18/02/02(金)12:38:11 満州は... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1517542691867.jpg 18/02/02(金)12:38:11 No.482508361
満州は生命線である！
1 18/02/02(金)12:39:28 No.482508559
お前その前は朝鮮半島が日本の生命線とか言ってなかった？
2 18/02/02(金)12:40:05 No.482508654
長春に行ったことあるけど 満州国当時の道路や建物がそのまま残ってて 日本の都市計画ってしっかりしてたんだなあと思う
3 18/02/02(金)12:40:59 No.482508823
>お前その前は台湾が日本の生命線とか言ってなかった？
4 18/02/02(金)12:41:06 No.482508842
経済圏だけ欲しかったのかな
5 18/02/02(金)12:43:02 No.482509137
中国への主な輸出品目に阿片が入っているという狂気
6 18/02/02(金)12:43:30 No.482509213
満州と朝鮮に資本投下した結果 東北地方の開発の遅れは現在まで影響を与えてると思う
7 18/02/02(金)12:44:07 No.482509308
ドイツと組めばモスクワまで一足飛びだ！
8 18/02/02(金)12:44:47 No.482509412
東北ドンペイ地方
9 18/02/02(金)12:45:05 No.482509448
アヘンを輸出するのが列強の条件みたいなとこあるし…
10 18/02/02(金)12:45:34 No.482509532
軍部の面子にとっての最前線で生命線
11 18/02/02(金)12:45:39 No.482509546
>東北地方の開発の遅れは現在まで影響を与えてると思う すまないが会津に贈る塩はないよ
12 18/02/02(金)12:46:28 No.482509661
>中国への主な輸出品目に阿片が入っているという狂気 基本的に物価が安い国に輸出するものなんてないし…
13 18/02/02(金)12:46:34 No.482509671
地図に日本の領土が広がっていくと気持ちよくてつい…
14 18/02/02(金)12:47:29 No.482509799
タバコぐらいのノリだったんだろうか
15 18/02/02(金)12:47:41 No.482509828
>アヘンを輸出するのが列強の条件みたいなとこあるし… イギリスも撤退して久しいのに超今風すぎる…
16 18/02/02(金)12:47:53 No.482509855
満州で暮らしてみたかった
17 18/02/02(金)12:47:55 No.482509857
今領土って言ったよね？
18 18/02/02(金)12:48:02 No.482509871
利権をアメリカにも噛ませて 大陸のゴタゴタに巻き込むぐらいの外交手腕を奮ってほしかった
19 18/02/02(金)12:48:34 No.482509942
>満州で暮らしてみたかった 大正ロマンあるよね満州
20 18/02/02(金)12:49:14 No.482510035
阿片じゃなくて濃縮生成したモルヒネ（純度が低くて医療用には使えない）を売ってたあたり化学の進歩を感じる
21 18/02/02(金)12:49:37 No.482510089
もう少し上手く負けてたら イ領香港みたいに港のひとつやふたつ残せてたかもなあ
22 18/02/02(金)12:49:47 No.482510108
>イギリスも撤退して久しいのに超今風すぎる… でも滅茶苦茶儲かったよ
23 18/02/02(金)12:50:13 No.482510184
アヘン以外にも覚せい剤でも結構儲けてなかったっけ
24 18/02/02(金)12:50:26 No.482510219
>満州で暮らしてみたかった 北海道より寒いぞ
25 18/02/02(金)12:50:32 No.482510239
>大正ロマンあるよね満州 ないよ昭和だもん
26 18/02/02(金)12:50:33 No.482510242
>日本の都市計画ってしっかりしてたんだなあと思う 当時の満州は革新官僚の実験場だったのでむしろ本土より都市計画はしっかりしてるぞ
27 18/02/02(金)12:50:51 No.482510277
そりゃ中華民国激おこになるわ…
28 18/02/02(金)12:51:22 No.482510352
開拓団いいよね…
29 18/02/02(金)12:51:24 No.482510358
>利権をアメリカにも噛ませて >大陸のゴタゴタに巻き込む 西中国と東中国に分けて壁作らなきゃ
30 18/02/02(金)12:51:38 No.482510387
日本では戦後50sや60sに採用される技術と建築がそこにある
31 18/02/02(金)12:51:41 No.482510391
メタンフェタミン系覚せい剤の輸出量は戦前だと日本が世界シェアダントツ一位だったから
32 18/02/02(金)12:51:47 No.482510409
>利権をアメリカにも噛ませて 市場にしたいアメリカと直接支配して皇民化教育を施し世界最終戦争に備える日本ではノリが違うからな…
33 18/02/02(金)12:52:03 No.482510440
幾何学に整えられた道に 櫛比する帝冠様式いいよね・・・
34 18/02/02(金)12:52:30 No.482510504
あと日本と違って乾燥してるから 当時の建物が朽ちずに残ってる
35 18/02/02(金)12:52:49 No.482510547
既に満州事変が国連の議題に上がった状態で熱河作戦やったのもアヘン産地欲しいからだし…
36 18/02/02(金)12:52:58 No.482510567
なぜ官庁の次官が全員日本人なのですか…
37 18/02/02(金)12:53:03 No.482510581
冷静に考えたら絞れるだけ絞ればいいだけでわざわざ金掛けて皇民化する必要なくね？
38 18/02/02(金)12:54:34 No.482510770
もし満州国が戦後も残ってたら ソ連と中国で分割されて 朝鮮は分断されてなかったかもな
39 18/02/02(金)12:54:44 No.482510783
中国と日本のしがらみに囚われなくていいんだからそりゃ大きい夢を見るよね
40 18/02/02(金)12:54:49 No.482510800
>冷静に考えたら絞れるだけ絞ればいいだけでわざわざ金掛けて皇民化する必要なくね？ 当事の日本は人口増加率が世界一でこのままだと30年以内に人口4億越えるって思われてた なのでとにかく日本人居住させる土地の確保が急務だったんだよ
41 18/02/02(金)12:55:31 No.482510904
>冷静に考えたら絞れるだけ絞ればいいだけでわざわざ金掛けて皇民化する必要なくね？ 仏領アルジェリアみたいにフランス流の内地化を目指した イギリスみたいにはやらなかった
