18/02/02(金)16:34:58 そうな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1517556898833.jpg 18/02/02(金)16:34:58 No.482538913
そうなんですか？
1 18/02/02(金)16:37:45 No.482539221
カタハマタ
2 18/02/02(金)16:39:03 No.482539363
全く売れない=需要がないんだからゴミだろう
3 18/02/02(金)16:40:48 No.482539600
ポップ…
4 18/02/02(金)16:42:02 No.482539791
レスがついたものだけがスレッドで
5 18/02/02(金)16:46:09 No.482540387
マシリトにはいう権利はある
6 18/02/02(金)16:46:50 No.482540477
これマシリトなのか 随分と老けたな
7 18/02/02(金)16:47:37 No.482540594
金産まないアートは商業ベースで考えるとそうなるな…
8 18/02/02(金)16:48:22 No.482540708
マシリトは売る方の人間だからな
9 18/02/02(金)16:48:28 No.482540727
同人にこの理論持ってくる人いてうざかった
10 18/02/02(金)16:48:49 No.482540771
ミスチルの桜井も似た感じのこと言ってたな 売れないと伝わらないみたいな
11 18/02/02(金)16:49:42 No.482540898
同人も活動続けて同好の士が集まらなかったら失敗作なのかもしれない
12 18/02/02(金)16:50:18 No.482540985
マシリトイメージと違った
13 18/02/02(金)16:52:11 No.482541240
アラレちゃんのころは髪も黒かったから
14 18/02/02(金)16:53:13 No.482541401
要はボツ
15 18/02/02(金)16:54:22 No.482541582
商売でやってる以上スレ画は仕方ないだろう
16 18/02/02(金)16:54:39 No.482541638
顔だけ見たらマシリトっぽい
17 18/02/02(金)16:55:25 No.482541746
作家が書きたいことと書けることは違うから 書けることを見つけるまでボツ出し続ける鬼
18 18/02/02(金)16:55:27 No.482541752
>同人も活動続けて同好の士が集まらなかったら失敗作なのかもしれない ｢売れる｣というのが受け入れられる・支持されるという意味でならそういう事になるよね 誰からも支持されなかったらアートや娯楽に限らずゴミと言われもする
19 18/02/02(金)16:57:08 No.482542008
まあ誰も見て無い同人なんて本人はともかく周りの価値としてはゴミだろう
20 18/02/02(金)16:58:02 No.482542129
北斎や歌麿だって売れたから残ってる それ以外はみんなゴミになった
21 18/02/02(金)16:58:13 No.482542157
まぁ少なくとも作品販売する商売やってる人間が売れなくてもいいものなんです！なんて言ってたらダメだよな いいものだったらそれが好き層にアピールして売れるようにするのが編集の手腕なんだし
22 18/02/02(金)16:59:07 No.482542276
もう同人は趣味なんて時代じゃないから
23 18/02/02(金)16:59:11 No.482542283
そのごみが好きな人だっているんですよ！ とか話題をずらす人が現れてもめるパターン
24 18/02/02(金)16:59:27 No.482542320
正しいとか正しくないとかじゃなくてこれも物の見方の一つではある だけどもちろんこれが絶対の評価軸だってことでもない
25 18/02/02(金)16:59:48 No.482542359
作品の面白いか面白くないかを言ってるわけじゃないしね
26 18/02/02(金)17:00:02 No.482542393
売れるゴミとかゴミを売れるものにする商売でもあるからなこの人
27 18/02/02(金)17:00:22 No.482542445
スレ画が社長やってる白泉社なんかみんなゴミじゃん
28 18/02/02(金)17:00:38 No.482542486
編集が売れなくてもいいんですよ！とか言い出したら作家は収入得られず死ぬからな
29 18/02/02(金)17:00:46 No.482542513
価値がありますぞーって言って回れば仮想通貨みたいにみんな踊りだすもんよ
30 18/02/02(金)17:01:02 No.482542549
まあ打ち切りジャンプ漫画ってホントに相当つまらないのがほとんどだしな・・・
31 18/02/02(金)17:01:19 No.482542594
出版社は芸術家のパトロンなんかでは無くビジネスとしてマンガを売ってるわけだから
32 18/02/02(金)17:01:36 No.482542638
売れれば作品ってだけで 面白いかどうかについては言及しないのね…
33 18/02/02(金)17:02:17 No.482542733
>スレ画が社長やってる白泉社なんかみんなゴミじゃん ほう このゴミは喋るのか
34 18/02/02(金)17:02:42 No.482542796
>売れれば作品ってだけで >面白いかどうかについては言及しないのね… そりゃそうだろ
35 18/02/02(金)17:02:47 No.482542810
つまらないからゴミではなく売れないからゴミだ
36 18/02/02(金)17:02:54 No.482542831
面白いゴミ世の中にいっぱいあるから金使わなくていいぜ！
37 18/02/02(金)17:02:59 No.482542845
>売れれば作品ってだけで >面白いかどうかについては言及しないのね… 面白いかどうかなんて不確かな要素過ぎるからそりゃ言及できないでしょ
