虹裏img歴史資料館

1 18/02/03(土)16:50:00 No.482738967

イヤミか貴様ッッ

2 18/02/03(土)16:51:37 No.482739173

主人は殺してないのでセーフ

3 18/02/03(土)16:51:55 No.482739212

そりゃ劉備と魏延は馬が合うわ

4 18/02/03(土)16:52:38 No.482739319

なお頼った先は曹操以外みんな滅んでいます

5 18/02/03(土)16:53:48 No.482739464

身内に該当するやつ結構いるよな

6 18/02/03(土)16:54:03 No.482739500

呂布を裏切り曹操を裏切り袁紹を裏切り

7 18/02/03(土)16:54:31 No.482739548

公孫瓚は裏切ってない！　滅んだ

8 18/02/03(土)16:55:45 No.482739711

劉皇叔ってあだ名知ってたりそもそもかなりの劉備LOVEだよ魏延は

9 18/02/03(土)16:56:05 No.482739754

鳳雛先生はイヤミは言うけどあとでフォローして笑い話にする度量があるけど諸葛亮はなぁ

10 18/02/03(土)16:56:41 No.482739841

そう思うと劉備って結構な疫病神では…

11 18/02/03(土)16:57:20 No.482739924

魏延を漢中の太守に就任させたり劉備からの信頼厚いよな

12 18/02/03(土)16:57:27 No.482739939

魏延は好きな人がいてそっちに行きたかったから裏切っただけだし

13 18/02/03(土)16:58:00 No.482740025

呂布に1番裏切って危ないのはその男だと言われるくらい劉備は危ない男だから

14 18/02/03(土)16:58:22 No.482740073

あの曹操ですら一緒にいた時は劉備LOVEでたらしこまれてたし何かあったんだろうな

15 18/02/03(土)16:58:34 No.482740103

でも劉備だけは本当に大好きマン

16 18/02/03(土)16:58:59 No.482740166

>魏延は好きな人がいてそっちに行きたかったから裏切っただけだし 趙雲みたいに一応義理果たしてから再会すればよかったのか

17 18/02/03(土)17:00:55 No.482740445

>趙雲みたいに一応義理果たしてから再会すればよかったのか それが一番だったろうね いくらファンの劉備がいるからって敵を引き込んで裏切るのはさすがに孔明からしたら印象悪くなるよね

18 18/02/03(土)17:01:18 No.482740502

昔はサラッと読んでたけど今から見るとギャグだわここ

19 18/02/03(土)17:03:46 No.482740913

君と余だした時ってそんな実績ないのにえらく劉備を評価してるよな曹操

20 18/02/03(土)17:04:17 No.482740999

>それが一番だったろうね >いくらファンの劉備がいるからって敵を引き込んで裏切るのはさすがに孔明からしたら印象悪くなるよね そうしないと黄忠死んじゃってたじゃん

21 18/02/03(土)17:06:28 No.482741369

焼き殺そうとして失敗したら逆恨みされました 彼は処刑すべきです

22 18/02/03(土)17:07:32 No.482741536

>ハブって撤退したら逆恨みされました >彼は処刑すべきです

23 18/02/03(土)17:08:40 No.482741719

この二人後継者争いでも派閥別れてたよな 張飛とか魏延の支持する劉封派と諸葛亮の劉禅派で

24 18/02/03(土)17:09:27 No.482741845

百歩譲って裏切ったのはやむを得ないことだったとしよう でも頭の形が悪いのは許せん 処刑すべきです

25 18/02/03(土)17:09:44 No.482741887

この丞相は頭はキレて弁も立つんだけど人を見る目だけはないから…

26 18/02/03(土)17:10:31 No.482742037

>この丞相は頭はキレて弁も立つんだけど人を見る目だけはないから… は？馬一族は優秀ですが？

27 18/02/03(土)17:11:05 No.482742114

>この丞相は頭はキレて弁も立つんだけど人を見る目だけはないから… 孔明が登用した人材が全部が全部悪いわけじゃないんだ だがどういうわけかどいつもこいつも早死にする

28 18/02/03(土)17:11:14 No.482742138

一生書生気質で人付き合いが下手ってイメージ

29 18/02/03(土)17:12:43 No.482742368

龐統も馬良も優秀だった 生姜はよくわからない…

30 18/02/03(土)17:13:24 No.482742469

大人しくて実直に仕事をする人間を優先して採用するのが安定期には必要だった おかげで死後30年は国を保てた 天下統一を撮るか国の安定を取るかだから仕方ないともいえる