42 18/02/02(金)12:55:38 No.482510924
三割うまい
43 18/02/02(金)12:55:51 No.482510946
満州の夜と霧読むと里見機関は特務資金に阿片バリバリ使ってたりしたっぽい 何処でも現金に変えやすくて持ち運びが便利だから特務機関員には重宝されたそうな
44 18/02/02(金)12:56:01 No.482510972
>なのでとにかく日本人居住させる土地の確保が急務だったんだよ ブラジルに移住すれば農場をあげるよ！
45 18/02/02(金)12:56:17 No.482511007
>冷静に考えたら絞れるだけ絞ればいいだけでわざわざ金掛けて皇民化する必要なくね？ 教育されてない単純労働しかできない奴隷なんかいても金にならん
46 18/02/02(金)12:56:44 No.482511068
国内が景気悪いから内地の人間送り込もうぜ！
47 18/02/02(金)12:58:12 No.482511254
満州が中ソで分割されてた場合 朝鮮は西と東どっちになってたんだろうなあ
48 18/02/02(金)12:58:12 No.482511255
そもそも満州国高官が全員日本人なんだからガダガタ道だけだと困るだろ！？ 手足となって働く現地人にも知識いるんだしさ
49 18/02/02(金)12:58:17 No.482511262
>当事の日本は人口増加率が世界一でこのままだと30年以内に人口4億越えるって思われてた バラ色すぎだろ
50 18/02/02(金)12:58:21 No.482511276
満蒙 中南米 南洋 さあ好きなとこ選べ
51 18/02/02(金)12:59:33 No.482511429
>冷静に考えたら絞れるだけ絞ればいいだけでわざわざ金掛けて皇民化する必要なくね？ 農業さえろくにしないのに絞ってなにを得られるというんだい？ 皇民化という種を蒔くことで始めて収穫が上がるようになったんだ
52 18/02/02(金)13:00:37 No.482511571
>冷静に考えたら絞れるだけ絞ればいいだけでわざわざ金掛けて皇民化する必要なくね？ 簡単に絞るって言うけど搾取って滅茶苦茶大変なんだぞ 搾取しようと思ったら軍隊現地に貼り付けておかないといけないし そうなったら軍事費の出費がでかすぎて全然儲からん 真面目に植民地から収入得ようと思ったらなるべく現地民に任せて出費を抑えるイギリス流か 初期費用が多少上がっても現地民を同化させて将来の収入を期待するフランス流かのどっちかしかない 幸い日本が植民地化した土地は人口多くて儲かる土地ばっかりだったから 多少手間でもフランス流に同化させる方が儲かる
53 18/02/02(金)13:00:53 No.482511604
実際1944年ぐらいは満州からの輸入大豆で内地食料補充してたから生命線！
54 18/02/02(金)13:01:04 No.482511629
あいつ
55 18/02/02(金)13:01:17 No.482511658
鞭打って歯車回させるより高等な仕事をさせて税金取るほうが儲かるよね
56 18/02/02(金)13:02:17 No.482511778
なんと満州では本土で取れない鉄鉱石やアルミが取れちまうんだ！だから工場たくさん作るね！
57 18/02/02(金)13:03:15 No.482511871
>実際1944年ぐらいは満州からの輸入大豆で内地食料補充してたから生命線！ 運んでいる途中で米潜の餌食じゃねーか！
58 18/02/02(金)13:03:31 No.482511897
後発植民地主義国家の割には日本の植民地は朝鮮台湾満州と狭い土地に人口ギュッと詰まって統治しやすいし 資源も豊富でめっちゃ美味しい土地ばっかりゲットしてたね
59 18/02/02(金)13:03:35 No.482511905
>満州と朝鮮に資本投下した結果 >東北地方の開発の遅れは現在まで影響を与えてると思う ネット上のまとめ系でこういう話をよく見るが そういう研究あるのかしら
60 18/02/02(金)13:03:51 No.482511938
資源が欲しいよぉ…植民地がいっぱいある国が憎いよぉ…
61 18/02/02(金)13:04:19 [英米] No.482511984
ところでさぁ日露の時に貸したお金いつ返せるの？ あと満州の利権くれるっていったよね
62 18/02/02(金)13:04:24 No.482511999
>ネット上のまとめ系でこういう話をよく見るが >そういう研究あるのかしら 226発端の原因のひとつでもあるしなあ
63 18/02/02(金)13:04:35 No.482512026
>実際1944年ぐらいは満州からの輸入大豆で内地食料補充してたから生命線！ 戦前の本土の食料自給率現代より低いからね… 米とかも台湾とか朝鮮半島南部から輸入してたし
64 18/02/02(金)13:04:54 No.482512070
朝鮮台湾だけだったら何とか今でも統治できる世界線があったかもしれない
65 18/02/02(金)13:05:42 No.482512158
>運んでいる途中で米潜の餌食じゃねーか！ 対馬航路は末期までそこそこいけるからセーフ
66 18/02/02(金)13:06:14 No.482512213
統治？どう見ても独立運動起こるから ゆるい繋がり程度でしか維持できない
67 18/02/02(金)13:06:17 No.482512221
>>利権をアメリカにも噛ませて >市場にしたいアメリカと直接支配して皇民化教育を施し世界最終戦争に備える日本ではノリが違うからな… 本領の拡張とか考えずにドライに市場確保だけに徹していれば誰とでも手を組めたかな… それだと退役軍人とか国民がクソコテ化してテロ起こすだろうけど
68 18/02/02(金)13:06:21 No.482512234
>そういう研究あるのかしら まぁ東北何とかしろやで2.26事件が起きたくらいだし…現在まであと引いてるかは知らんけど
69 18/02/02(金)13:07:51 No.482512400
>統治？どう見ても独立運動起こるから 台湾はともかく朝鮮は明確な独立運動起こせてないからなぁ
70 18/02/02(金)13:07:53 No.482512410
海外進出すれば内地の田舎の人間はあぶれる 使えない無能なのが悪いと言ったって実際無能の方が人数は多いんだ
71 18/02/02(金)13:08:02 No.482512429
東北は最後まで薩長に歯向かったから多少はね？
72 18/02/02(金)13:08:19 No.482512474
日本人は変なところでクソまじめで杓子定規というか 欧米どもみたいな国際社会の歴史踏んでないせいでクソコテになる
73 18/02/02(金)13:08:24 No.482512484
シベリア鉄道と手を繋ぐべきだったよなあ…
74 18/02/02(金)13:08:53 No.482512534
