18/02/01(木)16:13:23 秘めら... のスレッド詳細
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18/02/01(木)16:13:23 No.482349066
秘められた血の力が覚醒した
1 18/02/01(木)16:15:35 No.482349340
天才はいいよなって扱いになった
2 18/02/01(木)16:15:55 No.482349383
高慢なエリートを見返してやるつもりで努力してたのに 自分の方がずっとエリートだった…
3 18/02/01(木)16:16:27 No.482349456
ラスボスが身内だとこうなる
4 18/02/01(木)16:17:39 No.482349621
勝者は才能があったことにされる運命なのだ
5 18/02/01(木)16:17:40 No.482349626
落ちこぼれの後輩を頑張れば俺みたいに強くなれるって励ましてたら 才能があった
6 18/02/01(木)16:18:27 No.482349727
選ばれし存在のあんたには私の気持ちなんてわからない！とヒロインが闇落ちした
7 18/02/01(木)16:19:15 No.482349817
天性の才能に不断の努力が合わさり最強
8 18/02/01(木)16:19:57 No.482349914
最終決戦のPTに普通の血筋の人が誰も居ない
9 18/02/01(木)16:19:58 No.482349916
借り物の力で調子に乗るな！と敵に言われた
10 18/02/01(木)16:20:01 No.482349925
才能があるから勝つのではない勝ったから才能があるのだ
11 18/02/01(木)16:20:07 No.482349935
スカイウォーカー家のこと？
12 18/02/01(木)16:20:08 No.482349937
ガッシュ
13 18/02/01(木)16:20:17 No.482349960
才能は無いのに必死に努力を重ねて結果を出した そういうことをする精神にされてた
14 18/02/01(木)16:20:55 No.482350044
そもそも努力とは才能がなきゃ出来ないことなのだ
15 18/02/01(木)16:22:20 No.482350227
うしおは血筋も過去も多分前世もカリカリにフルチューンされた選ばれし者だけど 才能で勝ったようなシーンが一つもない
16 18/02/01(木)16:23:11 No.482350338
>そもそも努力とは才能がなきゃ出来ないことなのだ 努力出来ないのは才能じゃなくやる気が無いんだと思う
17 18/02/01(木)16:23:44 No.482350414
>最終決戦のPTに普通の血筋の人が誰も居ない 勇者の系譜・魔王の子供・天使とのハーフ・先祖返りした獣人 ヨシ！
18 18/02/01(木)16:24:14 No.482350467
努力だけで頑張ってたら 努力する才能があるとか言われた
19 18/02/01(木)16:24:15 No.482350469
一定レベルまでいくと努力してるのは前提条件っていうか
20 18/02/01(木)16:24:59 No.482350540
努力できるのも才能だよなと思う
21 18/02/01(木)16:25:13 No.482350571
常人にはとても出来ないような訓練ばっかやってて才能無いとか言われても…
22 18/02/01(木)16:25:17 No.482350576
結果が出る時点で過程はどうあれ才能の証明では
23 18/02/01(木)16:25:17 No.482350578
才能を磨くのには努力が必要なのだ
24 18/02/01(木)16:25:40 No.482350629
>一定レベルまでいくと努力してるのは前提条件っていうか 学生のスポーツ物だとなぜか相手は大した努力してないことにされるよな
25 18/02/01(木)16:25:48 No.482350647
神とか魔王とかの戦いになると何で普通の人がこのレベルの強さに応戦できるのって話になるし…
26 18/02/01(木)16:25:57 No.482350660
自分より強くて長いこと努力してるやつらを超えなきゃいけないからね
27 18/02/01(木)16:25:57 No.482350662
ドラゴンボール
28 18/02/01(木)16:26:18 No.482350704
才能ないバカでも根性でやり抜くのが取り柄だと思ってたけど 実は規格外のエネルギー容量や外付けタンクやエネルギードレインを持つ誰よりもタフな血筋だった
29 18/02/01(木)16:27:13 No.482350816
能力がメンタル全振りだったらそれが才能じゃないってのはちょっと違うよね
30 18/02/01(木)16:27:39 No.482350880
大抵種族が違ったり親が凄かったりする
31 18/02/01(木)16:27:42 No.482350886
>神とか魔王とかの戦いになると何で普通の人がこのレベルの強さに応戦できるのって話になるし… でもそこでホントになんのバックボーンも無い只の人間が混じってるのも燃える G3-Xとか
32 18/02/01(木)16:28:07 No.482350942
失敗者は環境を過大評価し成功者は努力を過大評価するんやなｗ
33 18/02/01(木)16:28:42 No.482351027
なんか裏で神様が滅茶苦茶サポートしてた…
34 18/02/01(木)16:29:06 No.482351090
基礎値が貧弱で工夫してやりくりしてたら子供の頃すごすぎて平均以下に封印されてた
35 18/02/01(木)16:29:24 No.482351130
最初は努力とか機転でなんとかするけど理由付けのネタが尽きどこかで才能が発覚する
36 18/02/01(木)16:30:14 No.482351244
結果を出した時点で何かしらの才能があることにされるから考えるだけ無駄