38 18/02/02(金)17:03:14 No.482542881
7～8割ぐらいの確率で売れてるものは面白いと思うのでだいたいこの考えで間違い無いと思う
39 18/02/02(金)17:03:48 No.482542959
何様のつもりだー！ と言いたいところだけど商売でやってくならまあそうなるよね…
40 18/02/02(金)17:04:04 No.482542988
面白いつまらないは個人の感想だし
41 18/02/02(金)17:04:11 No.482543005
>だけどもちろんこれが絶対の評価軸だってことでもない この辺みんな極論言う癖にすぐ風見鶏になるよね
42 18/02/02(金)17:04:32 No.482543048
売る側としては面白い面白くないなんて関係ない 売れればいい
43 18/02/02(金)17:04:33 No.482543050
作家に稼がすのが編集の仕事なのに 売れなくてもオッケーとか編集が言い出したらホント悲惨だぞ
44 18/02/02(金)17:04:43 No.482543069
>売れれば作品ってだけで >面白いかどうかについては言及しないのね… なんでこんなくそつまんねーものが売れるんだよ！ってなってる時は精神的にやばい
45 18/02/02(金)17:04:46 No.482543076
「」は卑屈な割に権威に弱いイメージ
46 18/02/02(金)17:05:10 No.482543127
芸術家が言ったらアウトだけど売る人間からすりゃそりゃそうだよな
47 18/02/02(金)17:05:16 No.482543141
受容があればつまんなくても売れるぞ
48 18/02/02(金)17:05:19 No.482543148
この場合の権威って何のこと？
49 18/02/02(金)17:05:19 No.482543149
編集者は芸術家ではない 商売人だ
50 18/02/02(金)17:05:45 No.482543208
>この場合の権威って何のこと？ 実績ある編集のスレ画
51 18/02/02(金)17:05:45 No.482543209
面白いものをゴミにしてしまうかもしれない重い責任のある仕事が編集だ
52 18/02/02(金)17:05:50 No.482543222
>この場合の権威って何のこと？ 実績
53 18/02/02(金)17:05:50 No.482543223
これ集英社のおっさんだから
54 18/02/02(金)17:05:52 No.482543229
マリオとリンクについて語った主人公は赤理論は未だによくわからない
55 18/02/02(金)17:06:24 No.482543298
>なんでこんなくそつまんねーものが売れるんだよ！ってなってる時は精神的にやばい 俺はもう30年くらいずっとやばい
56 18/02/02(金)17:06:33 No.482543323
売れたはずの作家を手放したりしたよね
57 18/02/02(金)17:06:34 No.482543328
この人の場合鳥さにダメだししまくったみたいに売れるように誘導するのも手腕のうちだしな
58 18/02/02(金)17:06:48 No.482543363
>何様のつもりだー！ >と言いたいところだけど商売でやってくならまあそうなるよね… 最終奥義作者急病を発動させる権限を持った編集者様だからね
59 18/02/02(金)17:06:55 No.482543385
商売であるならそうだろうし商売から離れるなら関係のない事だ
60 18/02/02(金)17:07:14 No.482543429
>「」は卑屈な割に権威に弱いイメージ 卑屈なら権威に弱くなるのは普通では
61 18/02/02(金)17:07:14 No.482543430
そりゃボランティアで漫画出してるわけじゃないからなあ
62 18/02/02(金)17:07:29 No.482543466
>マリオとリンクについて語った主人公は赤理論は未だによくわからない 緑は不人気ってことか
63 18/02/02(金)17:07:59 No.482543526
>緑は不人気ってことか わりとまんまそんなようなことを言っていた
64 18/02/02(金)17:09:13 No.482543689
金儲けなきゃ作ることもできなくなるし商売なんだからそりゃそうだ
65 18/02/02(金)17:09:14 No.482543693
鳥さがあんな人だからうまくやれたんだろうなというとこはある なんというか自分の産んだものに拘んないもんねあの人…
66 18/02/02(金)17:09:15 No.482543697
そもそも雰囲気で漫画読んでるだけで仕事にしてるわけでもないから 実績だしてる人にまっこうから言い返せるほどの漫画論や芸術論なんてもってないよ
67 18/02/02(金)17:09:46 No.482543762
何が宝石で何がゴミかなんてのはその人の立場次第だしな 売れない宝石とか一番のゴミだ
68 18/02/02(金)17:10:26 No.482543853
売るのが仕事の人はそりゃそうだろうな 作るのが仕事の人にはまた別の判断基準があってどの業界でもそういうものだろう
69 18/02/02(金)17:10:33 No.482543870
>売れない宝石とか一番のゴミだ なにせ捨てられないからな
70 18/02/02(金)17:10:48 No.482543907
この人の立場上はこれが真理なんだろうけど これを言葉通りに受け取って万人に共通の真理のように騒ぐアホどもは死滅すればいいと思う
71 18/02/02(金)17:10:55 No.482543921
でもゴミを売るのが宣伝の仕事なんですよね
72 18/02/02(金)17:11:08 No.482543950
だからポルノまがいのマンガばっかになったのか
73 18/02/02(金)17:11:08 No.482543951
すぐ極論に迎合する人はレスポンチバトラーの才能あるぞ
