虹裏img歴史資料館

1 18/02/03(土)23:55:54 No.482834098

仲が悪いから別の国になるんだ 仲が良かったら同じに国になる

2 18/02/03(土)23:58:00 No.482834626

身内で争った結果ソビエトとアメリカに抜かれちゃった

3 18/02/03(土)23:58:18 No.482834691

隣人とも仲良くなれない人が居るんだし国家単位なんて無理に決まってる

4 18/02/03(土)23:59:03 No.482834854

仲悪くて割れた国なんていくつもある

5 18/02/03(土)23:59:41 No.482834993

チェコとスロバキアって言語はほとんど同じじゃん

6 18/02/04(日)00:00:26 No.482835208

仲のいい国があったら周囲が悪くなる理由を作る

7 18/02/04(日)00:06:11 No.482836984

>ドイツとオーストリアって言語同じじゃん

8 18/02/04(日)00:07:28 No.482837363

さあ大ドイツ作ろうねぇ

9 18/02/04(日)00:08:39 No.482837689

植民地化するのがブームだったってのもあるけどやり方がほんとひどい

10 18/02/04(日)00:08:53 No.482837756

本当に隣国と仲の良いところとか有るんだろうか

11 18/02/04(日)00:12:51 No.482838927

小国がアジア・アフリカに大領土持ってるのが凄い

12 18/02/04(日)00:14:02 No.482839266

スウェーデンは平和だって聞く中立国だし

13 18/02/04(日)00:14:48 No.482839495

島国でぼんやり稲作ってた日本人に言われたくないだろう 他国と国境が隣接してるめんどくささを

14 18/02/04(日)00:15:27 No.482839667

日本列島は統一されてるのが不思議

15 18/02/04(日)00:15:33 No.482839688

今で言うトルコの陸路と海路の優れっぷりは天から送られてきた何かだと思う

16 18/02/04(日)00:16:24 No.482839904

北国の成り立ちはだいたい先祖がバイキングとか夢があっていいね

17 18/02/04(日)00:18:27 No.482840478

>スウェーデンは平和だって聞く中立国だし 大暴れして手痛いしっぺ返しを食らったからね

18 18/02/04(日)00:19:30 No.482840735

>島国でぼんやり稲作ってた日本人に言われたくないだろう >他国と国境が隣接してるめんどくささを 日本が散々内戦を繰り返してきたのをご存じない？

19 18/02/04(日)00:21:31 No.482841292

つまりヨーロッパは地方豪族の鬩ぎあいだと？

20 18/02/04(日)00:21:49 No.482841365

>つまりヨーロッパは地方豪族の鬩ぎあいだと？ 左様

21 18/02/04(日)00:22:15 No.482841484

>日本が散々内戦を繰り返してきたのをご存じない？ 他国から攻め込まれないおかげでちんたら内戦やってても生きていけるんだろ

22 18/02/04(日)00:22:45 No.482841608

>本当に隣国と仲の良いところとか有るんだろうか ロシアとベラルーシとか…？

23 18/02/04(日)00:22:54 No.482841644

日本も1500年くらい歴史あるのに攻め込まれたのモンゴルくらいってすごいよね

24 18/02/04(日)00:23:31 No.482841801

>他国から攻め込まれないおかげでちんたら内戦やってても生きていけるんだろ 他国から攻め込まれてもしょっちゅうちんたら内戦やってるだろ画像の！

25 18/02/04(日)00:24:20 No.482842034

>他国から攻め込まれてもしょっちゅうちんたら内戦やってるだろ画像の！ 江戸時代除いてほとんど内戦みたいなもんな日本ほどじゃないだろ

26 18/02/04(日)00:25:00 No.482842282

海は偉大なりって話だよ 海無かったらモンゴルなり中国なりの一部だったろうな

27 18/02/04(日)00:25:11 No.482842353

>>日本が散々内戦を繰り返してきたのをご存じない？ >他国から攻め込まれないおかげでちんたら内戦やってても生きていけるんだろ 今統一されてるから他国から攻め込まれてないなんて言えるんだぞ