31 18/02/03(土)17:13:27 No.482742476

趙雲があと6人くらいいれば…

32 18/02/03(土)17:14:27 No.482742639

>君と余だした時ってそんな実績ないのにえらく劉備を評価してるよな曹操 黄巾の乱の時に義勇軍で少数ながらあちこちの軍に加わってたし 一軍の将としてはもうあの時点でかなり名は知れてたんじゃないかな

33 18/02/03(土)17:15:59 No.482742862

曹操と劉備は黄巾軍を500人くらいの義勇軍で打ち破ってた頃からの知り合いだからな

34 18/02/03(土)17:18:10 No.482743223

劉備と相性がいい魏延法正ホウ統あたりとしっくりこない孔明とか 馬謖は出来る子派と馬謖ありゃねーわ派とか 水魚の交わりってやっぱあれ勢いで言ったんじゃないですか皇叔！ 徐庶に帰ってきて欲しかったですか皇叔！

35 18/02/03(土)17:18:38 No.482743292

ホウトウは酒飲んで張飛をすぐ手懐けたり人付き合いうまいよな

36 18/02/03(土)17:19:27 No.482743434

曹操はわりと誰でも褒める

37 18/02/03(土)17:19:27 No.482743436

理想は諸葛亮が内政に専念して龐統が外交やって徐庶が指揮を執るだったという夢

38 18/02/03(土)17:19:56 No.482743517

法正とか徐庶とかホウ統とかアウトロー気質なやつは人付き合いもうまいよな

39 18/02/03(土)17:20:15 No.482743567

見栄え悪いやつに外交はちょっと…

40 18/02/03(土)17:20:38 No.482743633

曹操的には関羽を部下にしてる時点で評価MAX

41 18/02/03(土)17:21:22 No.482743740

徐庶も剣使いで仇討ちするようなアウトロー側の人だしな

42 18/02/03(土)17:23:21 No.482744048

そもそも史実ではそんなに魏延冷遇してないし… 逆に持ちつ持たれつな感じだし…

43 18/02/03(土)17:24:17 No.482744196

徐庶は知り合いの敵討ちで人殺しする任侠者 ホウ統は汚らしい格好でつまんない仕事はサボるアウトロー 法正は性格最悪と伝えられるようなやつだからな

44 18/02/03(土)17:24:20 No.482744208

>魏延冷遇してないし… というか魏延以下のゴミしかいないから蜀で魏延殺したら 趙雲死ぬと馬岱くらいしかいなくなる

45 18/02/03(土)17:24:35 No.482744240

正史だと張飛よりも重用してんのよね魏延

46 18/02/03(土)17:25:12 No.482744342

法正はあれ生きていればいたで絶対問題起こしていたろうしなあ 孔明ですら口出しできないレベルだし

47 18/02/03(土)17:25:17 No.482744353

>法正は性格最悪と伝えられるようなやつだからな こんなやつでも劉備的には諸葛亮以上にお気に入りで 法正いたら呉に攻め込まないだろうと

48 18/02/03(土)17:25:41 No.482744420

>正史だと張飛よりも重用してんのよね魏延 まあハルヒはこれからって時に死んだからな

49 18/02/03(土)17:25:48 No.482744446

>孔明ですら口出しできないレベルだし 孔明超えるお気に入りだもん

50 18/02/03(土)17:25:51 No.482744455

楊儀もめんどくさいので共倒れを狙うべきでございます

51 18/02/03(土)17:26:24 No.482744537

法正は能力も性格もともかく、それで蜀閥のトップだというのがまずい

52 18/02/03(土)17:26:44 No.482744590

蜀建国の将軍で有能なやつの生き残りだし 末期蜀の将軍の質の酷さ見ろよ

53 18/02/03(土)17:26:45 No.482744591

本当に笑いのたえない職場だな！

54 18/02/03(土)17:26:52 No.482744610

楊儀がクソコテすぎる… これを後継にしない辺り孔明先生はちゃんと人並みの人物眼あるよ

55 18/02/03(土)17:27:00 No.482744631

ヤクザの劉備とインテリヤクザの法正だしウマもあう

56 18/02/03(土)17:27:00 No.482744634

>>孔明ですら口出しできないレベルだし >孔明超えるお気に入りだもん そしてそれをいいことに旧蜀臣を私怨で殺しまくるってのはな 内政ですら孔明の上でヤクザとか絶対ヤバい