アメリカとは太平洋挟んでガッツリ競合するからともかくワシントン条約辺りで変にけおらずに日英同盟墨守出来た世界線とか考えると楽しいよね
75 18/02/02(金)13:09:01 No.482512550
>もし満州国が戦後も残ってたら >ソ連と中国で分割されて >朝鮮は分断されてなかったかもな 無理だと思う そもそも満州はソ連が全土制圧したけど全部中国に渡しちゃったくらいで ソ連にとって中国といざこざ構えてまで満州に執着する理由が無い
76 18/02/02(金)13:09:03 No.482512557
>当事の日本は人口増加率が世界一でこのままだと30年以内に人口4億越えるって思われてた そりゃ棄民といわれる政策せにゃならんわ…
77 18/02/02(金)13:09:18 No.482512589
>シベリア鉄道と手を繋ぐべきだったよなあ… 共産国と手繋いだらどうなるってみんなまとめて死ぬしかない 2.26事件が被害100倍くらいになりそう
78 18/02/02(金)13:09:26 No.482512609
>明確な独立運動 ANSATSU！
79 18/02/02(金)13:09:28 No.482512614
フグ計画がなんかの間違いで実行されてたらもっと面白かったかもしれないな
80 18/02/02(金)13:09:34 No.482512628
東北の山奥の無医村とか見てると そりゃ満州に投資するわってなるよ…
81 18/02/02(金)13:10:26 No.482512737
>ソ連にとって中国といざこざ構えてまで満州に執着する理由が無い なおさら朝鮮に攻めにくくねそれ？
82 18/02/02(金)13:10:43 No.482512766
>東北の山奥の無医村とか見てると >そりゃ満州に投資するわってなるよ… 本土だと北海道と九州には重点投資してたんだがね 東北はマジで得る物がない
83 18/02/02(金)13:10:49 No.482512778
領土拡大の理由がそもそも欧米列強に対抗するためだからなぁ
84 18/02/02(金)13:10:54 No.482512782
なんだっけ 満州国の皇帝を司る神社っぽいけど神社じゃない満州の祭壇
85 18/02/02(金)13:11:16 No.482512821
>アメリカとは太平洋挟んでガッツリ競合するからともかくワシントン条約辺りで変にけおらずに日英同盟墨守出来た世界線とか考えると楽しいよね そもそも日英同盟はイギリス的にこれ以上アメリカさん刺激したくねぇで外れてるから 日英同盟維持は無理なんだ ワシントン条約はその代わりみたいなもんでこれで矛納めましょって妥協案みたいなもん ところが本国では東郷以下クソコテ海軍ががけおっていた
86 18/02/02(金)13:11:18 No.482512825
生存圏を確保する→ 生存圏を守るために周辺国との緩衝地帯が必要になる →生存圏の確保のために緩衝地帯が生存圏に組み込まれる → 生存圏を守るために周辺国との緩衝地帯が必要になる→生存圏の確保のために緩衝地帯が生存圏に組み込まれる→… 地球征服できた！
87 18/02/02(金)13:12:01 No.482512904
あんだけ南下に拘るソ連が満州中国に渡したの謎だわ、そんなにアメリカと対峙したくなかったのか
88 18/02/02(金)13:12:12 No.482512930
>台湾はともかく朝鮮は明確な独立運動起こせてないからなぁ マラソン写真コラ！
89 18/02/02(金)13:12:19 No.482512949
>生存圏を確保する→ 生存圏を守るために周辺国との緩衝地帯が必要になる →生存圏の確保のために緩衝地帯が生存圏に組み込まれる → 生存圏を守るために周辺国との緩衝地帯が必要になる→生存圏の確保のために緩衝地帯が生存圏に組み込まれる→… >地球征服できた！ 破滅に向かって突き進む運命すぎる…
90 18/02/02(金)13:12:27 No.482512962
>領土拡大の理由がそもそも欧米列強に対抗するためだからなぁ っつーのはおためごかしって奴だ それが理由なら色々矛盾が多すぎる
91 18/02/02(金)13:12:27 No.482512963
>日本人は変なところでクソまじめで杓子定規というか >欧米どもみたいな国際社会の歴史踏んでないせいでクソコテになる むしろ利権に貪欲過ぎて全然真面目じゃなかったのだ
92 18/02/02(金)13:12:37 No.482512987
>そりゃ中華民国激おこになるわ… イギリスにいいように騙されたのになんで阿片やめずに覚醒剤買い付けるの中国人は
93 18/02/02(金)13:12:47 No.482513012
>台湾はともかく朝鮮は明確な独立運動起こせてないからなぁ いやいわゆる3.1運動はそれなりに大規模にやられたぞ きれいに潰されただけで
94 18/02/02(金)13:13:01 No.482513047
>生存圏を確保する→ 生存圏を守るために周辺国との緩衝地帯が必要になる →生存圏の確保のために緩衝地帯が生存圏に組み込まれる → 生存圏を守るために周辺国との緩衝地帯が必要になる→生存圏の確保のために緩衝地帯が生存圏に組み込まれる→… >地球征服できた！ 共産国レベルの考え方じゃねーか
95 18/02/02(金)13:13:15 No.482513077
>地球征服できた！ オオオ イイイ 滅ぶわあの国
96 18/02/02(金)13:13:24 No.482513099
>イギリスにいいように騙されたのになんで阿片やめずに覚醒剤買い付けるの中国人は 関係ねぇ儲けてぇ
97 18/02/02(金)13:13:41 No.482513127
>あんだけ南下に拘るソ連が満州中国に渡したの謎だわ、そんなにアメリカと対峙したくなかったのか 実はソ連はそこまで南下にこだわってないのよ こだわってたのは帝政ロシア時代の版図の回復 だから満州はかなりどうでもいい
98 18/02/02(金)13:13:46 No.482513139
>あんだけ南下に拘るソ連が満州中国に渡したの謎だわ、そんなにアメリカと対峙したくなかったのか ソ連と中国の関係ってのは時代によって仲良かったり悪かったり様々で 日中戦後に今度中華民国と人民共和国がやりあってる時は ソ連は人民共和国に全力支援してた時代だからその後の感覚で考えたらいかんよ
99 18/02/02(金)13:13:52 No.482513149
英米の企業をどんどん引き込んで 経済的に大陸から手を引けないところまで引き込ませてたら ひょっとしたら日本の手を離れても何か残っていたかもしれない
100 18/02/02(金)13:13:59 No.482513175
つまり満州が残ってた方が現地の人たちにとっても良かったって事だろ？
101 18/02/02(金)13:14:09 No.482513194
>イギリスにいいように騙されたのになんで阿片やめずに覚醒剤買い付けるの中国人は 密輸だよ！
102 18/02/02(金)13:14:27 No.482513228