28 18/02/04(日)00:25:39 No.482842468

国としてまとまっていても別に一枚岩って訳じゃないし現に分離独立しようとしてたりするし

29 18/02/04(日)00:25:44 No.482842496

>他国から攻め込まれないおかげでちんたら内戦やってても生きていけるんだろ 逆だ 内戦で屈強な戦闘民族になったお陰で 銃火器がものすごく普及して戦術面でも進化 戦国時代末期は戦力で攻めるのちょっと躊躇するレベルになった が江戸時代でリセットされた

30 18/02/04(日)00:26:14 No.482842624

>国としてまとまっていても別に一枚岩って訳じゃないし現に分離独立しようとしてたりするし テキサス「他の州マジいらねえ」

31 18/02/04(日)00:26:30 No.482842707

島国も大陸と近すぎると攻め込まれるし 遠すぎると文明発展しないし 日本は大陸と近すぎず遠すぎずまさに絶妙だったと思う

32 18/02/04(日)00:26:51 No.482842806

そもそも欧州の国家間戦争はかなりルールびっしり決まってて ガチの侵略戦争って比率としてそんな高くないし

33 18/02/04(日)00:26:57 No.482842850

もう今はヨーロッパの国同士で戦争する雰囲気ないもんな

34 18/02/04(日)00:26:58 No.482842858

>ドイツやイタリアが19世紀までちんたら内戦やってたのをご存じない？

35 18/02/04(日)00:27:50 No.482843094

>そもそも欧州の国家間戦争はかなりルールびっしり決まってて >ガチの侵略戦争って比率としてそんな高くないし 本当に戦争ばっかやってたら中東みたいな有様になって発展するわけないもんね

36 18/02/04(日)00:28:23 No.482843237

国内の均一化に関してはフランスが結構アレ 歴史的経緯と建前的に難しいのはわかるけどさ...

37 18/02/04(日)00:28:52 No.482843376

民百姓は戦争なくなって廃業した騎士あがりの盗賊で苦しんだりするけど 貴族は絶対殺しちゃダメとか身代金とか滅茶苦茶厳しいからなあそこ

38 18/02/04(日)00:29:06 No.482843429

イタリアなんてバカみたいにずっと内戦してたしドイツなんてお互いどつきあってた別の国同士をプロイセンが強引に接着しただけだし…

39 18/02/04(日)00:29:33 No.482843530

>が江戸時代でリセットされた ロシアが親切に漂流者を送りどけてきたせいで軍事力もう無いのバレるのいいよね… （そして即襲ってくるロシア）

40 18/02/04(日)00:29:49 No.482843607

日本の周辺海荒すぎるってのも結構影響してるような

41 18/02/04(日)00:30:57 No.482843961

>イタリアなんてバカみたいにずっと内戦してたしドイツなんてお互いどつきあってた別の国同士をプロイセンが強引に接着しただけだし… 都市国家の意識強いとこばっかだこれ

42 18/02/04(日)00:31:02 No.482843986

>中東みたいな有様になって発展するわけないもんね 中東が今みたいになったのオスマントルコが欧米に負けてからだよ！

43 18/02/04(日)00:31:55 No.482844222

中東が欧州を飲み込むルートは無かったの

44 18/02/04(日)00:32:08 No.482844280

ヨーロッパはなんだかんだで教会とローマ法の体系に全体が染まってたから 戦争も同じ価値観同士でやりあってたのでそこまでエスカレートしない たまにルールを知らない蛮族が暴れてえらいことになる

45 18/02/04(日)00:32:38 No.482844405

>中東が欧州を飲み込むルートは無かったの あったよ っていうかかなりの時代スペインあたりはカリフの勢力だったし レパントやってた時はすんごい侵略されてた

46 18/02/04(日)00:32:41 No.482844424

>中東が今みたいになったのオスマントルコが欧米に負けてからだよ！ でもオスマンが大戦に関わらなかったとしても遅かれ早かれ泥沼化したと思うぞ

47 18/02/04(日)00:32:47 No.482844450

単独で存続できるバチカン以外のミニマム国家（サンマリノとかアンゴラとか）はめっちゃ近隣と仲良いよ

48 18/02/04(日)00:33:04 No.482844554

>中東が欧州を飲み込むルートは無かったの スペイン取るところまでは行けたんだけどね…

49 18/02/04(日)00:33:06 No.482844567

>ヨーロッパはなんだかんだで教会とローマ法の体系に全体が染まってたから >戦争も同じ価値観同士でやりあってたのでそこまでエスカレートしない はずだったのにえらいことになったWW1