37 18/02/01(木)16:30:20 No.482351260
才能はまだしも後付けで運命がどうこう神の意思がどうこうで勝てたことになるのは本当に萎える
38 18/02/01(木)16:30:44 No.482351325
才能の有無なんて結果からしか判別できないし…
39 18/02/01(木)16:31:19 No.482351408
ジャンプバトル漫画大抵これで辛い
40 18/02/01(木)16:31:34 No.482351435
主人公じゃなきゃ打開できないってシチュやりたいなら 特別じゃないと説得力がない
41 18/02/01(木)16:32:13 No.482351523
>ジャンプバトル漫画大抵これで辛い 話引き延ばすにはどうしてもキャラ一人一人にバックストーリー盛らないといけなくなってくるもんね…
42 18/02/01(木)16:32:16 No.482351532
ハガレンも父親は特殊だがエドは努力の天才ってかんじだ
43 18/02/01(木)16:32:29 No.482351568
大体は遺伝半分環境半分だけど 音楽みたいに遺伝がほぼ全てなジャンルもある… バトル系のスキルもたぶん遺伝の影響が物凄く大きいので純粋な努力だけってのはやはり無理があるかな…
44 18/02/01(木)16:32:43 No.482351602
なんの由来もない戦争孤児だと思ってたら 神々の計画のために降ろされた神の子だった
45 18/02/01(木)16:32:47 No.482351613
80位が70位になるには努力でいいけど11位が1位になるには才能が必要
46 18/02/01(木)16:32:58 No.482351642
才能じゃなくても環境で能力激変するからねえ
47 18/02/01(木)16:33:22 No.482351699
>なんの由来もない戦争孤児だと思ってたら >神々の計画のために降ろされた神の子だった インド神話はこういうことある
48 18/02/01(木)16:33:27 No.482351714
主人公が生まれる前から努力してるような相手に勝つには才能しかない
49 18/02/01(木)16:34:20 No.482351833
現実のスポーツ選手なんかは謙遜もあるだろうけど運が良かったからトップに立てたって言う人が結構いるな 巡り合わせも重要なんだろうな でもご都合展開とか言われちゃう…
50 18/02/01(木)16:34:47 No.482351907
めちゃくちゃ才能ある奴に全く才能ない奴が努力だけで勝っちゃうと その才能ある奴は何の努力もしてなかったのかよってなっちゃうし…
51 18/02/01(木)16:35:23 No.482351980
常に努力してるラスボスが自分より努力してない主人公に負けるって残酷だろうなとは少し思う 大抵負ける理由自分で作ってることばっかりだけど
52 18/02/01(木)16:35:41 No.482352031
アメリカのティーン物もだいたいこれだから 世界共通だ
53 18/02/01(木)16:35:53 No.482352052
上手にやれば最高に燃えるし別に覚醒が悪いとは思わない 強くなる理由がワンパターンになると良くない
54 18/02/01(木)16:35:57 No.482352066
まぁあれだよね 才能ないってことは向いてないってことだしその分野のために頑張ってももったいないよね
55 18/02/01(木)16:35:59 No.482352067
>現実のスポーツ選手なんかは謙遜もあるだろうけど運が良かったからトップに立てたって言う人が結構いるな >巡り合わせも重要なんだろうな >でもご都合展開とか言われちゃう… 歴史上の人物の伝記とか読むと もちろん素晴らしい才能がある人がほとんどなんだけど 運とコネで人生がドンドン良い方向に転んだって人も多いんだよね…
56 18/02/01(木)16:35:59 No.482352068
>インド神話はこういうことある 神々の予定してた地上での戦いの役目が終わったら戦い方忘れさせられちゃうんだ…
57 18/02/01(木)16:36:30 No.482352134
親がうずまきと四代目ってだけでなく 転生者とか予言の子とか盛りすぎなナルト
58 18/02/01(木)16:36:31 No.482352137
DQは勇者っていう分かりやすい血筋がある一方でハッサンとか相棒とか関係なく強い一般人もいる
59 18/02/01(木)16:36:54 No.482352190
>上手にやれば最高に燃えるし別に覚醒が悪いとは思わない >強くなる理由がワンパターンになると良くない あーはいはいそろそろ覚醒するんだろ？ってなるとつまらんよね
60 18/02/01(木)16:36:57 No.482352195
結局血筋じゃん！ってなる…
61 18/02/01(木)16:37:20 No.482352238
>結局血筋じゃん！ってなる… よく言われるけど血筋「だけ」ではないし…
62 18/02/01(木)16:37:36 No.482352276
ネジは正しかった
63 18/02/01(木)16:37:37 No.482352284
本当につまらないのは覚醒して負けるやつだから
64 18/02/01(木)16:37:56 No.482352325
努力だけで勝てないのと同じように才能あるだけじゃ勝てないからな
65 18/02/01(木)16:38:07 No.482352353
王族として生まれたけどなんやかんやあって捨てられて 身分の低い家に拾われて育ったとかもうテンプレだよね
66 18/02/01(木)16:38:13 No.482352368
>>結局血筋じゃん！ってなる… >よく言われるけど血筋「だけ」ではないし… もちろんそうなんだけどインフレについていけない努力家キャラが不憫で…
67 18/02/01(木)16:38:21 No.482352386
