虹裏img歴史資料館

1 18/02/02(金)19:16:08 No.482564624

ぬ 大航海時代の香辛料も似たようなもんなんぬ

2 18/02/02(金)19:18:09 No.482564988

ぬ 大航海時代のインド航路で使われていたキャラベル船は同時期にアラビアで使われていたジーベック船や中華で使われていたジャンク船と比べるとかなり劣った性能なんぬ 勝っているのは和船くらいなんぬ

3 18/02/02(金)19:20:16 No.482565366

>ローマ帝国時代にシルクロードを伝って漢からローマに輸出されていた絹布はローマ帝国では漢の2万倍の値段になったんぬ 一着仕立てると数億円ぐらいなのか 迂闊に食べ染み作れないな

4 18/02/02(金)19:20:26 No.482565397

ぬ ヴァスコ・ダ・ガマは町役人のせがれなんぬ、航海なんかしたことなかったんぬ ガマさんの艦隊はまずいきなりカナリア諸島のあたりで道に迷うんぬ その次はギニア湾をショートカットしようぜと言い出して3ヶ月も陸が見えない海域を彷徨ったんぬ 喜望峰に着いた頃にはボロボロだったんぬ ちなみにコロンブスの大西洋横断がせいぜい1ヶ月なんぬ

5 18/02/02(金)19:20:36 No.482565422

三角帆と四角帆はどっちがいいんだオラッ

6 18/02/02(金)19:20:48 No.482565466

ぬ 中華帝国がイスラム帝国にボコられて西に製紙法が伝わったんぬ ちなみに漢民族の帝国とイスラム教カリフが激突したのは後にも先にもそこだけなんぬ

7 18/02/02(金)19:22:31 No.482565784

ぬ 今のウズベキスタンを始めとした中央アジアは大体モンゴルの末裔なんぬ モンゴル人のトルコ化なんぬ

8 18/02/02(金)19:23:36 No.482566032

ぬ 有名なコロンブスはアメリカ到達時の航海ではサンタマリア号 ピンタ号 ニーニャ号の3隻で出発したんぬ 旗艦のサンタマリア号だけキャラック船で残りの2隻はキャラベル船なんぬ コロンブスはすっとろくて小回り効かないキャラック船を旗艦として押し付けられたのがすごい嫌だったようでサンタマリア号が少し損傷しただけで捨てて他の船に乗り換えているんぬ

9 18/02/02(金)19:23:49 No.482566081

>ちなみに漢民族の帝国とイスラム教カリフが激突したのは後にも先にもそこだけなんぬ 元…はモンゴルだから違うのか

10 18/02/02(金)19:25:13 No.482566321

>三角帆と四角帆はどっちがいいんだオラッ ぬ 外洋では四角帆で沿岸なら三角帆がいいんぬ コロンブスは外洋でも三角帆を使っていたんぬ

11 18/02/02(金)19:25:49 No.482566469

>モンゴル人のトルコ化なんぬ うn >ウズベキスタン トルコじゃねぇじゃねーか！ﾌﾞｵｵｫｫｫｫｫｫｫ

12 18/02/02(金)19:26:49 No.482566656

ぬ そもそもキャラベル船は外洋出る船じゃないんぬ 船乗りの犠牲でなんとかしたんぬ

13 18/02/02(金)19:27:06 No.482566722

伝統的には北海が四角帆地中海が三角帆使ってたけど 順風受けるなら四角帆斜めに進むなら三角帆なのでたいていは組み合わせる

14 18/02/02(金)19:28:01 No.482566902

ぬ ガレーなら風向き関係ないんぬ！

15 18/02/02(金)19:29:04 No.482567093

製紙法が伝わっても材料の木材がイスラムに豊富にあるのか パピルスでよくね

16 18/02/02(金)19:29:20 No.482567141

>ぬ >ガレーなら風向き関係ないんぬ！ 外洋に出てみろよ！（ﾌﾞｵｫｫｫｫ

17 18/02/02(金)19:29:30 No.482567169

ぬ 地中海ではガレアス船も流行ったんぬ ガレー船と帆船の中間の船なんぬ

18 18/02/02(金)19:29:50 No.482567235

シルクロードで潤った中国から中央アジアに中東が先進国だった時代があるんぬぅぅぅぅぅぅ！ ヨーロッパが後進国のハナクソ扱いなんて今じゃ考えられないんぬぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！