50 18/02/04(日)00:33:10 No.482844589

>中東が欧州を飲み込むルートは無かったの 西はイベリア半島、東はオーストリア南はシチリア島までは飲み込んでた

51 18/02/04(日)00:33:18 No.482844622

>中東が欧州を飲み込むルートは無かったの 十字軍が攻めてきたときにすらあいつら団結せず むしろ憎き仇敵倒すために十字軍側と同盟するイスラム国家も結構あったくらいだし…

52 18/02/04(日)00:33:24 No.482844655

>たまにルールを知らない蛮族が暴れてえらいことになる ドイツ騎士団は何をしてるの 何でカトリックに殴りかかったの

53 18/02/04(日)00:33:53 No.482844767

日本と同じように世界から放置されてた中央アジアの近代に入ってからの末路みると むかしの日本は頑張ったなあと思う

54 18/02/04(日)00:34:09 No.482844892

中東のターニングポイントは学問の自由を制限しだしたあたりで具体的にはオスマントルコが潰れたあたりなんだけど 十字軍あたりで既に腐敗が始まってるのでオスマントルコが潰れなくてもどうなったことか…

55 18/02/04(日)00:34:10 No.482844902

>中東が欧州を飲み込むルートは無かったの オスマントルコが頑張ったけど調子良かったのは200年くらいであとの100年は醜態しか晒してないからなぁ イスラム圏は奴隷を兵士にするって文化があるから侵略の手が緩んで奴隷の供給が滞るとすぐ弱体化する

56 18/02/04(日)00:34:17 No.482844947

>遅かれ早かれ泥沼化したと思うぞ 民族自決意識がブームだったから多民族国家のオスマンは炎上するよな

57 18/02/04(日)00:34:40 No.482845054

>はずだったのにえらいことになったWW1 その辺に来ると教会が作ったヨーロッパ全体の紐帯が完全に崩壊して 各国が国民国家になっちゃってたからね…

58 18/02/04(日)00:34:54 No.482845124

>むしろ憎き仇敵倒すために十字軍側と同盟するイスラム国家も結構あったくらいだし… そこはまあ同じキリスト教国家を攻撃した十字軍もいたから…

59 18/02/04(日)00:34:56 No.482845133

トルコとヨーロッパは何だかんだで海が間にあるのがでかかったと思う

60 18/02/04(日)00:35:15 No.482845230

バチカンも周り囲ってるイタリアと仲悪いわけではないでしょ

61 18/02/04(日)00:35:27 No.482845286

スペインが滅茶苦茶頑張ってないと欧州の半分くらいトルコに持ってかれてたのに みんなスペインのことただのアホだと思ってやがる！

62 18/02/04(日)00:35:47 No.482845390

カリフ政だと兄弟に領土分割したのに兄弟とも反乱起こしたりする一体感の無さが

63 18/02/04(日)00:35:50 No.482845402

>日本と同じように世界から放置されてた中央アジアの近代に入ってからの末路みると >むかしの日本は頑張ったなあと思う これ言うと国粋主義者扱いされるけど江戸時代も世界のGDPの1割くらい握ってた国が発展しないわけねーだろって思う 明治維新で一気に強国に上り詰めたって思ってる方がよっぽど気味の悪い国粋主義者だと思うんだけどなぁ…

64 18/02/04(日)00:35:50 No.482845407

>十字軍が攻めてきたときにすらあいつら団結せず >むしろ憎き仇敵倒すために十字軍側と同盟するイスラム国家も結構あったくらいだし… エジプトのファーティマ朝なんて十字軍国家のエルサレム王国に 内乱起きすぎてやばいから十字軍駐屯してくれって泣きついたりしたくらいだもんね