>現実のスポーツ選手なんかは謙遜もあるだろうけど運が良かったからトップに立てたって言う人が結構いるな >巡り合わせも重要なんだろうな >でもご都合展開とか言われちゃう… トップ争いをする人っていうのは才能も努力も絶対条件だから トップに立った理由を努力か才能に求める時点で二流
68 18/02/01(木)16:38:22 No.482352388
努力する凡人は努力する天才に勝てない 相手と同じだけ頑張っても相手側が運良く有能な仲間が揃ってたら勝てない アイシールド21は無情だったね…
69 18/02/01(木)16:38:23 No.482352392
>王族として生まれたけどなんやかんやあって捨てられて >身分の低い家に拾われて育ったとかもうテンプレだよね 神話の時代からのテンプレ
70 18/02/01(木)16:38:30 No.482352410
ケンイチは何かもう才能の有無とか努力とか通り越して 達人6人による魔改造って感じでそりゃあ強くなるよねってなる
71 18/02/01(木)16:38:32 No.482352413
主人公より仲間の血筋の方が凄いとなんかモヤモヤする
72 18/02/01(木)16:38:59 No.482352470
>現実のスポーツ選手なんかは謙遜もあるだろうけど運が良かったからトップに立てたって言う人が結構いるな >巡り合わせも重要なんだろうな >でもご都合展開とか言われちゃう… 他力本願ってやつよ
73 18/02/01(木)16:39:06 No.482352484
漫画だと優れた血筋の持ち主は主人公以外にもたくさん出てくるしな
74 18/02/01(木)16:39:44 No.482352558
ついこの前まで学生だったやつが装備とか特訓で歴戦の敵を倒してたりするとなんかもやもやするから覚醒なり理由をつけてくれた方がいい
75 18/02/01(木)16:39:45 No.482352561
費やしてきた努力の時間を考えるとポッと出の若造が主人公だと努力の勝利と言い張るのは無理があるしそもそも才能がある奴は同じ時間でより効率良く成長出来るわけだから才能が大事になるのは仕方ないよねよね
76 18/02/01(木)16:39:45 No.482352562
>ケンイチは何かもう才能の有無とか努力とか通り越して >達人6人による魔改造って感じでそりゃあ強くなるよねってなる 山を登るのではなく崖から落ちて達人の領域に向かうという表現の説得力
77 18/02/01(木)16:40:14 No.482352618
やる気ってかモチベーション維持能力って才能だと思うけど ガチで能力なかったら成長度合いが低いままだから辛い
78 18/02/01(木)16:40:17 No.482352631
おまえはパーフェクトソルジャーだ！
79 18/02/01(木)16:40:30 No.482352660
ナルトのリーは血筋より同じ努力タイプのガイ先生に勝てなかっただけだし…
80 18/02/01(木)16:40:35 No.482352669
良い努力ができるような環境もかなり大事だから 努力ができる時点で恵まれているともいえる
81 18/02/01(木)16:40:41 No.482352686
努力が取り柄のキャラはそれ以上に長く努力してるキャラに勝てない 具体的に言うとリーとガイ先生
82 18/02/01(木)16:41:04 No.482352736
本当に才能のない努力家キャラも一回大金星挙げたり勝てはしなくても勝利の布石になったり出来ることもあるし…
83 18/02/01(木)16:41:06 No.482352743
>もちろんそうなんだけどインフレについていけない努力家キャラが不憫で… ロックリーが思い浮かぶ
84 18/02/01(木)16:41:45 No.482352839
スポーツだと才能だけの人ってプロ行ったら伸び悩むよね 才能あって努力してる人ばかりだから当たり前なんだけど
85 18/02/01(木)16:42:40 No.482352970
>おまえはパーフェクトソルジャーだ！ でなければ… 死んでいく私のプライドが… 普通の人間に… この私が… 負けるわけが…ない…
86 18/02/01(木)16:42:58 No.482353012
禁書の美琴とかも才能の人扱いだよね
87 18/02/01(木)16:43:27 No.482353078
>ケンイチは何かもう才能の有無とか努力とか通り越して >達人6人による魔改造って感じでそりゃあ強くなるよねってなる 主人公より長く生きて訓練を重ね修羅場を潜ってきた強敵達に勝たせようと思ったら そうやって味方の力を集めた結果上回るのが一番いい形になるのかな？
88 18/02/01(木)16:43:42 No.482353107
努力の人というとACfaのローディーとか あの人は適性がないけど戦闘の才能があるとかかもしれんが
89 18/02/01(木)16:44:25 No.482353197
ゴルゴすら四割だか五割は運だって言ってたな
90 18/02/01(木)16:44:30 No.482353204
>あの人は適性がないけど戦闘の才能があるとかかもしれんが 適正と戦闘の才能は完全には一致しないと前作主人公が
91 18/02/01(木)16:44:41 No.482353244
天才には努力で勝てないから凡人はこうしてみんなで銃剣を担いで横隊を作る
92 18/02/01(木)16:44:48 No.482353263
才能が無い徹頭徹尾努力型の主人公とか出されても人間的な生活を送っている余裕が無いくらいじゃないと説得力無いしその主人公で物語が面白くなるかというと疑問に思う
93 18/02/01(木)16:44:57 No.482353273
生まれ育ちは悪く才能は無く幼馴染は死ぬか裏切り職場で上から冷遇される そんな状況を全部覆したヴァルゼライド閣下
94 18/02/01(木)16:45:37 No.482353361
※たまに高校に入ってからスポーツ始めたのにひと夏の特訓後はエリートに対して努力自慢する不良がいる