>本土だと北海道と九州には重点投資してたんだがね >東北はマジで得る物がない 帝大は二番目で釜石とかの鉱山関連や失敗したが野蒜港とか投資されてるぞ 議会政治が力を持って来たら原敬の立憲政友会が利権誘導してくれるし
103 18/02/02(金)13:14:29 No.482513232
>共産国レベルの考え方じゃねーか 実際それで前衛基地の前衛基地の前衛基地をってやっていったせいで 南方戦線がめちゃくちゃ広くなった オーストラリアにまでジャブパンチ入れててもうめちゃくちゃ
104 18/02/02(金)13:14:29 No.482513234
>共産国レベルの考え方じゃねーか ドイツ…
105 18/02/02(金)13:15:10 No.482513320
>>共産国レベルの考え方じゃねーか >実際それで前衛基地の前衛基地の前衛基地をってやっていったせいで >南方戦線がめちゃくちゃ広くなった >オーストラリアにまでジャブパンチ入れててもうめちゃくちゃ それに関しては軍人の気風気質が悪いと思う 今でもあるじゃん営業が仕事取ってきた！偉い！ 現場まじおこって奴
106 18/02/02(金)13:15:12 No.482513324
不凍港は欲しがってたけど中央アジアの南下にはそれほどこだわってるようには見えない
107 18/02/02(金)13:15:28 No.482513365
>あんだけ南下に拘るソ連が満州中国に渡したの謎だわ、そんなにアメリカと対峙したくなかったのか ソ連は1920年代に国民党と衝突した時も満州ほとんど占領したのに和平が成立したらすぐ撤退した 根本的に満州に興味が無かったんだろう
108 18/02/02(金)13:15:37 No.482513381
中ソが明確に仲悪くなるのってフルシチョフに替わってスターリン批判した辺りから？
109 18/02/02(金)13:15:44 No.482513396
>生存圏を確保する→ 生存圏を守るために周辺国との緩衝地帯が必要になる →生存圏の確保のために緩衝地帯が生存圏に組み込まれる → 生存圏を守るために周辺国との緩衝地帯が必要になる→生存圏の確保のために緩衝地帯が生存圏に組み込まれる→… >地球征服できた！ 無限に国の人口が増えてマジでやばいんですけお！って時代の話だからな… 反動で産児制限に力を入れ過ぎて今度は少子化してる… 加減しろ馬鹿！
110 18/02/02(金)13:16:01 No.482513429
>あんだけ南下に拘るソ連が満州中国に渡したの謎だわ、そんなにアメリカと対峙したくなかったのか よく南下に拘ると言われているがロシアの優先度は東欧の方が優先度高い 極東なんかはオマケでしかない
111 18/02/02(金)13:16:06 No.482513438
下手に領土を広げずいい感じの広さを確保できたらそれを維持って感じだったら勝てたのかな…
112 18/02/02(金)13:16:13 No.482513448
海軍は軍資金ぶんどりたくてアメリカに勝てる軍隊つくる！とか大言吐くし 陸軍も買い言葉でじゃぁやろうぜ！！って言い出すし もうめちゃくちゃさ
113 18/02/02(金)13:17:00 No.482513556
あの時のソ連が満州なんてクソ広い地域とったところで統治できんだろ
114 18/02/02(金)13:17:06 No.482513565
ss307069.jpg ss307070.jpg それより俺のHoI4の日本プレイのスクショを見てくれ こいつをどう思う？
115 18/02/02(金)13:17:33 No.482513616
正直極東に不凍港があったってそこまで美味しくないんじゃ…
116 18/02/02(金)13:17:37 No.482513624
ソ連建国以来どうにかドイツまでの東欧を共産圏に引き込もうとしてたしね
117 18/02/02(金)13:17:47 No.482513647
>下手に領土を広げずいい感じの広さを確保できたらそれを維持って感じだったら勝てたのかな… そもそも何にどうやって勝つのか、勝利条件がなんなのかっが曖昧 ドイツもだけど
118 18/02/02(金)13:17:47 No.482513648
>下手に領土を広げずいい感じの広さを確保できたらそれを維持って感じだったら勝てたのかな… ソ連とアメリカのサンドイッチになるからどのみち今ぐらいの領土に落ち着いていた気もする 台湾ぐらいは維持できたかも
119 18/02/02(金)13:18:08 No.482513692
>正直極東に不凍港があったってそこまで美味しくないんじゃ… 日本列島クソ邪魔問題
120 18/02/02(金)13:18:17 No.482513706
>それより俺のHoI4の日本プレイのスクショを見てくれ >こいつをどう思う？ 南米取ってる？
121 18/02/02(金)13:18:21 No.482513715
>根本的に満州に興味が無かったんだろう ソ連もそうだし日本もそうだけど もし1940頃に大慶油田見つかってたらどうなっただろうね…
122 18/02/02(金)13:18:31 No.482513738
>下手に領土を広げずいい感じの広さを確保できたらそれを維持って感じだったら勝てたのかな… そのいい感じって範囲を誰が決めるんです？
123 18/02/02(金)13:18:35 No.482513741
>それより俺のHoI4の日本プレイのスクショを見てくれ >こいつをどう思う？ ゲーム内時間何年かかった？
124 18/02/02(金)13:18:46 No.482513767
>それより俺のHoI4の日本プレイのスクショを見てくれ >こいつをどう思う？ ヨーロッパやアフリカまで大東亜共栄圏ってどうなの… 東アジアじゃないよぅ…
125 18/02/02(金)13:18:45 No.482513770
>>シベリア鉄道と手を繋ぐべきだったよなあ… >共産国と手繋いだらどうなるってみんなまとめて死ぬしかない 労働力を互いに鉄道建設と開拓に投入できるよ あのへんは戦争しても互いに得るものないじゃん
126 18/02/02(金)13:19:04 No.482513799
>ss307069.jpg >ss307070.jpg >それより俺のHoI4の日本プレイのスクショを見てくれ >こいつをどう思う？ 新秩序いいよね…
127 18/02/02(金)13:19:20 No.482513835
>もし1940頃に大慶油田見つかってたらどうなっただろうね… アメリカにぶんどらそうになって結局戦争になりそう
128 18/02/02(金)13:19:28 No.482513855
>こだわってたのは帝政ロシア時代の版図の回復 WW2中もベラルーシやフィンランドに拘ったのは帝政時代の領土だからだもんな 外モンゴルなんかは衛星国とはいえ早々に独立させてるし
129 18/02/02(金)13:19:43 No.482513886
内地より大連の方がよっぽどいい暮らしができたってお前…