65 18/02/04(日)00:36:13 No.482845507

>イスラム圏は奴隷を兵士にするって文化 ナポレオンがエジプト攻めた時はまだ奴隷が指導者になるシステム残ってなかったか

66 18/02/04(日)00:36:35 No.482845608

国は別れても仲は結構良いというチェコとスロバキア

67 18/02/04(日)00:37:23 No.482845801

>むしろ憎き仇敵倒すために十字軍側と同盟するイスラム国家も結構あったくらいだし… ひでえ

68 18/02/04(日)00:37:29 No.482845830

十字軍は中東に対してよりむしろ東ローマ帝国地域に謝らないといけないよね

69 18/02/04(日)00:37:40 No.482845882

でも最近デモとかテロとか物騒だよここ・・・

70 18/02/04(日)00:37:59 No.482845986

>江戸時代も世界のGDPの1割くらい握ってた国が発展しないわけねーだろって思う 江戸時代は藩の独自性が強くて幕府は地方にそこまで影響力無いから 日本全体のGDPが高かろうがそれ生かせないし

71 18/02/04(日)00:38:01 No.482845994

>そこはまあ同じキリスト教国家を攻撃した十字軍もいたから… 宗派の違うビザンチンはともかくハンガリーとばっちり過ぎる...

72 18/02/04(日)00:38:04 No.482846003

カスティーリャ王国から追放されて住むとこなくなったから 流浪の片手間にバレンシア征服して居着くエル・シッドいいよね… アイツまじでスペックおかしい

73 18/02/04(日)00:38:12 No.482846058

>むしろ憎き仇敵倒すために西側と結託するイスラム国家も結構あったくらいだし…

74 18/02/04(日)00:38:21 No.482846096

そもそもイスラムvsキリストっていう構図がおかしいからな キリストvsキリストvsキリストvsキリスト 　　　　　　　　vs イスラムvsイスラムvsイスラムvsイスラム だし

75 18/02/04(日)00:38:52 No.482846232

>日本全体のGDPが高かろうがそれ生かせないし それが明治政府樹立で開花したって寸法だろ？

76 18/02/04(日)00:39:05 No.482846276

というかそもそもの十字軍は ファーティマ朝の内乱に手を焼いていたセルジューク朝が同盟を結んでいた東ローマ帝国に援助頼んだのが発端だ 東ローマが自国内だけじゃ軍備足りないから教皇に援助頼んだらなんかヤバイ奴らが押し寄せてきた

77 18/02/04(日)00:39:10 [神聖ローマ帝国] No.482846299

どうも 盟主です

78 18/02/04(日)00:39:26 No.482846376

>キリストvsキリストvsキリストvsキリスト >　　　　　　　　vs >イスラムvsイスラムvsイスラムvsイスラム 万人の万人に対する戦いすぎる…

79 18/02/04(日)00:39:35 No.482846408

基本的には「言語が違う人達が住んでる国家は長期的には分裂する」というのだけ憶えておけば大体なんとかなる

80 18/02/04(日)00:40:01 No.482846521

>江戸時代も世界のGDPの1割くらい握ってた国が発展しないわけねーだろって思う GDP1割は多すぎかと思うが 清もボコボコになっていた時もGDPでいえばかなりのものだぞ

81 18/02/04(日)00:40:05 No.482846541

>東ローマ帝国地域に謝らないといけないよね su2229451.jpg でも異端だし…

82 18/02/04(日)00:40:12 No.482846574

>キリストvsキリストvsキリストvsキリスト >　　　　　　　　vs >イスラムvsイスラムvsイスラムvsイスラム 双方ともに血の気が多すぎ問題

83 18/02/04(日)00:40:16 [オーストリア] No.482846592

>基本的には「言語が違う人達が住んでる国家は長期的には分裂する」というのだけ憶えておけば大体なんとかなる は？聞き捨てならないんですけお

84 18/02/04(日)00:40:25 No.482846645

モンゴルがここまで来てたのが異常すぎる

85 18/02/04(日)00:41:11 No.482846870

>これ言うと国粋主義者扱いされるけど江戸時代も世界のGDPの1割くらい握ってた国が発展しないわけねーだろって思う >明治維新で一気に強国に上り詰めたって思ってる方がよっぽど気味の悪い国粋主義者だと思うんだけどなぁ… 江戸時代って末期の人口一番増えた時期でも3000万ちょっとくらいだし その7倍以上の人口誇る清朝ですら世界に占めるGDP2割くらいなのに当時の日本が1割占めてたとは思えない

86 18/02/04(日)00:41:23 No.482846923

東ローマ帝国はなんも悪くないのが酷い

87 18/02/04(日)00:42:10 No.482847132

>基本的には「言語が違う人達が住んでる国家は長期的には分裂する」というのだけ憶えておけば大体なんとかなる フランスにはフランス語以外存在してないんですけお!!1!11!!