74 18/02/02(金)17:11:51 No.482544037
落書きを商品に仕立て上げる人だからな
75 18/02/02(金)17:12:01 No.482544057
>この人の立場上はこれが真理なんだろうけど >これを言葉通りに受け取って万人に共通の真理のように騒ぐアホどもは死滅すればいいと思う まあそういう極論や一面的には正しいって話を振りかざす奴はどこにでもいるよね
76 18/02/02(金)17:12:06 No.482544070
>でもゴミを売るのが宣伝の仕事なんですよね ゴミでも売るのが宣伝の仕事だけど 編集の仕事は作品を作る事だからな
77 18/02/02(金)17:12:32 No.482544114
作るのが仕事なのはいいけど売れなきゃ食えないよ
78 18/02/02(金)17:12:47 No.482544150
別に迎合はしてないかな…
79 18/02/02(金)17:13:20 No.482544233
俺はシコれるものが一番だという価値観の持ち主だが それを他者に押し付けたりはしない
80 18/02/02(金)17:13:26 No.482544246
作家より編集者が儲かるらしいな
81 18/02/02(金)17:14:16 No.482544355
>作家より編集者が儲かるらしいな 画家より画商の方が儲かるのはずっとそうだろ
82 18/02/02(金)17:14:25 No.482544370
ゴミか商品かわからないもの売りつけてくるぞこの業界
83 18/02/02(金)17:14:59 No.482544435
芸術家が商人より金稼いでてもモヤモヤするし
84 18/02/02(金)17:15:03 No.482544443
編集ってインセンティブでもあんの？
85 18/02/02(金)17:15:15 No.482544471
>作家より編集者が儲かるらしいな 売れない作家のが断然多いからな
86 18/02/02(金)17:15:16 No.482544475
この売れる作品ってのは雑誌で言ったら連載勝ち取ってしっかり連載した作品ってくらいの意味合いでいいんじゃないの
87 18/02/02(金)17:15:30 No.482544500
売れないっつってもある程度ペイできりゃ多分ゴミではないよな
88 18/02/02(金)17:15:39 No.482544518
白泉社の社長もやってるよね
89 18/02/02(金)17:16:06 No.482544574
ピカソは商才があったことも評価の一部になってるね
90 18/02/02(金)17:16:10 No.482544588
ペイできるのは打ち切られねえ
91 18/02/02(金)17:16:27 No.482544619
>この売れる作品ってのは雑誌で言ったら連載勝ち取ってしっかり連載した作品ってくらいの意味合いでいいんじゃないの 連載勝ち取れなかった作品ってゴミ以前のもんだろう
92 18/02/02(金)17:16:42 No.482544658
世間で売れてる漫画を万人が面白いと感じるかは全く別の問題 しかし編集というか出版側は売れないものを抱えておく理由がない 仮にマシリト個人が面白いと思ったとしても売れないとなれば捨てるしかない
93 18/02/02(金)17:16:56 No.482544679
連載勝ち取ろうが売れなきゃゴミだよな
94 18/02/02(金)17:16:57 No.482544683
この人がバリバリやってた頃のジャンプで育った世代ではあるけども こうして偉くなって顔出してあれはああすればよかった こうすれば売れたのにみたいなことを言うようになった姿を見ててると 自分の好きなものと関わりの薄いとこへ行ってくれてよかったなってなる
95 18/02/02(金)17:17:03 No.482544691
ポプテピピックが売れるのは予想できたろうか
96 18/02/02(金)17:17:33 No.482544765
でも最近二世漫画家ふてるよ コネ大事じゃない
97 18/02/02(金)17:18:10 No.482544834
この人ネットから金儲けに繋げる事は基本的に無理だって言ってたな
98 18/02/02(金)17:18:17 No.482544850
>でも最近二世漫画家ふてるよ >コネ大事じゃない コネだろうがなんだろうが売れる作品作れるならなんだっていいのでは？
99 18/02/02(金)17:18:21 No.482544863
>でも最近二世漫画家ふてるよ >コネ大事じゃない コネもあるだろうけど医者の子供と同じで成長環境の方がでかいだろ
100 18/02/02(金)17:18:22 No.482544865
>作家より編集者が儲かるらしいな 作品だけに向き合う作家より 漫画家というコミュ障や我の強いやつ多そうな人を何人も同時に担当しながら 根拠のない自信にあふれた新人の相手したり宣伝やら他の部署と連携とったり根回ししてる 編集者の方がよっぽど大変な仕事な気はする
101 18/02/02(金)17:18:57 No.482544937
WEB漫画なんてその最たる例だな どんだけPV集めようが単行本が売れなきゃ終了
102 18/02/02(金)17:19:19 No.482544985
あくまで「漫画をちゃんと買う人たち」にウケないといけないのは難しいな
103 18/02/02(金)17:20:14 No.482545123
>この人ネットから金儲けに繋げる事は基本的に無理だって言ってたな この人の思考方法や論理は大企業気質だからな ネットでの売れ方はベンチャーそのものだからこの人の論理の埒外にあると思う
104 18/02/02(金)17:20:17 No.482545131
白泉行ったけど何か具体的に変わったのかな サンデーはデブがきておもしろくなったけど
105 18/02/02(金)17:20:25 No.482545147
10000人が無料だから更新するたびに読んでるわって作品と 100人が買って読んでくれる作品のどっちが偉いのか
106 18/02/02(金)17:20:57 No.482545213