95 18/02/01(木)16:46:04 No.482353429
大抵世界の危機で最高の人材が集まってるんだし そこに混ざれる奴は一般人からして天才
96 18/02/01(木)16:46:23 No.482353480
努力して強くなったってキャラに才能はあってもいいんだよね 別に才能があるなしが大事だとは思わない そこはオマケだ
97 18/02/01(木)16:46:48 No.482353536
天才にもいろんなタイプいるしなぁ センスは化け物だけど体格に恵まれないとか
98 18/02/01(木)16:46:51 No.482353545
手違いで死んでからめちゃくちゃ修行を重ねて強くなったと思ったら魔族の血を引いてた
99 18/02/01(木)16:47:33 No.482353638
たまに才能があるのは無条件でダメで才能が無く努力している者だけが正義みたいな極端な人もいる
100 18/02/01(木)16:48:00 No.482353684
>手違いで死んでからめちゃくちゃ修行を重ねて強くなったと思ったら魔族の血を引いてた 覚醒するまでは恩恵なしでいいんじゃないの？
101 18/02/01(木)16:49:17 No.482353839
才能は測れないというのもややこしい
102 18/02/01(木)16:49:42 No.482353887
>覚醒するまでは恩恵なしでいいんじゃないの？ 一回死んだ時点で何かスイッチ入ったって言われてる
103 18/02/01(木)16:50:04 No.482353937
才能は良い 血筋理論はやめて欲しい 普通の家に生まれた人間が魔王を倒したって良いじゃない
104 18/02/01(木)16:50:56 No.482354071
物語を広げやすいってだけで血統主義ではないと思うがやっぱ多いぜってなる気持ちはわかる
105 18/02/01(木)16:51:39 No.482354162
思うに 超チートレベル天才 努力する天才 努力する凡人 とかのカテゴリを後になってから行ったり来たりするのが問題になるんだと思う 後から判明するって感じの
106 18/02/01(木)16:51:49 No.482354185
丁度パラダイムシフトが起こったタイミングだとどうしようもない人が出世したりするのが歴史の面白み どんなに才能があって努力してても圧倒的な武器や人数の差があったら負けるからな…
107 18/02/01(木)16:51:52 No.482354193
>血筋理論はやめて欲しい >普通の家に生まれた人間が魔王を倒したって良いじゃない 最初に魔王倒したやつはただの一般人だぜ
108 18/02/01(木)16:51:53 No.482354196
ドラゴンボールも結局サイヤ人かよってなりそうになるけど 同じサイヤ人でほぼ同じ血統なのに最弱の兄がいるからね
109 18/02/01(木)16:51:54 No.482354201
では大魔王ケストラーの実子という強さの説得力をですね
110 18/02/01(木)16:51:58 No.482354208
>血筋理論はやめて欲しい 了解！神に選ばれた運命の子！
111 18/02/01(木)16:51:59 No.482354211
○○家の因縁とか話作りやすいからね…
112 18/02/01(木)16:52:18 No.482354255
スポーツ漫画でよくあるんだけど努力で才能を打ち負かすってこれ以上ないくらいに萎える展開
113 18/02/01(木)16:52:22 No.482354269
自分の才覚について自覚が無いのには理由が必要だけど先祖がどうのこうのなんて教えてもらうまで知るわけないからすんなり後付け出来る
114 18/02/01(木)16:52:23 No.482354271
>適正と戦闘の才能は完全には一致しないと前作主人公が あの世界希少なAMS適正の持ち主としてリンクスやってるせいで 実は戦闘や軍事については才能以前に素人にちょっと仕込んだだけみたいなのが珍しくないのが面白い 罠であり番狂わせの余地があり
115 18/02/01(木)16:52:26 No.482354278
極論どんな偉人も最初の先祖はただの人だよね
116 18/02/01(木)16:52:43 No.482354325
選ばれた血筋の勇者たちのパーティだと思ったら 1人だけ親が我が子可愛さに替え玉用意して育てた偽者が混じってた漫画なら知ってる 勇者の血筋だけが精霊召喚できるぞってシーンで1人だけ召喚失敗して発覚した
117 18/02/01(木)16:52:45 No.482354333
>ドラゴンボールも結局サイヤ人かよってなりそうになるけど >同じサイヤ人でほぼ同じ血統なのに最弱の兄がいるからね サイヤ人でもなんでもないのがいきなり強くなったり適当だからあんまり気にしないことにした
118 18/02/01(木)16:53:05 No.482354377
王族は魔王倒せた勇者の血は毎回取り込んでるのでメタクソに強いのだ
119 18/02/01(木)16:53:20 No.482354413
言い出したら本当に才能ない奴なんていないんじゃないの？
120 18/02/01(木)16:53:30 No.482354437
>>血筋理論はやめて欲しい >>普通の家に生まれた人間が魔王を倒したって良いじゃない >最初に魔王倒したやつはただの一般人だぜ そうそれが良いんだ 伝説の血筋を引くより主人公の血筋が伝説になった方が燃えるじゃん！
121 18/02/01(木)16:53:35 No.482354450
ナルトは本人の努力で才能が開花したイメージ といっても人柱力になれたり仙人の適性があったりしたチャクラ量は生まれ持っての才能だろうけど
122 18/02/01(木)16:53:59 No.482354511
>最初に魔王倒したやつはただの一般人だぜ 幾度も脅威から国を救った英雄かもしれないじゃん…