88 18/02/04(日)00:42:13 No.482847144

>清もボコボコになっていた時もGDPでいえばかなりのものだぞ これを思うとどげんかせんといかんで明治維新起きなきゃ終わってたとしか考えられんわな

89 18/02/04(日)00:42:40 No.482847242

もしかして十字軍はいろんな所にごめんなさいしないといけないのでは…

90 18/02/04(日)00:42:51 No.482847278

GDPに鉱山資源含むかどうかによると思う 17世紀最盛期オランダの経済を支えていたのは日本(64.7%)というのは数字で残ってる

91 18/02/04(日)00:43:01 No.482847322

江戸時代のGDPって適当に算出したもんだから当てにならない気がする

92 18/02/04(日)00:43:05 No.482847335

>それが明治政府樹立で開花したって寸法だろ？ 明治の最初10年は一揆の発生数が異常 トップになったのが長く圧政やってた薩摩の人だからしょうがないけど

93 18/02/04(日)00:43:12 No.482847352

>もしかして十字軍はいろんな所にごめんなさいしないといけないのでは… まずいえっさに大して謝らないとね

94 18/02/04(日)00:44:13 No.482847626

北宋代の中国が世界GDP比3割だったかな 多分モンゴルはもっとすごかったんだろうけど あの時代は気候変動とペストとモンゴルで 世界の人口古代以来久々に1億切ってて世界経済の規模自体がよく分からない

95 18/02/04(日)00:44:18 No.482847650

当時世界の銀のおよそ三分の一を日本が産出してたと言われてるので 日本が世界的に裕福だったとういうのはそこまで不思議じゃないと思うんだけどな

96 18/02/04(日)00:45:07 No.482847859

>もしかして十字軍はいろんな所にごめんなさいしないといけないのでは… お あ し す

97 18/02/04(日)00:45:09 No.482847870

>江戸時代って末期の人口一番増えた時期でも3000万ちょっとくらいだし >その7倍以上の人口誇る清朝ですら世界に占めるGDP2割くらいなのに当時の日本が1割占めてたとは思えない 1人当たりののＧＤＰは清朝の3倍だったので1割であってるよ

98 18/02/04(日)00:45:17 No.482847904

>もしかして十字軍はいろんな所にごめんなさいしないといけないのでは… 教皇はごめんなさいしたよ

99 18/02/04(日)00:45:58 No.482848068

十字軍は正義の味方だし…

100 18/02/04(日)00:46:24 No.482848185

>17世紀最盛期オランダの経済を支えていたのは日本(64.7%)というのは数字で残ってる 日本で銀を換金すれば本国の10倍以上になるからな その金で清で絹買って日本に売りつけるだけで無限UP状態だから堪らない

101 18/02/04(日)00:46:26 No.482848201

陸続き民族違いの憎み合いは島国には理解できないなあ…

102 18/02/04(日)00:46:50 No.482848317

そもそも十字軍時代のアラブ人から見ると 当時レヴァント統治してたザンギー朝(テュルク)もセルジューク朝(テュルク)もアイユーブ朝(クルド)も 究極的には異邦人の王朝だから 宗教同士の一大決戦って感覚よりも自分を征服した者たちが上でドンパチやってるだけって感覚が強かったなんて話がある

103 18/02/04(日)00:47:10 No.482848414

オランダの史料によるなら日本はぶっちぎりで経済規模大きい 二位のタイオワン（台湾）の二倍 というかこの時中国がまさに戦乱期に入るから安定した日本が一番の産出国になるみたい

104 18/02/04(日)00:47:25 No.482848485

>日本で銀を換金すれば本国の10倍以上になるからな >その金で清で絹買って日本に売りつけるだけで無限UP状態だから堪らない しかも幕府がライバルとなる日本商人の海外渡航を禁止して潰してくれるときたもんだ ウハウハが止まらない