>漫画家というコミュ障や我の強いやつ多そうな人を何人も同時に担当しながら >根拠のない自信にあふれた新人の相手したり宣伝やら他の部署と連携とったり根回ししてる やってること自体は普通の仕事なんだけど肝心の商品の製造者に非常識な連中が多そうという点で苦労しそうだ
107 18/02/02(金)17:21:07 No.482545235
>でも最近二世漫画家ふてるよ >コネ大事じゃない どこから二世だのコネだのの話が出てきたん
108 18/02/02(金)17:21:31 No.482545291
>この人ネットから金儲けに繋げる事は基本的に無理だって言ってたな O村が全部スマホが悪いネットが悪いって玉吉相手にクダ巻いてたの思い出した… 昔は凄い人だったのになあ
109 18/02/02(金)17:21:34 No.482545301
>あくまで「漫画をちゃんと買う人たち」にウケないといけないのは難しいな 普段買わない人たちに売れるのも大事だ DBやワンピースやナルトやハンタなんかもそういう類いの作品だと思う
110 18/02/02(金)17:21:43 No.482545322
>漫画家というコミュ障や我の強いやつ多そうな人を何人も同時に担当しながら 編集者も漫画家に負けず劣らずアレな奴たくさんいるからいいんだ
111 18/02/02(金)17:22:20 No.482545384
>普段買わない人たちに売れるのも大事だ ポプテピピックが思い浮かんだ
112 18/02/02(金)17:22:41 No.482545430
>>あくまで「漫画をちゃんと買う人たち」にウケないといけないのは難しいな >普段買わない人たちに売れるのも大事だ >DBやワンピースやナルトやハンタなんかもそういう類いの作品だと思う 漫画村で読みました！
113 18/02/02(金)17:22:49 No.482545452
>白泉行ったけど何か具体的に変わったのかな アニメたくさんやってる
114 18/02/02(金)17:22:56 No.482545465
結果出してるこのおっさんが言うならそうなんだろ
115 18/02/02(金)17:22:58 No.482545467
よく話題になってるクソ編集のI社のMって誰なんだろう
116 18/02/02(金)17:23:16 No.482545494
>10000人が無料だから更新するたびに読んでるわって作品と >100人が買って読んでくれる作品のどっちが偉いのか 偉いかどうかってテーマだと荒れるだけで何も結論は出ない
117 18/02/02(金)17:23:33 No.482545539
受ける保証なんて無いから博打と変わらんよね
118 18/02/02(金)17:23:39 No.482545551
白泉社だとぶっちゃけそんな結果出してない気がする
119 18/02/02(金)17:23:47 No.482545576
>編集者の方がよっぽど大変な仕事な気はする 結局漫画家が漫画を産まないとどうしようもないんだからどっちが大変なんてのは不毛よ
120 18/02/02(金)17:24:03 No.482545609
>結果出してるこのおっさんが言うならそうなんだろ 結果は出してるしそこは疑いようはないけど時代は変わるから真に受けすぎてはいけないとは思う
121 18/02/02(金)17:24:06 No.482545614
マシリトは偉大だが確かに今にアジャストしてるかは微妙だな 白泉社色々やろうとはしてるけど
122 18/02/02(金)17:24:32 No.482545662
>結果出してるこのおっさんが言うならそうなんだろ ちょっと露骨過ぎない？
123 18/02/02(金)17:25:27 No.482545781
よく漫画家がひどい編集に出会ったって愚痴ってたりするけど編集側はいろんな漫画家の卵見なきゃいけないわけで死ぬほど精神すり減らすと思う 俺だって編集はやりたくない漫画家側やりたい
124 18/02/02(金)17:25:27 No.482545783
>結果出してるこのおっさんが言うならそうなんだろ この理屈でいうとラリー・ペイジやザッカーバーグの言うことは全部真実ってことになっちゃうぞ
125 18/02/02(金)17:25:49 No.482545825
>編集者も漫画家に負けず劣らずアレな奴たくさんいるからいいんだ ヤクザ担当の刑事みたいだな
126 18/02/02(金)17:26:05 No.482545858
編集として鳥山桂を見出す Vジャンを立ち上げてコロコロ層になんとか食い込む リリーフでジャンプ編集長になってマガジン逆転の道筋をつける までは文句無くすごい人だがそれ以降だな
127 18/02/02(金)17:26:12 No.482545872
真実が一つとは限らないしこれはこれで一つの真実なのでは
128 18/02/02(金)17:26:22 No.482545890
>>結果出してるこのおっさんが言うならそうなんだろ >この理屈でいうとラリー・ペイジやザッカーバーグの言うことは全部真実ってことになっちゃうぞ そいつらも自己理論で切り開いて成功してったわけだし間違ってはなくないか？
129 18/02/02(金)17:26:23 No.482545893
ネットでこうも言われるんだから当時ジャンプにいた頃はもっとジャンプ内で色々言われてたんだろうな
130 18/02/02(金)17:27:00 No.482545971
>10000人が無料だから更新するたびに読んでるわって作品と >100人が買って読んでくれる作品のどっちが偉いのか 実際どっちが偉いんだろうな 永遠の疑問だわ
131 18/02/02(金)17:27:00 No.482545974
>>結果出してるこのおっさんが言うならそうなんだろ >この理屈でいうとラリー・ペイジやザッカーバーグの言うことは全部真実ってことになっちゃうぞ 「」もザッカハーグの言葉大好きじゃん 完璧を目指すよりまずは終わらせろってやつ
132 18/02/02(金)17:27:02 No.482545988