123 18/02/01(木)16:54:16 No.482354551
>○○家の因縁とか話作りやすいからね… ついでに親の活躍シーンとか親の知り合いの新キャラとか色々出せるしな
124 18/02/01(木)16:54:42 No.482354620
才能も努力もやる気もない主人公「」！
125 18/02/01(木)16:55:20 No.482354707
アレクサンダー大王とかハンニバルとかは 親父の時点でもわりとチート
126 18/02/01(木)16:55:58 No.482354790
マリオとルイージはただの強い配管工だっけ？
127 18/02/01(木)16:56:05 No.482354804
長期シリーズになるとどうしても盛られた親の話とか先祖の話とかが出てくる
128 18/02/01(木)16:56:09 No.482354817
努力で得た僅かな差が勝敗の差を分けるのは大好きだけど努力のみを主張して天才を下すのは凄くもんにょりする
129 18/02/01(木)16:56:33 No.482354869
そもそも普通の人だって今を生きている時点で生命誕生からの40億年におよぶ自然界の生存競争を生き延びてきたエリート遺伝子の持ち主っていう見方もできるぞ
130 18/02/01(木)16:57:04 No.482354949
>マリオとルイージはただの強い配管工だっけ？ ルイージは知らんがマリオは乳児期にヨッシーの背に乗ってた時点で才能の片鱗を見せてたな
131 18/02/01(木)16:57:06 No.482354952
>>>血筋理論はやめて欲しい >>>普通の家に生まれた人間が魔王を倒したって良いじゃない >>最初に魔王倒したやつはただの一般人だぜ >そうそれが良いんだ >伝説の血筋を引くより主人公の血筋が伝説になった方が燃えるじゃん！ ドラクエ1より3って事か
132 18/02/01(木)16:57:12 No.482354967
マジで才能が必要なのって武術や魔法が長い時間をかけて競技レベルまで高まった段階だと思うんだ 黎明期なら凡人が努力で活躍する余地がある
133 18/02/01(木)16:57:30 No.482355004
>そもそも普通の人だって今を生きている時点で生命誕生からの40億年におよぶ自然界の生存競争を生き延びてきたエリート遺伝子の持ち主っていう見方もできるぞ それ言い出したら今生きてる全人類そうだからそれが能力の最低条件みたいな話になるのでは
134 18/02/01(木)16:57:37 No.482355021
>スカイウォーカー家のこと？ あれはエピⅣからすでに血筋
135 18/02/01(木)16:57:48 No.482355042
あとから最強の血筋にするのは強くする理由付けが楽なんだろうな
136 18/02/01(木)16:58:02 No.482355080
努力凡人VS天才をやると どうしても天才を怠け者にするか 努力凡人に命がけな捨て身させなきゃならんのだ 結果スッキリしないオチになりやすい
137 18/02/01(木)16:58:18 No.482355125
超才能主義を貫いた末に別に強くても大していいことないよで終わった結界師
138 18/02/01(木)16:58:22 No.482355138
ダクソの主人公は死んで覚える事で神も龍も殺せるけれど あれは才能なのか努力なのか
139 18/02/01(木)16:58:32 No.482355168
>ドラクエ1より3って事か あれも勇者オルテガの子で更に前の時代の勇者の血を引いてることが示唆されてるじゃん
140 18/02/01(木)16:58:40 No.482355184
才能も実力もないから根回しで勝つ！
141 18/02/01(木)16:59:00 No.482355221
>超才能主義を貫いた末に別に強くても大していいことないよで終わった結界師 そりゃそうだってなるな…
142 18/02/01(木)16:59:17 No.482355255
一歩のホーク戦は努力してない天才と徹底的に基礎を叩き込まれた天才の差って感じでよかったな
143 18/02/01(木)16:59:45 No.482355334
主人公の親とか先祖が凄い人になるのは こんなすごい人は親や先祖も凄い人だったんだろうなっていう 逆算からそうなると思う
144 18/02/01(木)16:59:51 No.482355347
環境が恵まれてるタイプは強くても個人的には納得しやすい
145 18/02/01(木)16:59:59 No.482355362
>才能も実力もないから根回しで勝つ！ 戦闘方面じゃない才能が必要じゃねぇか！
146 18/02/01(木)17:00:01 No.482355366
努力で1から100まで強くなったのに血の覚醒で100から10000まで強くなるのは馬鹿みたい 100から120くらいならまだいいかな
147 18/02/01(木)17:00:04 No.482355371
>そりゃそうだってなるな… 超強い異能持ちなんてトラブルや義務が勝手においかぶさって来るに決まってるのだ
148 18/02/01(木)17:00:21 No.482355411
>超才能主義を貫いた末に別に強くても大していいことないよで終わった結界師 あの世界徹底して上には上がいるしな 他人を僻んでたやつらみんな完全否定された
149 18/02/01(木)17:00:35 No.482355441
>才能も実力もないからチンポで勝つ！
150 18/02/01(木)17:00:47 No.482355468
ポップとかいうイレギュラー
151 18/02/01(木)17:01:03 No.482355502
流石に結果残した人間はみんな才能があるってことになるとあまりに結果論が過ぎると思う 運と環境が成功の秘訣としか言いようがない人はどこにでもいるよ！
152 18/02/01(木)17:01:59 No.482355631
わかるってばよ・・・