105 18/02/04(日)00:48:07 No.482848629

>当時世界の銀のおよそ三分の一を日本が産出してたと言われてるので これ海外に金銀が流出してたってことであんまし良いことでは無いんだよね

106 18/02/04(日)00:48:11 No.482848647

幕府が死んだ致命傷って銀と金の両替比率がおかしくて外国人にボロ儲けされて あわてて小判に混ぜもの入れて三倍に薄めたら経済に大打撃だったか

107 18/02/04(日)00:48:13 No.482848658

>陸続き民族違いの憎み合いは島国には理解できないなあ… でも日本と韓国のいがみ合いって世界で見ても結構やばいレベルだよ さくら荘のアニメで韓国料理食ってるってだけで日本人が切れまくってるってめっちゃ海外で話題になった

108 18/02/04(日)00:48:48 No.482848780

>これ海外に金銀が流出してたってことであんまし良いことでは無いんだよね まぁ代わりに技術とその他資源入ってくるから仕方ないね 新井白石とかいうおっさんが出てくるまでは仕方ない

109 18/02/04(日)00:49:32 No.482848980

光栄の大航海時代 長崎には大変お世話になりました

110 18/02/04(日)00:49:40 No.482849031

>さくら荘のアニメで韓国料理食ってるってだけで日本人が切れまくってるってめっちゃ海外で話題になった 日本人のアニオタの一部が切れましたの間違いだろ

111 18/02/04(日)00:49:50 No.482849075

あんましどころではないような

112 18/02/04(日)00:50:14 No.482849177

この17世紀が過ぎて18世紀ごろになるとアフリカゴールドラッシュが始まって 産出量でそっちの比重が非常に大きくなる なので日本が世界の一割っていうのは恐らく17世紀の話

113 18/02/04(日)00:50:16 No.482849187

>1人当たりののＧＤＰは清朝の3倍だったので1割であってるよ 一人当たりで言うとイギリスですら清朝の倍はないのに日本が3倍あるとは思えんぞ

114 18/02/04(日)00:50:33 No.482849260

>さくら荘のアニメで韓国料理食ってるってだけで日本人が切れまくってるってめっちゃ海外で話題になった それトランプ支持層のイカれたアメリカ人ばかり日本で報道されたのと同じ理屈では？

115 18/02/04(日)00:51:04 No.482849416

近年の研究で徳川幕府もそんなに海外情報に疎くなかったというか割りといろんな情報握ってたっぽいという事は分かってるらしいんだけど そうなると >銀と金の両替比率がおかしくて外国人にボロ儲け これを見逃してしまったのかという疑問が残る

116 18/02/04(日)00:51:20 No.482849475

>それトランプ支持層のイカれたアメリカ人ばかり日本で報道されたのと同じ理屈では？ イカれた反対層ばかり報道されてるじゃん…

117 18/02/04(日)00:51:24 No.482849485

世界的に見ても可住面積あたりの人口昔っからだいぶ多いからな日本 ということは必然的に人口が狭い範囲に集中してるわけで そりゃ経済も発展するってもんだ

118 18/02/04(日)00:51:27 No.482849499

多国との経済的なつながりの密度がよくわからないから比較すること自体適当なのかあやしい 少なくとも外国から兵器や軍艦を買うことはできる程度に金は持っていたわけだけど

119 18/02/04(日)00:51:31 No.482849523

銀の輸出が多かったの秀吉の頃じゃなかった？

120 18/02/04(日)00:51:35 No.482849542

台湾とも領土問題と漁業権では敵対してるし

121 18/02/04(日)00:51:36 No.482849552

銀と金の両替比率は幕府も理解して変更する予定だったけど外圧でできなかった

122 18/02/04(日)00:51:46 No.482849591

第三次世界大戦起こるとしたら日中間かトルコ辺りが引き起こすって 言われてるくらいには東アジアって白熱してるからね

123 18/02/04(日)00:52:01 No.482849661

日本と韓国の関係なんて世界視点で見れば蜜月と言ってもいいだろう

124 18/02/04(日)00:52:47 No.482849873

世界的に見てラブラブと言っていい米加関係ですら割りと繊細な話だったりするし…

125 18/02/04(日)00:52:54 No.482849905

そもそも鎖国してた日本のGDPを単純に金銀兌換で計算すること自体に問題ある気がする

126 18/02/04(日)00:53:00 No.482849947

>1人当たりののＧＤＰは清朝の3倍だったので1割であってるよ これは現代との勘違いじゃないの？ 丁度今日本の個人所得が中国の3倍弱くらいだから