130 18/02/02(金)13:20:21 No.482513949
私満鉄調査部好き！
131 18/02/02(金)13:20:22 No.482513950
一次大戦で欧州の大戦争尻目にドイツの植民地火事場泥棒してメッチャ儲かったから… 今度は英蘭辺りから火事場泥棒しようと思ったら大失敗
132 18/02/02(金)13:20:27 No.482513959
>ゲーム内時間何年かかった？ 1936年プレイでスクショの通り1954年だね 正直1945年辺りから最後まではずっと消化プレイだけど
133 18/02/02(金)13:20:37 No.482513974
>利権をアメリカにも噛ませて >大陸のゴタゴタに巻き込むぐらいの外交手腕を奮ってほしかった そこら辺の話をしだすと悪いのは政治家じゃなくて アメリカに利権を与えるのに強行に反対した大衆という話になってくるし 大体戦前の失策は対華二十一箇条要求からして大衆とそれを背景にした民権運動家上がりの政治家に主因がある
134 18/02/02(金)13:21:46 No.482514081
イギリス流の海沿いに要所だけ押さえて利権確保ってやり方ですら 今じゃ維持が負担になってるからな…
135 18/02/02(金)13:22:24 No.482514152
ss307071.jpg 1944年11月の時点でもうこの世の地獄みたいな地図だ
136 18/02/02(金)13:22:36 No.482514172
基本的には満鉄にアメリカを入れておけば 向こうの進歩派からは嫌われるが利権屋とリアリストを取り込めるのでそう悪い事にはならなかった気もするがどうだろうな
137 18/02/02(金)13:22:49 No.482514200
>内地より大連の方がよっぽどいい暮らしができたってお前… それ満鉄職員とか相当限られた人間の話じゃないかな 1936年時点で植民地の個人所得内地の十分の一とかだよ
138 18/02/02(金)13:23:51 No.482514332
>私満鉄調査部好き！ インテリの理想郷いいよね…
139 18/02/02(金)13:23:54 No.482514345
1941年の段階で突然ドイツに宣戦布告すればイギリスもびっくりするしアメリカもびっくりするしソ連もびっくりするし日本もびっくりするから大団円だったと思う
140 18/02/02(金)13:24:26 No.482514415
>向こうの進歩派からは嫌われるが利権屋とリアリストを取り込めるのでそう悪い事にはならなかった気もするがどうだろうな いやなんですけお！！！！あめりかなんかに渡したら弱腰とおもわれるんですけお！！！
141 18/02/02(金)13:24:48 No.482514451
八紘一宇です！八紘一宇！世界征服ではなく！
142 18/02/02(金)13:24:56 No.482514461
>こいつをどう思う？ すごく…大きいです…
143 18/02/02(金)13:24:58 No.482514467
>イギリス流の海沿いに要所だけ押さえて利権確保ってやり方ですら >今じゃ維持が負担になってるからな… 今じゃって言うかWW1前のイギリス全盛期でもインド除いて赤字ばっかりだよイギリス植民地
144 18/02/02(金)13:25:15 No.482514500
>1941年の段階で突然ドイツに宣戦布告すればイギリスもびっくりするしアメリカもびっくりするしソ連もびっくりするし日本もびっくりするから大団円だったと思う なんか紺碧の艦隊臭いな
145 18/02/02(金)13:26:07 No.482514619
>1939年の段階で突然アメリカに宣戦布告すればイギリスもびっくりするしドイツもびっくりするしソ連もびっくりするし日本もびっくりするから大団円だったと思う
146 18/02/02(金)13:26:24 No.482514651
開拓目的なんだから土地はもらえたでしょうよ 自給自足になっちゃうけど内地で先が見えなきゃ行くわ
147 18/02/02(金)13:26:32 No.482514673
>なんか紺碧の艦隊臭いな でも実際満州得ようと思ったらイギリスとかフランスとかに恩を押し売りして味方にするぐらいしか方法なくね
148 18/02/02(金)13:26:36 No.482514686
>大体戦前の失策は対華二十一箇条要求からして大衆とそれを背景にした民権運動家上がりの政治家に主因がある 満鉄から土壇場でアメリカ排除も対華二十一箇条要求も 政治家が強くなった大衆の声に抗えなくなった結果だからな 戦前の国民世論マジろくなもんじゃない
149 18/02/02(金)13:26:39 No.482514692
満州も併合だ！！
150 18/02/02(金)13:26:45 No.482514707
>>向こうの進歩派からは嫌われるが利権屋とリアリストを取り込めるのでそう悪い事にはならなかった気もするがどうだろうな >いやなんですけお！！！！あめりかなんかに渡したら弱腰とおもわれるんですけお！！！ 口も手も早い連中がいるとリアリストに徹するとか無理よね… 内戦覚悟でそういう連中粛清出来る指導者なんて居なかっただろうし
151 18/02/02(金)13:27:00 No.482514739
>1939年の段階で突然アメリカに宣戦布告すればイギリスもびっくりするしドイツもびっくりするし >ソ連もびっくりするし日本もびっくりするから大団円だったと思う 39年時点だとすでに国民党と戦端開いてるし史実と大差なくアメリカにボロ負けして終わるだけだと思う
152 18/02/02(金)13:27:16 No.482514776
>基本的には満鉄にアメリカを入れておけば >向こうの進歩派からは嫌われるが利権屋とリアリストを取り込めるのでそう悪い事にはならなかった気もするがどうだろうな 世界恐慌の負担をアメリカに肩替わりしてもらう道もできるから誘うべきだった
153 18/02/02(金)13:27:51 No.482514845
石原莞爾とかいう突然隣国の一部を切り取って傀儡国家を作っておきながらそれが遠因となって本当に戦争になるとけおりだす奴
154 18/02/02(金)13:27:59 No.482514867
>>1936年の段階で突然陸軍に海軍が宣戦布告すればイギリスもびっくりするしアメリカもびっくりするしソ連もびっくりするし日本もびっくりするから大団円だったと思う
155 18/02/02(金)13:28:19 No.482514902
>でも実際満州得ようと思ったらイギリスとかフランスとかに恩を押し売りして味方にするぐらいしか方法なくね アメリカに頭下げればいい それが一番楽だし一番儲かる
156 18/02/02(金)13:28:33 No.482514936
台湾って50年も日本だったんだね 島で内戦も無かったしそりゃ多少は日本贔屓にもなるか
157 18/02/02(金)13:29:06 No.482515006
>アメリカに頭下げればいい 頭下げたら親友にはなれないって松岡くんが言ってたし...