>サンデーはデブがきておもしろくなったけど サンデーってファンは面白くなった面白くなったって言うけど口だけで結果が全くついてきてないよね 普段から馬鹿にしまくってるマガジンと大差ねえじゃん
133 18/02/02(金)17:27:30 No.482546070
>編集者も漫画家に負けず劣らずアレな奴たくさんいるからいいんだ まあ日常的にキチガイ寸前の連中と妄想ネタで話続けてるんだからそりゃアレにもなる
134 18/02/02(金)17:27:35 No.482546079
無料でも商業じゃ続けられないからなぁ
135 18/02/02(金)17:27:41 No.482546101
>ほう >このゴミは喋るのか 「」は売りものなのか
136 18/02/02(金)17:27:53 No.482546130
>普段から馬鹿にしまくってるマガジンと大差ねえじゃん サンデーがマガジンと大差なくなったの！？すげえ！
137 18/02/02(金)17:28:18 No.482546178
>よく漫画家がひどい編集に出会ったって愚痴ってたりするけど編集側はいろんな漫画家の卵見なきゃいけないわけで死ぬほど精神すり減らすと思う 何年も打ち切りラインぎりぎりで目立った結果残してないのに締め切りぎりぎりだったり筆遅い漫画化は ある程度冷たい扱いされても仕方ないとは思う
138 18/02/02(金)17:28:28 No.482546199
ベルセルクの作者との対談は的確だったなあ
139 18/02/02(金)17:28:32 No.482546209
まぁ漫画家は成功したら編集より金稼げるもんな…
140 18/02/02(金)17:28:35 No.482546219
マガジンと大差なくなったほどサンデー上がってきたん！？
141 18/02/02(金)17:28:38 No.482546229
成功者の言うことを真に受ける奴はアホっていう成功者もいるので人の話を聞くのもなかなか難しい
142 18/02/02(金)17:28:44 No.482546244
>普段から馬鹿にしまくってるマガジンと大差ねえじゃん そんなに良くなったのかサンデー
143 18/02/02(金)17:28:58 No.482546282
>そいつらも自己理論で切り開いて成功してったわけだし間違ってはなくないか？ 間違ってはいないのかと真実であるかって言うのは微妙にニュアンスが違うと思う
144 18/02/02(金)17:29:08 No.482546301
サンデーってそんなに化けたのか
145 18/02/02(金)17:29:10 No.482546307
商売と芸術の要素を兼ね備えた分野は常にこういう命題に悩まされるな
146 18/02/02(金)17:29:12 No.482546317
>マガジンと大差なくなったほどサンデー上がってきたん！？ 急ぎ足で不満もあったけど改革は間違いなく成功してるよ
147 18/02/02(金)17:29:32 No.482546363
サンデーをマガジン並にするとかすげえなあのデブ…
148 18/02/02(金)17:29:32 No.482546368
>ベルセルクの作者との対談は的確だったなあ あれは正直よく言ってくれた感あった 遅いけど
149 18/02/02(金)17:29:34 No.482546374
ゴッホは生きてる間ゴミばっか描いてた
150 18/02/02(金)17:29:35 No.482546378
編集って漫画描けるんだろうか 作者からじゃあオメーが描けやとかキレられてそうだけども
151 18/02/02(金)17:29:45 No.482546398
>成功者の言うことを真に受ける奴はアホっていう成功者もいるので人の話を聞くのもなかなか難しい 体験談を聞くのはいいけどそのまま普遍的に当てはめられるかどうかは別問題だしね
152 18/02/02(金)17:29:49 No.482546405
サンデーの最暗黒期はコンビニにも仕入れてもらえないレベルだったからな…
153 18/02/02(金)17:30:15 No.482546455
どんな偉人でも他人の言う事を真に受けてたらダメだよとは思う
154 18/02/02(金)17:30:21 No.482546463
>>そいつらも自己理論で切り開いて成功してったわけだし間違ってはなくないか？ >間違ってはいないのかと真実であるかって言うのは微妙にニュアンスが違うと思う >>そいつらも自己理論で切り開いて成功してったわけだし間違ってはなくないか？ >間違ってはいないのかと真実であるかって言うのは微妙にニュアンスが違うと思う さっきレスしたやつだが俺は真実なんて単語使ってない
155 18/02/02(金)17:30:42 No.482546512
サンデーはメジャー続編だけ それ以外は声だけはでかい
156 18/02/02(金)17:30:45 No.482546522
>編集って漫画描けるんだろうか 鷹匠って空飛べるんだろうかって言うくらいアホみたいな疑問だな
157 18/02/02(金)17:30:49 No.482546533
「俺はこの価値観や方法でうまくいった！」は本人が嘘付いてない限りそうなんだろうけど 「だからこの方法が普遍的に正解！」っていうのはそこからだいぶ飛躍してるからな
158 18/02/02(金)17:30:51 No.482546535
漫画家と編集が違う評価基準からちゃんと意見を交換し合うのが一番理想的だよ だから編集はこれくらい露骨なムチを入れるくらいでいいんじゃないの
159 18/02/02(金)17:31:11 No.482546576
>編集って漫画描けるんだろうか >作者からじゃあオメーが描けやとかキレられてそうだけども 編集が漫画家という手段を使って作品を世に送り出すという考え方の人もいる 実際これで成功してる人もいる
160 18/02/02(金)17:31:12 No.482546580
サンデーの新連載はわりと面白いけど単行本の売上は前よりよくなったわけじゃないからなぁ 若手トップが前政権で始まっただがしだし
