)22:29:16 No.483448789

ばあちゃるは一番最後でいいぞ！

109 18/02/06(火)22:29:38 No.483448870

ときのそらちゃんは癒し力すごいぞ

110 18/02/06(火)22:29:52 No.483448938

アカリちゃんはアンテが実に理想的な初心者プレイだから超楽しみ

111 18/02/06(火)22:30:02 No.483448988

シロちゃんはまずPUBGとかDbD見てまず慣れる んでいじわるクイズ見て面白いなと思ったら MMDにアフレコ見ればいい

112 18/02/06(火)22:30:17 No.483449046

でも馬は男性初のVtuberだし…

113 18/02/06(火)22:30:57 No.483449212

シロちゃんのアフレコ系は最後に見るんだぞ

114 18/02/06(火)22:31:51 No.483449441

>シロちゃんのアフレコ系は最後に見るんだぞ ミリしらは割りと容易じゃね？（MMDは確実に除く

115 18/02/06(火)22:32:13 No.483449527

個人系ではひらがなの方のくるみちゃんとあっくん大魔王コラボPUBGが一押し https://www.youtube.com/watch?v=AvWBmIcUpdQ 一時間半は長すぎると思ったら1:26:40からのくだりだけでも見てもらいたい

116 18/02/06(火)22:33:30 No.483449839

シロちゃんがヨガに挑戦する回とシロちゃんが筋トレする回

117 18/02/06(火)22:33:53 No.483449935

筋トレマン来たな…

118 18/02/06(火)22:35:05 No.483450295

シロちゃんに関してはMMD回と動物の鳴き真似回は為になってないと耐えられないからそれ以外で

119 18/02/06(火)22:35:11 No.483450321

アカリちゃんは屋上から落ちるやつと罪袋とやるやつオススメ

120 18/02/06(火)22:35:12 No.483450322

出たな筋トレマン

121 18/02/06(火)22:35:51 No.483450494

アイちゃん不眠不休一気見は確実にしぬ

122 18/02/06(火)22:36:28 No.483450680

アイちゃんのアナル！

123 18/02/06(火)22:36:43 No.483450761

シロちゃんがヨガで前屈したら本人(？)はちゃんと出来てるのに3Dモデルがそこまで対応してなくて全然前屈出来てないとこが超面白いんですよ…

124 18/02/06(火)22:36:49 No.483450797

アカリちゃんの検定は劇薬だな過去動画だと角度的な刺激が足りなくなるかもしれない

125 18/02/06(火)22:37:15 No.483450900

>アイちゃんの動画300本近くあるけど今から追っ掛けて動画全部見切る人は勇者だと思う がんばりました やっと追いついた

126 18/02/06(火)22:37:35 No.483450974

色々言っといてアレだけど今上がってるの見るだけで一日潰れそうだな

127 18/02/06(火)22:38:31 No.483451222

一日では足りない

128 18/02/06(火)22:38:37 No.483451256

アカリちゃんの検定はちょっと何喋ってるかわかんなくなるくらいそっちの方見ちゃう あれVRで見たらとんでもない破壊力なんだろうな

129 18/02/06(火)22:40:28 No.483451752

アイちゃんリストから笑劇場とクイズを見ていけ

130 18/02/06(火)22:40:45 No.483451829

キャットは面白いというか癒し系で一つ一つが長いから後回しにしていいと思う

131 18/02/06(火)22:40:56 No.483451878

https://youtu.be/mLMl-ePCpdw 食虫植物系JKなネアちゃんkawaii！

132 18/02/06(火)22:40:56 No.483451885

アカリちゃんはへーほんほへほはいとKITCHENお勧め

133 18/02/06(火)22:41:23 No.483452046

シロちゃんはスリザリオ回やカップヘッド回の汚い声もおススメ

134 18/02/06(火)22:41:23 No.483452050

皆さーんキズナアイって知ってますか？

135 18/02/06(火)22:41:32 No.483452105

アイちゃんもシロちゃんも多すぎだけど毎日少しずつ見て追っていこう

136 18/02/06(火)22:41:49 No.483452178

アイちゃん初期から追ってるけど正直ソシャゲ宣伝回はちょくちょく見てないのがある…

137 18/02/06(火)22:41:50 No.483452181

もうすぐ月ちゃん動画来るだろうからその間一気見しなさる

138 18/02/06(火)22:41:55 No.483452207

>シロちゃんは初見だと作りすぎた声になんだこれってなってそっ閉じしてしまう可能性が… >でもなんとなく見てると気付いたらドハマリしてるタイプ スンドコウェイトレスから見ればいいんじゃないか？

139 18/02/06(火)22:41:55 No.483452209

>皆さーんキズナアイって知ってますか？ しらへん

140 18/02/06(火)22:42:32 No.483452403

アイちゃんとアカリちゃん見て合わなきゃVtuber自体厳しいかもしれない あとはクセ強い連中ばっかりだからな

141 18/02/06(火)22:42:37 No.483452434

生アーカイブが一番その子のことわかると思う

142 18/02/06(火)22:42:43 No.483452461

>アイちゃん初期から追ってるけど正直ソシャゲ宣伝回はちょくちょく見てないのがある… アイちゃん露骨に楽しくなさそうで…ちょっとつらい…

143 18/02/06(火)22:42:48 No.483452481

ツキちゃんは動画全部合わせても１時間ないから初心者にはありがたいね…

144 18/02/06(火)22:43:14 No.483452607

>もうすぐ月ちゃん動画来るだろうからその間一気見しなさる 中毒死させる気か

145 18/02/06(火)22:43:38 No.483452739

>皆さーんキズナアイって知ってますか？ 知らない

146 18/02/06(火)22:43:54 No.483452806

>>もうすぐ月ちゃん動画来るだろうからその間一気見しなさる >中毒死させる気か 急性ルナ中毒か…

147 18/02/06(火)22:44:12 No.483452884

あとはゲンゲンとか面白いけどほかのVtuberとは異質だから初めてではお勧めではない

148 18/02/06(火)22:44:49 No.483453078

>アイちゃんとアカリちゃん見て合わなきゃVtuber自体厳しいかもしれない >あとはクセ強い連中ばっかりだからな キズナアカリは良い意味でスタンダードだよね

149 18/02/06(火)22:45:06 No.483453168

>アイちゃん露骨に楽しくなさそうで…ちょっとつらい… 美少女のガチャ引くときとファン交流があるときは楽しそうだぞ！ あと朗読とかあったりするの好き

150 18/02/06(火)22:45:08 No.483453174

教授

151 18/02/06(火)22:45:22 No.483453238

げんげんは短いからむしろ入門しやすいぜーっ！

152 18/02/06(火)22:45:40 No.483453325

月ちゃんげんげんのじゃおじならそんな時間かからないからストロングゼロ飲みながらサクッと全部見れる

153 18/02/06(火)22:46:08 No.483453452

>アイちゃん露骨に楽しくなさそうで…ちょっとつらい… 見てるこっちも宣伝回はつまんねえもんな正直

154 18/02/06(火)22:46:52 No.483453679

バーチャルyoutuberってこんな感じってわかってからげんげんに触れると楽しいよね…

155 18/02/06(火)22:47:01 No.483453727

シロちゃんの動画は初見殺しのオンパレード過ぎてなんであんなに登録者数いるのかわからないんだ…

156 18/02/06(火)22:47:50 No.483454010

>バーチャルyoutuberってこんな感じってわかってからげんげんに触れると楽しいよね… バーチャル礼拝というヒットワードを生み出した功績はとても大きい