158 18/02/02(金)13:29:36 No.482515078
>石原莞爾とかいう突然隣国の一部を切り取って傀儡国家を作っておきながらそれが遠因となって本当に戦争になるとけおりだす奴 この人の著作を読むと物凄く賢いのがわかるんだけど 世界最終戦争論の根底にあるのがクソコテ日蓮の末法思想なのがひどい…
159 18/02/02(金)13:29:56 No.482515128
>頭下げたら親友にはなれないって松岡くんが言ってたし... 松岡君は優しくされるとコロッと優しくした相手を好きになるいい加減な人だから無視しよう
160 18/02/02(金)13:30:18 No.482515177
>台湾って50年も日本だったんだね >島で内戦も無かったしそりゃ多少は日本贔屓にもなるか 後からやって来た国民党のハゲが酷い事したしな…
161 18/02/02(金)13:31:03 No.482515275
世界恐慌が来た時点で日本一国のブロック経済圏はどのみち御破算だから何処かと組むしかないのにね
162 18/02/02(金)13:31:39 No.482515356
>石原莞爾とかいう突然隣国の一部を切り取って傀儡国家を作っておきながらそれが遠因となって本当に戦争になるとけおりだす奴 日本人も朝鮮人も満州国民になったら一緒という平等思想だったし… 何言ってんだコイツ扱いで飛ばされたけど
163 18/02/02(金)13:31:41 No.482515363
維持でも米英に仲良くしていただく他はない
164 18/02/02(金)13:31:49 No.482515385
>石原莞爾 石原莞爾は最終的にはアメリカと日本はぶつかると思ってたが それは「このまま日本が力をつけていけば1980年あたりで日本に十分に力ついた結果衝突せざるを得ない」という超遠大な話であって 直近でアメリカと戦争するのに賛成してたわけじゃないんだよな
165 18/02/02(金)13:32:12 No.482515431
西側諸国リンサンはもっと国民党に支援してくだち！！１！１
166 18/02/02(金)13:32:13 No.482515435
開戦に至るまでに日本が4発も恐慌を食らってることを知ると見方が変わるね
167 18/02/02(金)13:32:25 No.482515456
というか満州国には結構外国資本自体は入れてるよ ハルピンあたりはイギリスアメリカの商社支店沢山あったし
168 18/02/02(金)13:33:02 No.482515532
>松岡君は優しくされるとコロッと優しくした相手を好きになるいい加減な人だから無視しよう モスクワ来たらスターりんめっちゃ歓迎してくれてる！
169 18/02/02(金)13:34:29 No.482515727
開戦阻止派とか米英協調派が何度も総理になってるのに米英開戦するのすごくね なんで...どうして...
170 18/02/02(金)13:35:52 No.482515902
>開戦に至るまでに日本が4発も恐慌を食らってることを知ると見方が変わるね 全然国内産業が機械化されて無いのに軍備ばっかり人材優先するから経済ガッタガタ…
171 18/02/02(金)13:36:02 No.482515921
この前太平洋戦争中の新聞読んでたんだけど 「満州の日本人も植民地の支配者としての風格が出てきた」みたいなこと書いてる記事見つけて笑っちゃったわ
172 18/02/02(金)13:36:36 No.482515981
松岡洋右「スターリンは西郷さんに似てる、信用できる」 お前西郷に会ったことないだろ
173 18/02/02(金)13:36:36 No.482515982
>開戦阻止派とか米英協調派が何度も総理になってるのに米英開戦するのすごくね >なんで...どうして... 皆誰かが止めてくれると思ってるが自分から言い出すと臆病者の謗りを受けるので自分からは言い出したくない
174 18/02/02(金)13:36:54 [KONOE] No.482516021
HIDEKIが悪い！
175 18/02/02(金)13:37:26 No.482516081
朝鮮出兵の時に手に入れていれば問題なかった
176 18/02/02(金)13:37:34 No.482516098
穏健派の政治家は関東軍と対立してコントロール効かなくなってたし犬養は暗殺されるしどうしようもない
177 18/02/02(金)13:37:58 No.482516130
松岡洋右は頭悪いけどそこまで何も見えてなかったわけじゃないし…大島浩の方が馬鹿だし…
178 18/02/02(金)13:38:07 No.482516149
HIDEKIは日中戦争も和平反対派だしなんであんな好戦的なの
179 18/02/02(金)13:38:18 No.482516169
>開戦阻止派とか米英協調派が何度も総理になってるのに米英開戦する 一番上は天皇なので総理は臣下の一人にすぎんと 軍部がけおればそれまでですよ
180 18/02/02(金)13:38:33 No.482516212
理で考えると何もかも納得できないムーヴばかりするのが面白いよねこの辺の時代の日本
181 18/02/02(金)13:38:34 No.482516214
後世から穏健派と目される議員も間接的に開戦をアシストしまくっててこれは…
182 18/02/02(金)13:39:01 No.482516261
>>開戦阻止派とか米英協調派が何度も総理になってるのに米英開戦する >一番上は天皇なので総理は臣下の一人にすぎんと >軍部がけおればそれまでですよ 天皇は開戦するっていったんですか？
183 18/02/02(金)13:39:17 No.482516296
日中戦争は大本営も派遣軍も和平しようって言ってるのに陸軍大臣のHIDEKIは続けろって言ってる… なんで…
184 18/02/02(金)13:39:58 No.482516373
新京は戦前には上下水道が張り巡らされて水洗トイレが使えたというのだからたまらない
185 18/02/02(金)13:40:01 No.482516392