153 18/02/01(木)17:02:06 No.482355643
>才能も実力もないからチンポで勝つ！ 嫪毐！
154 18/02/01(木)17:02:08 No.482355648
>戦闘方面じゃない才能が必要じゃねぇか！ 誰しもなんらかの才能があるんだ展開！
155 18/02/01(木)17:02:20 No.482355671
>流石に結果残した人間はみんな才能があるってことになるとあまりに結果論が過ぎると思う >運と環境が成功の秘訣としか言いようがない人はどこにでもいるよ！ ちゃんと好機を掴むのには才覚なりが居ると思う 完全にベルトコンベアーで成功するケースってそうそうないような
156 18/02/01(木)17:02:32 No.482355702
アイシールドは天才にも凡才にもどっちも見せ場あってよかったと思う 優劣付けるなら全部できる天才だけどそこを一点突破でなんとかするのが面白かったというか
157 18/02/01(木)17:03:06 No.482355777
物語なんだからガチの凡夫が表舞台で活躍できるはずもなく
158 18/02/01(木)17:03:10 No.482355788
>>もちろんそうなんだけどインフレについていけない努力家キャラが不憫で… >ロックリーが思い浮かぶ 一応ガイ先生は一級線だったし…
159 18/02/01(木)17:03:13 No.482355797
血統主義なんて言われるが花開かなかった血統エリートのが多いので たまたまナイスな環境にいて才能を育めたエリートを血統が良いだとかそんな感じで評価しちゃいがちよね
160 18/02/01(木)17:03:49 No.482355893
「才能がないのに頑張ったことを誉めてほしい」ってのもまぁ一種の甘えだしな
161 18/02/01(木)17:04:15 No.482355950
>アイシールドは天才にも凡才にもどっちも見せ場あってよかったと思う >優劣付けるなら全部できる天才だけどそこを一点突破でなんとかするのが面白かったというか チームスポーツは天才にも凡才にも見せ場を作りやすいよね
162 18/02/01(木)17:04:17 No.482355953
才能が評価される環境も大事だぞ 鉄砲がお強い時代に剣の才能があってもあんまり意味がないように
163 18/02/01(木)17:04:40 No.482355998
>>戦闘方面じゃない才能が必要じゃねぇか！ >誰しもなんらかの才能があるんだ展開！ まぁ本当になんの才能もない人なんてそうはいないだろう いたらそれはそれですごいことだ
164 18/02/01(木)17:05:46 No.482356123
>チームスポーツは天才にも凡才にも見せ場を作りやすいよね 凡人は集団で・天才は個でって感じで局面分けられるしね
165 18/02/01(木)17:05:46 No.482356124
>>適正と戦闘の才能は完全には一致しないと前作主人公が >あの世界希少なAMS適正の持ち主としてリンクスやってるせいで >実は戦闘や軍事については才能以前に素人にちょっと仕込んだだけみたいなのが珍しくないのが面白い >罠であり番狂わせの余地があり 操作のベテランのジュシュアと戦闘のベテランの主人公がイレギュラーになった訳だよね まあイレギュラーはいらんから殺しあわせるね…
166 18/02/01(木)17:06:35 No.482356232
>>チームスポーツは天才にも凡才にも見せ場を作りやすいよね >凡人は集団で・天才は個でって感じで局面分けられるしね というか何事もどんな天才でも一人の才能だけでなんとかできることなんてほとんどない
167 18/02/01(木)17:07:03 No.482356300
何か戦闘モノで一騎当千されると萎えるなあ…ってなってきた… 考えるとヤラレ役にも家族なり何なりはいるんだよね…
168 18/02/01(木)17:07:06 No.482356306
嘘喰いだと皆有能で「才能はある」って言い方されることもあったけど 偉大な親から受け継いだ血統って面はラスボスのお屋形様に集中させてたと思う
169 18/02/01(木)17:07:26 No.482356363
ハゲで根暗でインポな「」にも秘められた才能があるかもしれないし…
170 18/02/01(木)17:08:35 No.482356523
というか才能や努力が評価されることと 勝利することは別の概念のはず
171 18/02/01(木)17:09:00 No.482356578
>>>血筋理論はやめて欲しい >>>普通の家に生まれた人間が魔王を倒したって良いじゃない >>最初に魔王倒したやつはただの一般人だぜ >そうそれが良いんだ >伝説の血筋を引くより主人公の血筋が伝説になった方が燃えるじゃん！ オブリとかいいよね…
172 18/02/01(木)17:09:00 No.482356579
学生時代は才能を見つけて伸ばす期間だ
173 18/02/01(木)17:09:15 No.482356617
天上天下の主人公は血統で覚醒した結果主人公的役回りから転げ落ちていった
174 18/02/01(木)17:10:00 No.482356708
>というか才能や努力が評価されることと >勝利することは別の概念のはず 世の中結果だけが評価されるようになりがちだなぁとは思う なんにしろ成功した人に「才能があったから」は失礼だなとも
175 18/02/01(木)17:10:50 No.482356821
TOUGH龍継の主人公は親の才能継いでるけどそもそも親父があんまり強くないな…
176 18/02/01(木)17:11:01 No.482356849
世の中才能があるだけで何とかなるほど甘いもんじゃねえなとは感じる
177 18/02/01(木)17:11:10 No.482356866
最強だったけどヤリまくりのせいで血筋にプレミア感のない先祖！あとから子孫を名乗るやつもポコポコ出てきてカオスだぜ！
178 18/02/01(木)17:11:45 No.482356954