19 18/02/02(金)19:30:33 No.482567355

>製紙法が伝わっても材料の木材がイスラムに豊富にあるのか >パピルスでよくね パピルスは繊維がめっちゃもろいんぬ 文書を送って指示を伝えたり契約を残すには不向きなんぬ

20 18/02/02(金)19:30:57 No.482567449

そのヨーロッパの繁栄も植民地を酷使したパワープレイだぞオラッ！！！！

21 18/02/02(金)19:31:29 No.482567553

>外洋に出てみろよ！（ﾌﾞｵｫｫｫｫ ぬ 実際にインド航路でガレー船は使われていたんぬ ほぼ帰還できないけど漕ぎ手が自分のスペースに品物積めたから船乗りの集まりが良くて大人気だったんぬ

22 18/02/02(金)19:32:22 No.482567736

>ほぼ帰還できない ハイリスクローリターンすぎる…

23 18/02/02(金)19:32:43 No.482567806

>トルコじゃねぇじゃねーか！ﾌﾞｵｵｫｫｫｫｫｫｫ いわゆるテュルク化なんぬぅぅぅ イスラム系遊牧民がイケてた時代の名残なんぬぅぅぅぅ！

24 18/02/02(金)19:33:10 No.482567897

聞いたことあるけどキャラックとかキャラベルとかガレーとかよく分からんから教えろよ！(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

25 18/02/02(金)19:33:16 No.482567912

パピルスは濡れたらアウトだしな…

26 18/02/02(金)19:33:17 No.482567920

>ハイリスクローリターンすぎる… ぬ 帰ってこれれば一般船員でも一生遊んで暮らせる金が入ったんぬ

27 18/02/02(金)19:34:22 No.482568148

アナトリア半島からシナイ半島沿岸なんてローマ時代にフェニキア人やギリシャ人が船を作るためにレバノン杉を伐採しまくって砂漠化してるじゃねえか

28 18/02/02(金)19:34:33 No.482568181

まぁ太陽の沈まない帝国時代からスペインは植民地の利益をガンガン本国の政治にぶっこんでたしな…

29 18/02/02(金)19:34:49 No.482568244

ガレー船でインドまで行って帰ってくるのに何年かかるんです？

30 18/02/02(金)19:35:26 No.482568368

ぬ ガレー船は北海では1850年くらいまで軍艦として使われていたんぬ ナポレオン戦争でも115門の大砲を搭載した戦列艦にガレー船が突撃しているんぬ

31 18/02/02(金)19:36:03 No.482568503

>ガレー船でインドまで行って帰ってくるのに何年かかるんです？ 沿岸を伝いながらだから2年くらいなんぬ

32 18/02/02(金)19:37:06 No.482568712

超長距離だとガレー船員の食い物はどうしてるんです？ 途中で人員補充できるんです？

33 18/02/02(金)19:38:22 No.482568986

>超長距離だとガレー船員の食い物はどうしてるんです？ >途中で人員補充できるんです？ できるんぬ その頃になればケープタウンにマリンディにゴアにと西洋人住んでいる街はたくさんあるんぬ 足りなきゃ奴隷使うんぬ

34 18/02/02(金)19:38:32 No.482569013

ガレー船軍艦のこぎ手は徒刑囚なんぬ 儲かる機会がないから不人気職なんぬ

35 18/02/02(金)19:39:19 No.482569144

製紙法といっしょに紙の原料になる植物も伝わったんじゃないの？

36 18/02/02(金)19:39:27 No.482569164

しょうがないけど命が安すぎる…

37 18/02/02(金)19:39:44 No.482569212

>製紙法といっしょに紙の原料になる植物も伝わったんじゃないの？ 木だよ！

38 18/02/02(金)19:40:12 No.482569302

ぬ キャラック船が大型化してガレオン船になって戦列艦になって装甲巡洋艦になって戦艦になるんぬ

39 18/02/02(金)19:41:01 No.482569474

森だらけのクソ田舎だったヨーロッパでは紙はウケたよ おまけに活版印刷まで登場したよ あとは聖書にも使われるしね

40 18/02/02(金)19:41:24 No.482569547

ぬ ガレオン船といえば大航海時代の花形なんぬ 40門近くの大砲を搭載した海の王者なんぬ

41 18/02/02(金)19:41:34 No.482569600

当時は植物なら草でも木でもなんでもいいってわけにはいかんだろうたぶん

42 18/02/02(金)19:42:02 No.482569701

ぬ ガレオン船はww1でも軍艦として使われたんぬ

43 18/02/02(金)19:42:27 No.482569782

ぬ 江戸幕府が二本以上マストある船の建造を禁じたというのは真っ赤な嘘なんぬ

44 18/02/02(金)19:42:46 No.482569852

>製紙法といっしょに紙の原料になる植物も伝わったんじゃないの？ イスラム圏ヨーロッパ圏では木材繊維ぶったたいて白墨混ぜて白さだすんぬ こっちの方がインクの乗りがいいんぬ インクも紙も製法少し違うんぬ