>この前太平洋戦争中の新聞読んでたんだけど >「満州の日本人も植民地の支配者としての風格が出てきた」みたいなこと書いてる記事見つけて笑っちゃったわ 西欧各国が植民地政策やっぱやめよって手を引いてしばらく経ってからのこれというのがすごい面白い
186 18/02/02(金)13:40:08 No.482516399
ちょっと前に流行ったHIDEKI再評価は正直無理があると思うんだ…
187 18/02/02(金)13:40:54 No.482516501
>天皇は開戦するっていったんですか？ HIDEKIに何としても開戦回避しろって言った HIDEKIはたった一回交渉しただけでアメリカとの交渉日本側から打ち切った
188 18/02/02(金)13:41:01 No.482516516
開戦前にワンチャン内戦経てたら厭戦気運高まって無難にすごせたかもしれん
189 18/02/02(金)13:41:04 No.482516520
英米協調派で一番の実力者だった山縣は晩年失脚しちゃったし 後継者はみんな暗殺されるか失脚するかしちゃうし…
190 18/02/02(金)13:41:18 No.482516547
>理で考えると何もかも納得できないムーヴばかりするのが面白いよねこの辺の時代の日本 色々考えてる人は多かった でも大体 １．不謹慎ですけおおお！！ ２．〇軍軍人として弱腰なんですけおおお！！ ３．戦霊に申し訳ないと思わないんですかおおお！！ で論破する
191 18/02/02(金)13:41:27 No.482516565
>天皇は開戦するっていったんですか？ はい！大元帥陛下は軍の味方であります！
192 18/02/02(金)13:41:36 No.482516585
でもまぁ対米開戦派筆頭のHIDEKIにアメリカとの交渉させる天皇の判断もおかしいよ
193 18/02/02(金)13:41:56 No.482516619
あと ４．陛下はそう思っておられるに違いないんですけおおお！！ ってのもあるあるパターンか
194 18/02/02(金)13:42:00 No.482516623
でもHIDEKIなら暴れん坊軍人を抑えきれると思ったし…
195 18/02/02(金)13:42:12 No.482516648
朝鮮半島を守るために緩衝地区作るわってやって結果負けて朝鮮半島真っ二つ
196 18/02/02(金)13:42:13 No.482516650
>HIDEKIは日中戦争も和平反対派だしなんであんな好戦的なの 組織の人間って立場が変わると言う事も変わるし…
197 18/02/02(金)13:42:15 No.482516656
>ちょっと前に流行ったHIDEKI再評価は正直無理があると思うんだ… 彼は徹底した現場主義で現場の声をわかってくれるという評判はあったよ 一国の首相が現場主義でいいかどうかはまぁ…ダメだったみたいですね…
198 18/02/02(金)13:43:04 No.482516741
というか軍出身者だからこそ穏健派内閣が出来るというのに気付くのが遅すぎたんだよ 平和大好きなハト派に協調外交は無理
199 18/02/02(金)13:43:05 No.482516743
永田鉄山がいれば…って言われるけどアイツも大概狂ってるから
200 18/02/02(金)13:43:33 No.482516800
>でもまぁ対米開戦派筆頭のHIDEKIにアメリカとの交渉させる天皇の判断もおかしいよ HIDEKIに大命降下する直前までは内親王が総理就任予定だったんすよ…
201 18/02/02(金)13:43:51 No.482516825
HIDEKIは対米開戦派筆頭だからこそHIDEKIがアメリカとの和平交渉する事によって あの最強硬派のHIDEKIすら避戦の方針なんだ…って開戦派を納得させて欲しかった HIDEKIは大チャンスとばかりに交渉打ち切った
202 18/02/02(金)13:44:06 No.482516856
>でもまぁ対米開戦派筆頭のHIDEKIにアメリカとの交渉させる天皇の判断もおかしいよ その辺の話は賛否両論あるけど 首相なったら突然考え変えたからそれ自体の判断は間違ってなかったんだよな
203 18/02/02(金)13:44:35 No.482516916
ソ連が悪い 済んだこと
204 18/02/02(金)13:45:13 No.482516986
戦後の日本統治に当たったのが理想に燃えるニューディーラー達で良かったよ…
205 18/02/02(金)13:45:48 No.482517049
>彼は徹底した現場主義で現場の声をわかってくれるという評判はあったよ >一国の首相が現場主義でいいかどうかはまぁ…ダメだったみたいですね… やっぱリーダーが庶民感覚持ってたらだめだな
206 18/02/02(金)13:46:36 No.482517137
近衛が総理辞めた直後は親米派の東久邇宮親王が総理になって対米交渉する予定だったけど 木戸っちが反対してHIDEKIが総理になった 終戦後の木戸の立ち回り見るとコイツ…ってなる
207 18/02/02(金)13:46:51 No.482517161
>というか軍出身者だからこそ穏健派内閣が出来るというのに気付くのが遅すぎたんだよ >平和大好きなハト派に協調外交は無理 軍出身の犬養が軍に殺されるクソコテ時代だぞ
208 18/02/02(金)13:47:11 No.482517196
>やっぱリーダーが庶民感覚持ってたらだめだな やはり超然主義は正義…
209 18/02/02(金)13:47:14 No.482517203
>>この前太平洋戦争中の新聞読んでたんだけど >>「満州の日本人も植民地の支配者としての風格が出てきた」みたいなこと書いてる記事見つけて笑っちゃったわ >西欧各国が植民地政策やっぱやめよって手を引いてしばらく経ってからのこれというのがすごい面白い WW1経て反帝国主義と民族自決が流行ってきて世界的に植民地なんてダッセーよな！な流れなのにノリノリで植民地拡げるのには参るね しかもまだ植民地維持したい植民地大国の英仏辺りは内心ではなあなあに納めるのもやぶさかじゃなかったのに真っ先に唾吐きかけてるし