ロックリーって作中の白星無しって聞いたけどほんとなの？
179 18/02/01(木)17:11:48 No.482356962
ボルトの万能さと比較するとナルトは一芸特化で天才型ではないよなって
180 18/02/01(木)17:11:48 No.482356963
>世の中才能があるだけで何とかなるほど甘いもんじゃねえなとは感じる プロ競技なんて天才の蠱毒だからな 才能も努力もあること前提
181 18/02/01(木)17:12:10 No.482356999
現実だと宮崎駿の血だけ受け継いでもゴミはゴミだしな…
182 18/02/01(木)17:12:36 No.482357066
>なんにしろ成功した人に「才能があったから」は失礼だなとも 才能あったからって別に何の努力も苦労もしないで楽に成功したと思ってるわけでは…
183 18/02/01(木)17:12:41 No.482357085
「天才キャラ」と「才能があるとされるキャラ」はイコールじゃないからな
184 18/02/01(木)17:13:00 No.482357113
競技とかで成功するなら努力は大前提だし才能があるのなんか当然という
185 18/02/01(木)17:13:07 No.482357129
>ボルトの万能さと比較するとナルトは一芸特化で天才型ではないよなって ナルトの一番の強みっていうか長所は心だよ そこら辺は普通にエリートやってるIFのメンマなんかが 九尾と和解も出来てないの見ればわかる
186 18/02/01(木)17:13:16 No.482357153
>物語なんだからガチの凡夫が表舞台で活躍できるはずもなく 物語だからこそ凡人が凡人のまま活躍したっていいんだ
187 18/02/01(木)17:13:23 No.482357171
血筋が全てなら王制とか貴族制は潰えてないよね…
188 18/02/01(木)17:13:40 No.482357206
そりゃ良い血筋のほうがすごい人は生まれやすいだろうけど それはあくまで確率の話だし… でもうちの家系から室伏広治が生まれるとは想像し難いわ
189 18/02/01(木)17:13:44 No.482357211
>現実だと宮崎駿の血だけ受け継いでもゴミはゴミだしな… ゴローちゃんはアニメ監督としてはアレでも 建築家にはなれたから親から受け継いだ絵のセンスは十分あるだろうからなあ…
190 18/02/01(木)17:13:51 No.482357232
>血筋が全てなら王制とか貴族制は潰えてないよね… じゃあ試しに同族交配続けてみよう
191 18/02/01(木)17:13:59 No.482357253
才能があるがゆえに破滅への道に突き進む人もいるよね
192 18/02/01(木)17:14:11 No.482357274
抜群の才能と英才教育があっても社会情勢やくじ運で泣かされたりリアルはクソゲーだぜ！
193 18/02/01(木)17:14:12 No.482357277
飛雄馬はプロ入りしてから才能の限界というか致命的弱点明らかになったな
194 18/02/01(木)17:14:44 No.482357344
>抜群の才能と英才教育があっても社会情勢やくじ運で泣かされたりリアルはクソゲーだぜ！ 運という才能が一番重要なだけだよ
195 18/02/01(木)17:14:55 No.482357363
才能はある(はず)なのに結果がでなくて苦しむというのもままある話
196 18/02/01(木)17:14:56 No.482357370
>抜群の才能と英才教育があっても社会情勢やくじ運で泣かされたりリアルはクソゲーだぜ！ 社会の混乱でチャンスがあるってことじゃん！
197 18/02/01(木)17:15:01 No.482357384
血筋どうこうより環境じゃね？
198 18/02/01(木)17:15:01 No.482357385
>じゃあ試しに同族交配続けてみよう 心身に異常が出るものが続出したハプスブルク家ってのが…
199 18/02/01(木)17:15:30 No.482357437
>物語だからこそ凡人が凡人のまま活躍したっていいんだ 唐突すぎる 伏線もないし… 説得力ないね
200 18/02/01(木)17:15:52 No.482357489
>最強だったけどヤリまくりのせいで血筋にプレミア感のない先祖！ でもファンタジー世界でもリアリティあるよねこれ 古代ほどそういう栄え方しそうだし
201 18/02/01(木)17:16:01 No.482357517
>学生のスポーツ物だとなぜか相手は大した努力してないことにされるよな 最近はそういうの長続きしないんじゃねぇかな…俺が読んでる範囲だとどっちも全力尽くしてってのが主流だと思う
202 18/02/01(木)17:17:08 No.482357661
ライバル校が嫌なやつばっかりだった
203 18/02/01(木)17:17:12 No.482357675
>>ボルトの万能さと比較するとナルトは一芸特化で天才型ではないよなって >ナルトの一番の強みっていうか長所は心だよ >そこら辺は普通にエリートやってるIFのメンマなんかが >九尾と和解も出来てないの見ればわかる 言い方は悪いけどナルトのパクリキャラが出てくる漫画があるけど サイコホモと綺麗事言う甘ちゃんの二人に要素を分けちゃったから 一応周りの人や九尾的な存在から頼りにされてるって設定でも人望に説得力ないなあって感じるな…
204 18/02/01(木)17:17:21 No.482357694
>最強だったけどヤリまくりのせいで血筋にプレミア感のない先祖！あとから子孫を名乗るやつもポコポコ出てきてカオスだぜ！ ゼウスだなこれ
205 18/02/01(木)17:17:33 No.482357728
ソ連は革命期の混乱で成り上がり者がポコポコ生まれたけど 数十年後には結局支配層を旧貴族階級の人間が占めるようになっていたらしいな…