57 18/02/03(土)17:27:20 No.482744682

>末期蜀の将軍の質の酷さ見ろよ すごい魏のお下がりばっかりだ

58 18/02/03(土)17:27:30 No.482744704

>正史だと張飛よりも重用してんのよね魏延 張飛を手元に置いて更に奥へ攻めるための武将として使いたかったのではみたいな話は聞く

59 18/02/03(土)17:28:13 No.482744812

益州組のトップみたいなもんだからな法正 入蜀時の功績的にも蔑ろにはできない

60 18/02/03(土)17:28:13 No.482744813

そんな劉備と孔明ふたりから期待されてたのがいますよね なのにあの言い訳恥ずかしくないんですか香りのヘアカラーさん

61 18/02/03(土)17:28:30 No.482744853

こんな中に放り込まれた錦馬超 そりゃ影も薄くなる

62 18/02/03(土)17:28:31 No.482744855

魏延がTOPに馴れる程度にはウンコな 趙雲死亡後の蜀軍の体たらく

63 18/02/03(土)17:29:47 No.482745040

劉備がけおらなくても人材枯渇するの見えてるのいいよね…

64 18/02/03(土)17:30:07 No.482745102

魏延はわりと普通に活躍している

65 18/02/03(土)17:30:47 No.482745203

>劉備がけおらなくても人材枯渇するの見えてるのいいよね… でも人たらしだからなぁ 長生きしてたらまたどっかから引っ張ってきた可能性もあるんじゃね

66 18/02/03(土)17:31:06 No.482745251

法正は内政だけじゃなく劉備にガッツリ魏と言うか曹操に勝たせてるのが なんかもう劉備もメロメロだったんじゃないですかね

67 18/02/03(土)17:31:14 No.482745269

けど蜀が組織としてまともになるのは劉備死後からだと思う

68 18/02/03(土)17:31:17 No.482745287

>魏延はわりと普通に活躍している あんまり失敗したって印象無いよね

69 18/02/03(土)17:31:37 No.482745353

北伐やってる時の蜀の将軍って 張翼だのリョウカ（変換できない）夏侯覇くらいしか思い出せない 馬岱と趙雲以外は

70 18/02/03(土)17:31:54 No.482745403

>法正は内政だけじゃなく劉備にガッツリ魏と言うか曹操に勝たせてるのが >なんかもう劉備もメロメロだったんじゃないですかね 郭嘉みたいなやつだからな 性格はうんこだけど戦は強い