210 18/02/02(金)13:47:15 No.482517206
わかりました 関東軍としては庶民感覚を捨ててソ連が来たので庶民見捨てて退転します
211 18/02/02(金)13:47:31 No.482517235
とりあえずこの辺の歴史ちょっと齧って思う事は 軍部が力持ちすぎというか独立国家まで打ち立ててるんだけど誰か途中で止めなかったのか 植民地は日本に必要だったのかもしれんがここまで独立性あったら国の資産として数えられんだろう
212 18/02/02(金)13:47:35 No.482517242
ハルノートとか見てもアメリカの要求がそんなに理不尽とは思えないんだよな…
213 18/02/02(金)13:48:46 No.482517377
>ハルノートとか見てもアメリカの要求がそんなに理不尽とは思えないんだよな… 交渉のいろはを全く知らなかったのが悪い
214 18/02/02(金)13:49:18 No.482517437
そもそもHIDEKIは何をどうしたらアメリカが講和してくると思ってたの？ 本土上陸？アジア艦隊全滅？
215 18/02/02(金)13:49:42 No.482517480
>わかりました >関東軍としては庶民感覚を捨ててソ連が来たので庶民見捨てて退転します 当時の関東軍の戦力では下手に前線にとどまるとソ連の縦深攻撃で木っ端微塵に粉砕されていただろうから 急いで後退したのを責めるのは可哀想ではある
216 18/02/02(金)13:49:59 No.482517507
満州ロマンあっていいよね… 満州が舞台の話でいいのないかな？IFでもいいから読みたい…
217 18/02/02(金)13:50:21 No.482517556
>とりあえずこの辺の歴史ちょっと齧って思う事は >軍部が力持ちすぎというか独立国家まで打ち立ててるんだけど誰か途中で止めなかったのか >植民地は日本に必要だったのかもしれんがここまで独立性あったら国の資産として数えられんだろう 暴走止められないことはもう1932年以後ずっと確定しちゃってるのが痛い
218 18/02/02(金)13:50:35 No.482517579
アメリカ的には お前ら借金もかえさんと勝手しいなや、これくらいで手打ちにしたるからみたいなノリだったのかしらね つっぱねてきたけど
219 18/02/02(金)13:50:50 No.482517616
クーデターに加えて軍部大臣現役武官制とかいうゴミクソ法制も悪い
220 18/02/02(金)13:51:23 No.482517685
>満州ロマンあっていいよね… >満州が舞台の話でいいのないかな？IFでもいいから読みたい… 虹色のトロツキー！
221 18/02/02(金)13:51:32 No.482517706
>そもそもHIDEKIは何をどうしたらアメリカが講和してくると思ってたの？ >本土上陸？アジア艦隊全滅？ HIDEKIは真面目にアメリカ如き鎧袖一触で米艦隊壊滅させて エジプトまで日本軍が進出すればアメリカの方から頭下げてくるくらいに思ってた
222 18/02/02(金)13:51:53 No.482517742
>急いで後退したのを責めるのは可哀想ではある 問題はそこじゃなくて一切市民に知らせず夜逃げしたことだよ！
223 18/02/02(金)13:52:08 No.482517760
>>満州ロマンあっていいよね… >>満州が舞台の話でいいのないかな？IFでもいいから読みたい… >虹色のトロツキー！ 日本軍が強くてびっくりするよねこれ
224 18/02/02(金)13:52:26 No.482517786
>エジプトまで日本軍が進出すればアメリカの方から頭下げてくるくらいに思ってた えっエジプトに！？
225 18/02/02(金)13:52:27 No.482517788
>満州ロマンあっていいよね… >満州が舞台の話でいいのないかな？IFでもいいから読みたい… ナイトレイド
226 18/02/02(金)13:52:27 No.482517791
暗殺にクーデターに法制まで味方してて こんなん止められるわけねぇ 昭和天皇がキレてるのに結局それでも誰も止められやしない
227 18/02/02(金)13:52:30 No.482517796
>そもそもHIDEKIは何をどうしたらアメリカが講和してくると思ってたの？ >本土上陸？アジア艦隊全滅？ HIDEKIの考えだとソ連はドイツに負けるから アメリカがどんだけ強くてもユーラシア大陸全土がアメリカと敵対すれば勝てると考えてた 要するにドイツ頼み
228 18/02/02(金)13:52:34 No.482517804
HIDEKIは忠狂と言われるほど陛下ラブだから上手くいくと思った 狂っていた
229 18/02/02(金)13:52:55 No.482517854
>軍部が力持ちすぎというか独立国家まで打ち立ててるんだけど誰か途中で止めなかったのか 軍部が力持ってるというより陸軍海軍政府関東軍の全部が権力化して共通の意思を持つどころか全部牽制しあって日本という国のしての共通意識が無かったことだよ
230 18/02/02(金)13:53:22 No.482517911
>要するにドイツ頼み 軍人の考え方じゃなさすぎるよねこれ
231 18/02/02(金)13:53:26 No.482517919
>>そもそもHIDEKIは何をどうしたらアメリカが講和してくると思ってたの？ >>本土上陸？アジア艦隊全滅？ >HIDEKIは真面目にアメリカ如き鎧袖一触で米艦隊壊滅させて >エジプトまで日本軍が進出すればアメリカの方から頭下げてくるくらいに思ってた そこまで戦線広げて日本の資源は無限でござるか
232 18/02/02(金)13:53:30 No.482517931
なんでHIDEKIもちょび髭もそんなにアメリカ評価低いんだ 開戦前の戦力差みたらまぁこんなものかって感じだけど 艦隊再編計画も知ってたはずなのに
233 18/02/02(金)13:53:40 No.482517958
基本はドイツ頼み＋植民地コバンザメしたいってことを知ればグチャグチャなのもだいぶスッキリするよ