45 18/02/02(金)19:43:30 No.482570027

ぬ 大船建造の禁を守るとマストが2本以上ある大型船は作れなかっただけなんぬ

46 18/02/02(金)19:44:01 No.482570142

ガレオン船のせいでイギリスは禿丘をこさえまくってなかった？

47 18/02/02(金)19:44:16 No.482570192

ぬ ちゃんとしたインド船団でも船の帰還率は4割とかなんぬ

48 18/02/02(金)19:44:52 No.482570311

>ガレオン船のせいでイギリスは禿丘をこさえまくってなかった？ ぬ 木材なら植民地に腐るほどあるんぬ

49 18/02/02(金)19:45:29 No.482570450

>ぬ >大船建造の禁を守るとマストが2本以上ある大型船は作れなかっただけなんぬ つまり禁じてるじゃねーかーﾌﾞｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

50 18/02/02(金)19:45:33 No.482570471

>ガレオン船のせいでイギリスは禿丘をこさえまくってなかった？ 早期に森林資源が枯渇したイギリスの木材供給源は北欧諸国なんぬ

51 18/02/02(金)19:46:08 No.482570614

森林枯渇は製鉄のせいかと思ってた(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵ

52 18/02/02(金)19:46:09 No.482570618

ぬ 外洋は波高どのくらいなんぬ？

53 18/02/02(金)19:46:49 No.482570758

ぬ 戦列艦で最大の一等戦列艦は排水量が5000tとかなんぬ 後の軽巡洋艦くらいなんぬ

54 18/02/02(金)19:47:03 No.482570812

ぬ 羊皮紙の時代はそもそも木材パルプで紙を作ってなかったんぬ ボロ布ほぐして作ってたんぬドル札と同じやつなんぬ 紙が作れない！ボロ布が足りないからだ！よしボロ布を作るために布を作るぞ！ とかわけわかんねえ事態もあったんぬ

55 18/02/02(金)19:47:27 No.482570904

>大船建造の禁を守るとマストが2本以上ある大型船は作れなかっただけなんぬ ぬ 積載量500石なら十分二本マストはやる価値自体はあるんぬ 一番はやっぱり外洋出ることないから必要ないだけなんぬ