161 18/02/02(金)17:31:15 No.482546587
>さっきレスしたやつだが俺は真実なんて単語使ってない お前がどのレスしたかなんてIDでも出ないとわかんねえよハゲ！
162 18/02/02(金)17:31:52 No.482546659
漫画家って若手の頃は良いけど売れたらどう編集が操縦するんだろう 売れっ子作家相手だといち編集者じゃあまり口出し出来なそう
163 18/02/02(金)17:32:10 No.482546688
ジョブズの成功談聞いて真似しよう！ってやるとまずはガレージでヤクやらないといけなくなるしな
164 18/02/02(金)17:32:44 No.482546757
>編集って漫画描けるんだろうか >作者からじゃあオメーが描けやとかキレられてそうだけども じゃあテメー一人で本出せやって言われる
165 18/02/02(金)17:32:46 No.482546761
>成功者の言うことを真に受ける奴はアホっていう成功者もいるので人の話を聞くのもなかなか難しい 感覚で成功したのか理論で成功したのか運で成功したのかの見極めは本人も周りも必要だと思う マシリトは感覚と理論どっちもあるタイプに見える
166 18/02/02(金)17:32:48 No.482546767
編集っていくら叩いてもいいみたいな風潮あるよね
167 18/02/02(金)17:32:48 No.482546769
>売れっ子作家相手だといち編集者じゃあまり口出し出来なそう 売れっ子は編集長が出てくるから…
168 18/02/02(金)17:32:53 No.482546781
昔の漫画だと締め切り間際に編集にベタやトーンさせたりするけど出来たんだろうか
169 18/02/02(金)17:33:09 No.482546820
商売人が創作物について語るのが滑稽 商売人は商品について語ってなさい
170 18/02/02(金)17:33:16 No.482546842
昔編集なんていらないって雑誌発行した奴いたけど…うん…
171 18/02/02(金)17:33:25 No.482546858
>編集っていくら叩いてもいいみたいな風潮あるよね 実際漫画家の傘になることもある
172 18/02/02(金)17:33:36 No.482546879
>昔編集なんていらないって雑誌発行した奴いたけど…うん… ドージンワークの作者だっけか
173 18/02/02(金)17:33:55 No.482546910
>編集っていくら叩いてもいいみたいな風潮あるよね 別にそれは作家と何も変わらないから
174 18/02/02(金)17:33:56 No.482546913
>編集っていくら叩いてもいいみたいな風潮あるよね 漫画家と編集の関係を示す例を出してくるのが、圧倒的に漫画家の方だから どうしても編集の方が悪く言われがちだとは思う
175 18/02/02(金)17:33:59 No.482546926
そうだねx1マンは自分でやってるのかってマーキングの仕方だ
176 18/02/02(金)17:34:01 No.482546930
>商売人が創作物について語るのが滑稽 >商売人は商品について語ってなさい 商品としてゴミだね
177 18/02/02(金)17:34:06 No.482546942
人気ないけど俺は好きだって作品もあるだろ！ といいたいところだけどじゃぁお前がその漫画家食わせてやれんのか？っって言われたら無理だからやっぱ売れないとゴミだわ
178 18/02/02(金)17:34:09 No.482546949
最近だとﾄﾞｩｰﾑ君に連載描かせる決心させて御してる編集とか凄いと思う
179 18/02/02(金)17:34:14 No.482546961
>漫画家って若手の頃は良いけど売れたらどう編集が操縦するんだろう >売れっ子作家相手だといち編集者じゃあまり口出し出来なそう だから売れた後はだいたいつまんなくなるじゃん
180 18/02/02(金)17:34:17 No.482546965
>漫画家って若手の頃は良いけど売れたらどう編集が操縦するんだろう >売れっ子作家相手だといち編集者じゃあまり口出し出来なそう 乗るなエースは誰か止める奴居なかったのかとは思う……
181 18/02/02(金)17:34:28 No.482546989
>編集っていくら叩いてもいいみたいな風潮あるよね バクマンあたりからそういう風潮が出来た
182 18/02/02(金)17:34:37 No.482547007
>売れっ子は編集長が出てくるから… すげえ
183 18/02/02(金)17:34:43 No.482547018
何だかんだでジャンプの編集部は超優秀なのはわかる 打ちきり漫画家でもよく育ててるよね
184 18/02/02(金)17:34:45 No.482547020
>昔編集なんていらないって雑誌発行した奴いたけど…うん… 結局締め切り守らんやつ続出して廃刊だったね
185 18/02/02(金)17:34:50 No.482547031
>昔編集なんていらないって雑誌発行した奴いたけど…うん… その後普通の商業に戻ってそれなりに売れてアニメ化もされたなその漫画家
186 18/02/02(金)17:34:52 No.482547034
>昔編集なんていらないって雑誌発行した奴いたけど…うん… 格ゲーマニアが制作した格ゲーもクソゲーだったし やっぱ同好の士だけが集まってもダメなんだなって痛感する
187 18/02/02(金)17:35:06 No.482547059
尾田っちは担当誰でもいいけど作品の内容には口出ししないでってあらかじめ編集部に言ってると聞いたことあるけど真偽は知らん
188 18/02/02(金)17:35:09 No.482547064
編集も漫画家も両方叩かれてるというか
189 18/02/02(金)17:35:20 No.482547086
>バクマンあたりからそういう風潮が出来た もっと昔からあったと思うわ…
190 18/02/02(金)17:35:38 No.482547115