71 18/02/03(土)17:32:38 No.482745541

孔明的には魏延がいないと魏と戦争続けられないし 魏延的には孔明が後ろ盾にいないと好きに活躍できないので 2人は一心同体だよ

72 18/02/03(土)17:33:48 No.482745731

>北伐やってる時の蜀の将軍って >張翼だのリョウカ（変換できない）夏侯覇くらいしか思い出せない >馬岱と趙雲以外は 呉懿が魏延と一緒にだいぶ功績を立てている

73 18/02/03(土)17:34:09 No.482745777

末期は万単位の兵隊統率できるの魏延しかいねーもん

74 18/02/03(土)17:34:32 No.482745836

>ヤクザの劉備とインテリヤクザの法正だしウマもあう 劉備もヤクザって言っても立案まではできなくても話が聞ける程度には学のあるヤクザだからな

75 18/02/03(土)17:34:48 No.482745882

>2人は一心同体だよ ｷﾃるね

76 18/02/03(土)17:35:04 No.482745948

>>2人は一心同体だよ >ｷるね

77 18/02/03(土)17:35:25 No.482746008

>劉備もヤクザって言っても立案まではできなくても話が聞ける程度には学のあるヤクザだからな 教育受けられなくて当たり前の時代に盧植のとこいたからね

78 18/02/03(土)17:35:26 No.482746010

後継者争いでも法正は劉封派だったよな

79 18/02/03(土)17:36:26 No.482746185

(曹操孫権孫夫人と殿は敵に悩まされてるから法正処罰とか出来ない…) その劉備包囲網の中に嫁が入るの！？

80 18/02/03(土)17:36:33 No.482746203

実子いるのに劉封が選択肢になりえるの？

81 18/02/03(土)17:36:41 No.482746231

>呉懿が魏延と一緒にだいぶ功績を立てている 呉懿さん雲台28将の子孫ってほんとなの？

82 18/02/03(土)17:36:58 No.482746273

お…王平とか…

83 18/02/03(土)17:37:24 No.482746346

趙雲なみの凄い人物らしいけど詳細が全然わからない陳到とかいるし 本当に何者なんだこいつ

84 18/02/03(土)17:37:49 No.482746424

>お…王平とか… 正史だと割りとひどいこと書かれてたような

85 18/02/03(土)17:37:52 No.482746435

そら地方の役人ぶん殴って兵隊募って反乱軍ぶちのめすようなヤツだよ 配下の二人もおれ殺すのとくい！みたいな奴らだし

86 18/02/03(土)17:39:06 No.482746661

趙雲は子孫が書いた俺の先祖すげえんだぜ本が活躍の元ネタだそうだし 陳…なんとか？こいつの功績も貰っとこう的な何かがあったと見た

87 18/02/03(土)17:39:18 [劉備] No.482746693

法正ちゅき

88 18/02/03(土)17:40:21 No.482746888

仮に蜀の名立たる諸将が存命してたらしてたで孔明過労で倒れそう

89 18/02/03(土)17:41:06 No.482747034

相対的に評価上がる張任いいよね

90 18/02/03(土)17:41:32 No.482747117

字が読めないけど勉強家だし堅実だけど ホント偏屈で疑り深くて困る人とか書かれてる王平 あとこの人のせいで欠点のない徐晃が演義でバカ扱いされてる

91 18/02/03(土)17:42:17 No.482747297

>相対的に評価上がる張任いいよね 劉備と相性いいと思うんだけどなあ ホウトウ殺しちゃってるのがなあ

92 18/02/03(土)17:42:35 No.482747363

諸葛亮に内政やらせて法正とホウ統に戦争やらせて関羽を制御できる徐庶あたりを荊州において置けば大分違っただろうな

93 18/02/03(土)17:43:28 No.482747537

一番悪いのはクソコテの髭をコントロールできるやついなくて 荊州失墜してからもうズルズルだよね

94 18/02/03(土)17:44:01 No.482747633

蜀ってド田舎だしどうやっても国力が…

95 18/02/03(土)17:44:03 No.482747646

>関羽を制御 これが超々難しいのは諸兄らも想像に難くないであろう

96 18/02/03(土)17:44:54 No.482747816

関羽は曹操のとこにおいてたほうが役にたったのでは

97 18/02/03(土)17:45:01 No.482747846

髭は手元に置いておくしかないのか…

98 18/02/03(土)17:45:06 No.482747873

>関羽を制御 >これが超々難しいのは諸兄らも想像に難くないであろう 三国志のこいつの逸話しってるのなんでこいつ神様なんだよと言いたくなる

99 18/02/03(土)17:45:54 No.482748051

関羽を制御するというかせめて関羽の行動の事後処理ができる人間がいれば… あそこで北上する髭の選択自体はあながち間違いではないし あとは呉との折衝や逃げ道の確保を…

100 18/02/03(土)17:46:02 No.482748083

ヒゲは功績がデカくてトップのお気に入りで 現場に出たがる上に人の言うこと聞かない老人なので もうどうにもならねえ止められねぇ

101 18/02/03(土)17:46:05 [関羽] No.482748091

青二才の指図とかうけねぇぶっ殺すぞ

102 18/02/03(土)17:46:21 No.482748140

荊州太守を趙雲にして関羽を好きに戦場に放り込む方がよさそう

103 18/02/03(土)17:46:52 No.482748265

>荊州太守を趙雲にして関羽を好きに戦場に放り込む方がよさそう 歳が歳だからなぁ趙雲

104 18/02/03(土)17:47:07 No.482748304

ヒゲコントロールdwきるのはそれこそ孔明だよ 機嫌取るの上手いぞ

105 18/02/03(土)17:47:08 No.482748307

もう諸葛亮が荊州に駐屯するしかないじゃん

106 18/02/03(土)17:47:17 No.482748336

でもなんだかんだで髭が北上するあたりが蜀の最盛期ではあった

107 18/02/03(土)17:47:27 No.482748361

>もう諸葛亮が荊州に駐屯するしかないじゃん だれが政治やるんですか