56 18/02/02(金)19:48:45 No.482571166

もっと教えてくれ！

57 18/02/02(金)19:49:21 No.482571288

ぬ イギリスが計画していた重1等戦列艦デューク・オブ・ケントは排水量7200tで大砲152門搭載の巨艦なんぬ ナポレオン戦争終わったから計画倒れになったんぬ

58 18/02/02(金)19:49:34 No.482571341

>2万倍 未だとアヘンや覚せい剤の末端価格がそんなもんだな！（ﾌﾞｵｫｫｫｫ

59 18/02/02(金)19:51:09 No.482571657

ぬ 世界で唯一4層の砲甲板を持つ戦列艦を建造したのはスペインなんぬ サンティシマ・トリニダーって船なんぬ トラファルガーの海戦にも参加しているんぬ

60 18/02/02(金)19:51:54 No.482571833

トラファルガーでスペイン側ってもしかして沈んでない…？

61 18/02/02(金)19:52:09 No.482571884

ぬ 戦列艦は搭載した大砲の数で5等から1等まであるんぬ 1等戦列艦を建造したのはイギリスとフランスとスペインだけなんぬ

62 18/02/02(金)19:53:08 No.482572103

>トラファルガーでスペイン側ってもしかして沈んでない…？ ...そこはまぁアレなんぬ

63 18/02/02(金)19:54:22 No.482572327

ぬ サンティシマトリニダーは降伏後に嵐で沈没したんぬ 戦闘では一応無事だったんぬ

64 18/02/02(金)19:54:47 No.482572422

海戦ですれ違いざまに一斉砲撃し合うってロマンだけどめっちゃ相打ちしない？

65 18/02/02(金)19:56:39 No.482572758

>海戦ですれ違いざまに一斉砲撃し合うってロマンだけどめっちゃ相打ちしない？ ぬ 早く撃った方が負けるチキンレースなんぬ

66 18/02/02(金)19:57:44 No.482572970

海戦は風頼みでもあるんぬ

67 18/02/02(金)19:58:47 No.482573155

ぬ トラファルガーの海戦でイギリス側の艦隊旗艦になったのがヴィクトリー号とロイヤル・ソブリン号なんぬ 両方有名な船なんぬ

68 18/02/02(金)19:59:07 No.482573221

有利な風上の立場取ろう取ろうと駆け引きするところが1番の戦いだったと聞く

69 18/02/02(金)20:00:03 No.482573382

>両方有名な船なんぬ ロイヤルソブリン多すぎだろ(ﾌﾞｵｫｫｫｫ

70 18/02/02(金)20:00:36 No.482573485

>>2万倍 >未だとアヘンや覚せい剤の末端価格がそんなもんだな！（ﾌﾞｵｫｫｫｫ ドラッグは作るにも捌くにも使うにも莫大なリスクを背負うから コストから見積もると結局は値段が同じくらいになるのな

71 18/02/02(金)20:01:24 No.482573649

やっぱり海戦といいつつ楽しそうなことしてるんぬ！

72 18/02/02(金)20:01:50 No.482573735

ぬ トラファルガー海戦でのイギリス兵の練度はすさまじいんぬ 艦砲の発射速度を比べると イギリス 1発90秒 フランス 1発180秒 スペイン 1発300秒 なんぬ

73 18/02/02(金)20:04:03 No.482574201

ぬ トラファルガー海戦ではフランス・スペイン艦隊が丁字有利取っていたのにやられたんぬ 風上から突撃したイギリスの作戦勝ちなんぬ

74 18/02/02(金)20:05:16 No.482574427

海戦は映画やドラマや漫画だとおもしろいんぬ でも小説だと何やってるか途中でわからなくなることが多くて文字が滑るんぬ 海戦を面白く書ける小説家は希少なんぬ

75 18/02/02(金)20:05:48 No.482574520

ぬ 装甲艦を沈めるのには衝角攻撃が有効なんぬ イタリアとオーストリアが戦ったリッサの海戦でも衝角攻撃をしたオーストリア側が勝利したんぬ

76 18/02/02(金)20:06:44 No.482574725

布陣が重要な近世以前の戦闘だと図入りじゃないと把握できないよね

77 18/02/02(金)20:09:03 [北洋水師] No.482575190

ぬ 衝角攻撃なんぬ！ 日本艦隊に突撃するんぬ！

78 18/02/02(金)20:10:02 No.482575393

ぬ フランスのヴィルヌーヴ提督は数で勝っててもネルソンには勝てないってナポレオンに訴え続けたけど出撃させられたんぬ 案の定負けたあげくに軍法会議前に弁明の機会もないまま誰かに殺されたんぬ 哀れなんぬ

79 18/02/02(金)20:10:49 No.482575533

ぬ ww2でもイギリスの駆逐艦グロウォームが重巡洋艦アドミラル・ヒッパーに体当たり攻撃しているんぬ

80 18/02/02(金)20:10:56 No.482575572

>ぬ >装甲艦を沈めるのには衝角攻撃が有効なんぬ >イタリアとオーストリアが戦ったリッサの海戦でも衝角攻撃をしたオーストリア側が勝利したんぬ リッサのまぐれ成果のおかげでWW2まで衝角運用の設計が残ったらしいな

81 18/02/02(金)20:10:57 No.482575578

>海戦を面白く書ける小説家は希少なんぬ 宇宙海戦だけどガイエってすごかったと思う

82 18/02/02(金)20:11:04 No.482575594

ぬ 映画マスター・アンド・コマンダーの原作ジャック・オーブリーシリーズは 帆船一覧イラストがとても勉強にというか頭に叩き込まないと集中して読めないんぬ

83 18/02/02(金)20:12:10 No.482575836

ぬ リッサの海戦以外でも何回か衝角攻撃で装甲艦が沈んでしまったから衝角攻撃は根強く残ったんぬ

84 18/02/02(金)20:14:51 No.482576459

ぬ トラファルガーでネルソンと一緒に死んでいればよかったんぬ