ジャンプは出版社の中でも漫画家のめちゃくちゃ待遇良いしな… 少なくとも金の面では
191 18/02/02(金)17:35:57 No.482547152
>その後普通の商業に戻ってそれなりに売れてアニメ化もされたなその漫画家 のっかってついてったやつだけが大損だぜ！
192 18/02/02(金)17:36:02 No.482547157
編集も漫画家も等しく叩かれるけど 看板出してないだけ編集の方が被弾がないだけだと思う
193 18/02/02(金)17:36:05 No.482547165
>昔編集なんていらないって雑誌発行した奴いたけど…うん… あれはそういう問題じゃねえよ…
194 18/02/02(金)17:36:18 No.482547197
>もっと昔からあったと思うわ… ネットで訳知り顔した連中は露骨に増えた
195 18/02/02(金)17:36:44 No.482547256
>のっかってついてったやつだけが大損だぜ！ ﾍﾟｰｳ
196 18/02/02(金)17:36:45 No.482547258
>編集も漫画家も両方叩かれてるというか 社会的地位では漫画家は未だに馬鹿にされてる感はある
197 18/02/02(金)17:36:48 No.482547266
>尾田っちは担当誰でもいいけど作品の内容には口出ししないでってあらかじめ編集部に言ってると聞いたことあるけど真偽は知らん いや2012年ぐらいにやってたドキュメントだと普通に新人にネーム書き直してこいって言われて文句言わずに修正してきたくらいだぞ
198 18/02/02(金)17:36:59 No.482547285
スポーツの審判と同じなんだよなある程度売れるのを毎号載せられてて当たり前で評価されなくて 冠とか一部の馬鹿がやらかすのを編集の総意みたいに見られるっていう
199 18/02/02(金)17:37:10 No.482547309
編集叩いていいのが決定的になったのは小学館が色々やらかしたあたりかね それ以前も角川とかメディアワークスの連中が色々問題は起こしてたが
200 18/02/02(金)17:37:17 No.482547321
>社会的地位では漫画家は未だに馬鹿にされてる感はある 今そういう話はしてないと思う
201 18/02/02(金)17:37:50 No.482547398
優しい編集のおかげで漫画家続ける事ができた 厳しい編集のおかげで面白いものを描けた みたいな事を誰かが言っていたのを思い出す
202 18/02/02(金)17:37:54 No.482547410
>編集叩いていいのが決定的になったのは小学館が色々やらかしたあたりかね >それ以前も角川とかメディアワークスの連中が色々問題は起こしてたが 小学館は原稿紛失したり俺登場したりちょっと編集が幅きかせすぎだったわ
203 18/02/02(金)17:38:18 No.482547463
>>編集も漫画家も両方叩かれてるというか >社会的地位では漫画家は未だに馬鹿にされてる感はある 連載持ってなかったらNEETなのは当たり前だぞ
204 18/02/02(金)17:38:30 No.482547489
ONEOUTSの作者との対談で編集者の意見は聞かないと尾田っちが言ってた気がする
205 18/02/02(金)17:38:50 No.482547529
>そうだねx1マンは自分でやってるのかってマーキングの仕方だ そのレスにもついてるし全部お前の仕業だったのか…
206 18/02/02(金)17:39:08 No.482547561
>優しい編集のおかげで漫画家続ける事ができた >厳しい編集のおかげで面白いものを描けた >みたいな事を誰かが言っていたのを思い出す いい人もすごい人もそりゃいる 職殺の人なんかは編集いなかったら間違いなく死んでた
207 18/02/02(金)17:39:34 No.482547626
編集と漫画家の関係は芸能人とマネージャーと同じだよ 裏方は絶対要る ハガレンの作者も編集が別の出版社に移籍するからついていったくらいだし
208 18/02/02(金)17:39:43 No.482547648
編集のいうことを出きるだけ聞かないようにして 譲れない部分だけ従うのが多分理想
209 18/02/02(金)17:40:45 No.482547787
漫画家も良い担当さんのときは生き生きとして書けるけど 担当者ってちょくちょく変わるから大変そうに見えるずっと同じ人では無理なのか
210 18/02/02(金)17:40:50 No.482547797
>編集と漫画家の関係は芸能人とマネージャーと同じだよ >裏方は絶対要る 漫画家は作品描くのに必死だから他の事に手が回らないしな…
211 18/02/02(金)17:41:00 No.482547811
>ONEOUTSの作者との対談で編集者の意見は聞かないと尾田っちが言ってた気がする 尾田は大学ノート何十冊分のアイデア書き留めてるらしいから編集が考えたものは既に尾田が考えてそう
212 18/02/02(金)17:41:09 No.482547828
編集の言うこと聞かないで売れるならいいけど しのふーみたいになるのがほとんどじゃないか
213 18/02/02(金)17:41:13 No.482547840
ガンガンはお家騒動でいろいろ言われてるけど 反面めちゃくちゃ編集に世話になってて密接な人らも結構いる印象
214 18/02/02(金)17:41:23 No.482547862
編集者なしで漫画家だけで漫画を作ればいいじゃん！
215 18/02/02(金)17:41:41 No.482547894
>漫画家も良い担当さんのときは生き生きとして書けるけど >担当者ってちょくちょく変わるから大変そうに見えるずっと同じ人では無理なのか 会社員だから異動っての置いておいても仲良くなるとなあなあになるのが人間だし
216 18/02/02(金)17:42:10 No.482547953
普通の人間はマネージメントが必要だからな マネージメント無しで仕事ができるんならそれでやればいい 俺には間違いなく無理