206 18/02/01(木)17:18:32 No.482357860
政治家の血筋引いてればいいんだろ？
207 18/02/01(木)17:18:48 No.482357890
天才だけど監督いなくて試合に出ない藤真！とかやられても正直困るよね
208 18/02/01(木)17:19:04 No.482357919
>現実だと宮崎駿の血だけ受け継いでもゴミはゴミだしな… 建築家としてお前みたいなゴミよりはるかに成功してるぞ
209 18/02/01(木)17:19:30 No.482357960
>>最強だったけどヤリまくりのせいで血筋にプレミア感のない先祖！あとから子孫を名乗るやつもポコポコ出てきてカオスだぜ！ >ゼウスだなこれ ゼウスはくじ引きで最高神になっただけだし…
210 18/02/01(木)17:19:34 No.482357968
凡人が凡人スペックのまま活躍する漫画もアニメも探せばめっちゃあるだろうけど 大ヒットまでいくのがやっぱ少なめ
211 18/02/01(木)17:19:54 No.482358004
ボルトは最初から努力知らずな天才タイプだけど両親はどっちも弱い方だったよね というかアカデミー生で二属性はやばいよ
212 18/02/01(木)17:20:08 No.482358018
ハガレンならヨキとか…
213 18/02/01(木)17:20:25 No.482358052
>建築家としてお前みたいなゴミよりはるかに成功してるぞ 建築家だけやってりゃ良かったのにね
214 18/02/01(木)17:20:29 No.482358057
>物語だからこそ凡人が凡人のまま活躍したっていいんだ 活躍したらその時点で凡人ではないのでは？
215 18/02/01(木)17:21:18 No.482358150
設定としてはホント謎すぎるからな藤真
216 18/02/01(木)17:21:34 No.482358185
>>建築家としてお前みたいなゴミよりはるかに成功してるぞ >建築家だけやってりゃ良かったのにね はるかに成功してるぞ
217 18/02/01(木)17:21:50 No.482358227
>ライバル校が嫌なやつばっかりだった スポーツものってライバル校の人と仲良くなったり 負けた後もライバル校の試合を観戦して応援したりするけど 実際の運動部もあんなことするのかな？
218 18/02/01(木)17:21:55 No.482358233
>ハガレンならヨキとか… 他の漫画だとダイ大もそうだけど普通なら小物ってことで切り捨てられそうな小悪党でも がんばれば世を救う手伝うことができるのが牛先生の漫画だし…
219 18/02/01(木)17:22:31 No.482358300
>>そもそも努力とは才能がなきゃ出来ないことなのだ >努力出来ないのは才能じゃなくやる気が無いんだと思う 才能がないと非効率な努力をそれと気付かず続けて成果もろくに出せずに息切れするよ 才能があると努力の仕方もどんどん最適化していって他人よりずっと没頭出来るよ 非効率な努力に没頭して成果出せたらそれはそれで無理が出来るという才能があるよ
220 18/02/01(木)17:23:00 No.482358354
>政治家の血筋引いてればいいんだろ？ そっちも子供は政治家になれるのがSSRで出来が悪い奴の宝庫じゃん！
221 18/02/01(木)17:23:05 No.482358364
>実際の運動部もあんなことするのかな？ 自分の体験から言うと やったねえ
222 18/02/01(木)17:23:12 No.482358377
ビリビリ中学生も努力したつもりが才能で最初からレベル5になれることは決まっててさらに壁に突き当たった
223 18/02/01(木)17:23:14 No.482358381
努力できるのも才能のうちって言い訳もこのレベルまできたか
224 18/02/01(木)17:23:44 No.482358441
>才能がないと非効率な努力をそれと気付かず続けて成果もろくに出せずに息切れするよ 才能じゃなくて馬鹿なだけじゃん…
225 18/02/01(木)17:24:13 No.482358490
>才能じゃなくて馬鹿なだけじゃん… 馬鹿は才能ないでしょ
226 18/02/01(木)17:24:14 No.482358492
怠けものに何説得しても無駄ってのは諺になってるくらいだからな
227 18/02/01(木)17:24:39 No.482358528
才能努力論争は学者の間でも意見が分かれるらしく その中庸を模索する学者もいるぐらいです
228 18/02/01(木)17:24:45 No.482358543
まあでもヨキって田舎でも炭鉱のトップになるくらいには実力あるんだよな…
229 18/02/01(木)17:25:24 No.482358617
>才能がないと非効率な努力をそれと気付かず続けて成果もろくに出せずに息切れするよ >才能があると努力の仕方もどんどん最適化していって他人よりずっと没頭出来るよ >非効率な努力に没頭して成果出せたらそれはそれで無理が出来るという才能があるよ 漫画家みてると売れっ子は本なり映画なりコントなりで ストーリーやキャラをどうすればいいのかって考えながら学ぶけど ﾋで愚痴るタイプの作家はそこまでいかない人が多いって印象あるな…
230 18/02/01(木)17:25:37 No.482358642
>スポーツものってライバル校の人と仲良くなったり >負けた後もライバル校の試合を観戦して応援したりするけど >実際の運動部もあんなことするのかな？ いい試合が出来る相手には割と好意持つけど交流はあんましない 応援はするけど自分に勝った相手が優勝した方が体面いいから
231 18/02/01(木)17:25:38 No.482358645
宮さんとメガネ君だと宮さんのがずっとスペックは上なんだろうな…
232 18/02/01(木)17:25:53 No.482358684
努力できるできないを論議ってまさに無駄な時間だな…