217 18/02/02(金)17:42:20 No.482547976
というか編集と一緒に考えて当てて次回から枷外れて趣味全開の新作書いてイマイチってのも典型例すぎる
218 18/02/02(金)17:42:40 No.482548018
>編集者なしで漫画家だけで漫画を作ればいいじゃん！ てめー解ってていってるな
219 18/02/02(金)17:42:55 No.482548046
>編集者なしで漫画家だけで漫画を作ればいいじゃん！ 同人誌でも描いとれ
220 18/02/02(金)17:42:57 No.482548050
漫画家も人間だから自分ひとりで自作を客観視するのはなかなか難しいのだ
221 18/02/02(金)17:43:15 No.482548090
青春兵器の作者と前の担当みたいなのが理想的な関係なんだろうな
222 18/02/02(金)17:43:20 No.482548106
そう考えるとスレ画のセリフは漫画家以上に編集者に発破かけてるようにも見える
223 18/02/02(金)17:43:48 No.482548172
スレッドを立てた人によって削除されました
224 18/02/02(金)17:43:51 No.482548179
会社経営はボランティアじゃないからな…
225 18/02/02(金)17:43:52 No.482548183
上がりを迎えた老人は脳味噌使わずに済んでいいな
226 18/02/02(金)17:43:57 No.482548196
>そう考えるとスレ画のセリフは漫画家以上に編集者に発破かけてるようにも見える 貼られた画像だけで本編全て見たみたいに語るんじゃねぇ！
227 18/02/02(金)17:43:58 No.482548198
漫画家だけでやってみてもいいとは思う どこぞの先例みたいにまず漫画家として未熟な人らばっかりそろえるのではなく
228 18/02/02(金)17:44:04 No.482548210
キバヤシみたいな編集しつつ原作者やってヒット作連発するバケモノも居るし
229 18/02/02(金)17:44:04 No.482548214
>漫画家も良い担当さんのときは生き生きとして書けるけど >担当者ってちょくちょく変わるから大変そうに見えるずっと同じ人では無理なのか 編集は会社員と同じ枠組みで働いてるから栄転もあるしそもそも今いるところが希望部署ではなかったというケースもあるからな...
230 18/02/02(金)17:44:24 No.482548253
そりゃ編集畑の人間が言っとるんだもん 漫画家は関係ないでしょ
231 18/02/02(金)17:44:44 No.482548290
グレンラガンやキルらキルの脚本家も元は編集だしな
232 18/02/02(金)17:44:50 No.482548300
漫画家って自立性無さすぎるだろ
233 18/02/02(金)17:45:03 No.482548328
>編集者なしで漫画家だけで漫画を作ればいいじゃん！ 漫画家が全員編集いなくてもマネジメントできるならなりたつけど実際には不可能でしてな コミックギアなんて雑誌もありましてな
234 18/02/02(金)17:45:15 No.482548358
>ポプテピピックが売れるのは予想できたろうか 売れてるというか金出さない連中が騒いで アニメと一緒に消えるいつものパターンに見えるよ現状
235 18/02/02(金)17:45:15 No.482548359
これ面白いな 「売れないと意味がない」ってずっと爆笑が言い続けて実践して来たことだし
236 18/02/02(金)17:45:16 No.482548363
>キバヤシみたいな編集しつつ原作者やってヒット作連発するバケモノも居るし それキバヤシと長崎の二人くらいと言う極めて特殊な例じゃないかな…
237 18/02/02(金)17:45:32 No.482548403
>漫画家って自立性無さすぎるだろ 全員が自立性あるなら会社員じゃなくフリーランスでやってくだろ
238 18/02/02(金)17:45:50 No.482548452
>編集の言うこと聞かないで売れるならいいけど >しのふーみたいになるのがほとんどじゃないか あれは編集もやる気ないんじゃね
239 18/02/02(金)17:45:51 No.482548457
コミックギアの連載陣って編集いてもヒットしてる人少ないしまあ
240 18/02/02(金)17:46:05 No.482548482
漫画家に自立性がないんじゃなくて 人間に自立性が基本ない
241 18/02/02(金)17:46:15 No.482548510
>漫画家って自立性無さすぎるだろ つっても生産から販売まで一手に全部自分でやる仕事なんかそうそうないぞ
242 18/02/02(金)17:46:16 No.482548514
>売れてるというか金出さない連中が騒いで >アニメと一緒に消えるいつものパターンに見えるよ現状 話題になってる内に売り逃げしたかったけどBD売れなかったしな
243 18/02/02(金)17:46:19 No.482548519
コミックギアってよく言われるけど普通に集まった漫画家自体がしょっぱいよな あの面子にマシリトついてても絶対即廃刊してたと思うわ
244 18/02/02(金)17:46:19 No.482548520
絵画とか作者の死後有名になったりするもんじゃん？
245 18/02/02(金)17:46:21 No.482548524
自立できてない大人なんてお外に出れば「」が思ってより一杯いるよ…
246 18/02/02(金)17:46:40 No.482548569
>編集って自立性無さすぎるだろ
247 18/02/02(金)17:46:57 No.482548611
>絵画とか作者の死後有名になったりするもんじゃん？ アレはオークションの人らが絵画のマーケティング頑張りまくったからだよ
248 18/02/02(金)17:47:00 No.482548623
漫画に限らずプロデュース業ってどこでもやってるしな…